в район почек... изо рта тонкая струйка ... так мысли вслух... тонкой не получается
темные эльфы вырезают светлых? не думаю -- эльфы потому и выживают, что не имеют привычки вырезать друг друга
темные эльфы живут под землей? у меня другое мнение по этому поводу. Темные эльфы это наименее знакомая окружающим племенам часть эльфов. Отсюда и "темнота" и страх перед неизвестными эльфами.

Ты хочешь верить, что все эльфы добрые и хорошие по определению того, что они эльфы. Абсолютно правильный подход, но немного идеализированный - проблема в том, что темные эльфы в силу определенных причин жутко ненавидят земных эльфов или лесных, как подвид земных, и для любого темного элбфа убить лесного- долг перед его обществом...

два варианта обсуждения: либо описания своей версии мироустройства, либо указывать источники в которых можно найти обоснование имено такому выводу.

в принципе, есть несколько книг, посвещенных этой расе...
там черным по белому написана вся мораль этих существ...
книги в электронном формате - можешь почитать... ссылки дам, если надо, могу по почте скинуть - без проблем...

и конечно верно, что темные эльфы - фактически незнакомы жителям поверхности, но слухи о их кровавых вылазках известны всем... кстати, они темные не в силу приверженности тьме, но и их кожа такая как у нигеров, а волосы прямые и белые... рост не выше 150 см, отлично владеют холодным оружием и магией (врожденная способность)

Это одни из самых жестоких созданий...

ссылки счас поищу...

и, конечно, я с ними ничего общего не имею...
А то еще подумаешь, что само воплощение зла

известно всем, что: эльфы производное от альвов и они делятся на темных и светлых.
выбирая источником ту или иную книгу ты должен следовать принципам мира созданного автором

насчет альвов - я не в курсе, расскажи, пожалуйста.
насчет мира, есть один тщательно проработанный мир Forgotten Realms - так вот там эти самые эльфы очень опасны и есть само зло...
ссылка на первую книгу из серии - http://advancedkid.narod.ru/de_book_1.rar (модератор - это не спам и не рекклама сайта!!!).

кроме того, почему если есть мудрые, хорошие и т.п., эльфы не могут быть и очень злые, мудрые и т.п. подземные - дроу. Вполне логичное равновесие...
очень приятно, кстати, обсудить проблему с понимающим человеком, да и еще фактически в онлайне (это к слову)...

одним словом - тема остается открытой...
Было бы очень приятно услышать мнения относительно лесных эльфов и дроу от других камрадов...
я же, пожалуй, пойду спать...

Вообщето дроу, андердарк и все такое- это по сеттингу Forgotten Realms Ad&d 2 редакции.По господину Перумову темные эльфы-это вообще непонятно кто,и ситуация с ними абсолютно другая.Так что с темными ельфами-полный бардак.А что касается гоблинов, то было бы интересно почитать ваши мысли про них, а в особенности относительно их родственных отношений с орками

2 EmeraldO
злых народов не бывает -- бывают другие, варвары, инокультурные. Читал в одном модуле приблизительное такое утверждение "Творец создал такой-то народ для того что бы они были мальчиками для битья всех остальных народов" -- вообщем, при таком раскладе лучше играть в worms и не мучаться создавая "миры".
Сейчас надеюсь достучать текст и выслать Редактору. В нем пойдет речь ... и о темных эльфах тоже.

Лесные эльфы :: "Лёгкий металл"

http://www.3dfiles.ru/article.shtml?id=116

Shiva
Насчет почек и струйки крови - говорил я тут с одним хорошим человеком, выпили 5 бутылок ПИТ'а(крепкое 7,8%) в течении 2 часов, так он кадровый военный - хирург, так он сказал, что струйка крови из рта (всего лишь струйка), а у человека осколок от хренового фугаса в пояснице застрял, что делать говорит не знали...
Так что грамотным мечом пропороть поясницу - со струйкой крови: проще простого...

насчет гоблинов...
Гоблиноидные расы.>

К гоблиноидной расе относятся кобольды, гоблины, хобгоблины и орки. Некоторые включают в это понятие еще и огров, полуорков и троллей. Но в люблм случае гоблиноидная раса представлена нецивилизованными, живущими большими группами разумными существами, которые живут приследуя других существ: устраивая набеги там где они могут, и тихо воруя там, где не могут действовать в открытую. Никогда не существовало гоблинской нации или великой оркской империи. Для более могущественных рас, гоблины были либо слугами и лакеями, либо вообще едой для драконов.
Гоблиноидные расы Забытых Королевств, такие же древние как и эльфы. На протяжении многих столетий гоблины и орки были вовлечены в войну с дворфами и людьми. Как правило гоблинские орды терпят поражение, хотя существует немало захваченных орками, дворфских городов.
Гоблионоидные расы плохо организованны, экипированны примитивным оружием и давно бы уже исчезли с Забытых Королевств если бы ни быстрое воспроизводство и сильный инстинкт самосохранения. Ни гоблины, ни орки не слишком упорны в битве, они никогда не будут воевать до последнего: как только чувствуют, что проигрывают, что враг сильнее их, сразу же начинают спешное отступление.
Гоблиноиды, злые, жестокие,кровожадные существа, стремящиеся подражать людям в одежде и общественной организации, но извратив их. Правителем оркийской цитадели в горах Дезертмаут, является король, а весь королевский двор - грубая пародия, на королевскую семью Кормира. Подобные "государство" не более чем палаточный лагерь, обнесенный стеной, лишь блеклые подражание великим империям людей.
Некоторые виды гоблиноидов, чаще всего полуорки и огры, стремятся к мирной жизни и даже готовы забыть древнюю вражду, но они лишь редкие исключения в этом жестоком мире.

Гоблины - примитивная раса, когда их много - они считают себя великой нацией, поэтому ограбленный караван и замученные до смерти купцы - слишком никчемны, чтобы
задумываться о доброте, да и что такое доброта для низшей расы ...

в этом свете более цивилизованные дроу смотрятся очень даже ничего...

хе-хе, так что кто думает по этому поводу...

я вот что думаю:
гоблины и орки навряд ли ужились бы вместе, примитивная раса -- это как неправдоподобно. Ну племя, но не раса. А кто знает родословную гнолов? Ткель они взялись? В каких мифах упоминаются? И вообще упоминаются где нибудь кроме Героев?

представлена нецивилизованными, живущими большими группами разумными существами, которые живут приследуя других существ: устраивая набеги там где они могут, и тихо воруя там, где не могут действовать в открытую.

Ну эту характеристику можно применить практически к любой рассе, а относительно человеческой рассы -- это самая точная характеристика.

Да наша культура еще только формируется. Да сталкиваясь с другими более развитыми культурами, мы принимаем кое-что от этих культур. Но Вы подумаете, когда-нибудь появится сильное (деспотическое) государство в рамках нашей расы, подчинившее все остальные. За этим произойдет культурный рост, феодализм и т.д., тут мы врядли будем отличаться от дркгих рас. Имея хороший тыл, многочисленную, хорошо обыученную и быстро восполняемую армию, подгоняемые ненавистью ко вчерашним хозяевам, не страдающие от пороков высоко цивилизованных рас (вырождение, демократия, любовь к ближним и т.д.) мы обрушимся на вас. И исход этой борьбы предрешен.......... Вас сомнет колесо истории.... Вы уйдете в прошлое.... пощады не будет.


З.Ы. Много думал, много писал, сильно болит голова теперь.

Shiva

злых народов не бывает -- бывают другие, варвары, инокультурные. Читал в одном модуле приблизительное такое утверждение "Творец создал такой-то народ для того что бы они были мальчиками для битья всех остальных народов" -- вообщем, при таком раскладе лучше играть в worms и не мучаться создавая "миры".

Это все зависит от ролевой системы, но IMHO, нет ни одной системы где бы не было изначально злых рас. Что касается Forgotten Realms, Drow (темные эльфы) в нем являются однозначно злой расой (по A&DnD каждая раса имеет свой aligment, если, к примеру, светлые эльфы Chaotic Good то темные это Chaotic Evil). Темные эльфы не всегда не были такими, когда то они были одной расой с светлыми, но так получилось что их изгнали под землю. И они поклялись вернутся и отомстить светлым за это изгнание. Долгая жизнь под землей не прошла для темных даром, на солнечном свету они слепнут (что механически выражается в пенальти на атаку, защиту и т. д.). Так же большинство их доспехов и оружия на солнечном свете дезинтегрируются. Поэтому, что касается "луного ритуала", это явно были не темные эльфы из мира Forgotten Realms. Во первых они не выходят на поверхность кроме как для набегов, во вторых если бы они попробовали так сконцетрировать хотя бы лунный свет то они просто ослепли бы (у них скорее наоборот, их богиня дает им способность насылать Darkness).

EmeraldO У Дзирта были скимитары а не сабли.

З.Ы.
http://www.3dnews.ru/reviews/games/...ge.htm?count=13

Отличная картинка, на которой хорошо видно чем гномы от дварфов отличаются.

Изменено: QW, 30-08-2002 в 08:02

спасибо за толковый и развернутый ответ.
Однобокость указанных игровых систем, схожая с детской непосредственностью при избрании врага -- "немцы" или "белые" должны быть, для того что бы их побеждать! -- один из факторов побудивших меня писать.
вчера увидел в телевизоре кадры из "Рембо" серия про Афганистан где он напоследок говорит, что-то о хороших людях и правом деле. Рядом колышется зеленой флажок. Рембо сдерживается что бы не плакать. Не прошло и 20 лет, как американцы координально переминили отношение к афганцам и зеленым флажкам. Кто плох? кто хорош? через двадцать лет мир опять повернет все наоборот и тогда русский солдат друг чеченцу? америка заключит союз с талибами против красных кхмеров?
Есть тиранические режимы, есть падонки в любом народе, но чтобы целая раса или этнос оказался изначально плох -- я не верю! А вера штука важная даже в играх.
Стали ли немцы хуже от того что у них был гитлер? нет. Русские вырезавшие сибирь во время крестовых походов ермака, или резня скобелевым в туркмении тоже не сделала их "плохой нацией". Нет народ-гад по определению -- скучная придумка.
Сейчас пытаюсь написать текст о происхождении рас и этносов в этом не худшем из фентезийных миров.

Shiva
но чтобы целая раса или этнос оказался изначально плох -- я не верю! А вера штука важная даже в играх.

Не забывай что это не реальные миры а фентезейные . Человек не может сказать что творится в голове у орка, гоблина или эльфа. Как ты был правильно написал вера штука важная, особенно в играх. В мире Forgoten Realm у каждой расы (кроме людей ) имеется свой бог, создатель и покровитель. И именно он определяет характер и нравы _всей_ расы. Конечно в среде каждой расы встречаются свои исключения (самый известный пример это Дзирт Д`Орден).

Что касается людей, то как я уже был заметил, у них нет своего бога покровителя, поэтому они настолько разные.

Shiva

насчет уживания гоблинов с орками...
эти две примитивные (они очень примитивны - прим.emeraldo) очень неплохо ужились,
конечно они не живут в одном лагере и не спят друг с другом, но отлично
понимают, что они близки по своему социальному и физическому устройству - как сила
способная противостоять людям и другим нациям Фаеруна (извини, Forgotten Realms и все
что с ней связано я изучал в течении полутора лет...)...
Насчет ГНОЛОВ - как ты просишь - так сходу не могу найти материалов по этой очень
интересной расе, но если есть возможность поиграть в Baldur's Gate #1
(именно первый) там ты поймешь истинную сущность гнолов укн...
Вообще гнолы - это разумные существы, с головой собаки (волка) и телом человека
способные очень сильно напакостить (их интелект выше, чем у обычной дворовой собаки
(даже очень умной) - способны говорить на общем языке... Очень активны в стаях (по несколько особей)
вооружены как правило секирами и облачены в кожанную броню, рост выше
среднего человеческого... ( опасны)! (что касается ГЕРОЕВ – одна из особо не умных Вселенных – к слову)

Отряд Гоблинов

Насчет людей…

Люди самая многочисленная и сильная из всех рас Королевств. Люди крайне разнообразны по внешнему виду, некоторые представители рода людского по своим размерам сходны с халфингами, другие сильны, как дворфы, третьи, субтильны как эльфы. Кожа людей тоже разнообразна, ее цвета разнятся от бледно-желтого, до темно-коричневого.
В отличии от дворфов и эльфов, у людей не существует такого понятия, как подраса. Все национальности и расы рода людского, могут без труда скрещиваться между собой, и их дети получат черты одного или обоих рдителей. Всякая изолираванная группа людей имеет склонность к установлению своих особенностей, но они могут измениться через несколько поколений, под воздействием новых поселенцев или захватчиков. Такая легкая ассимиляция, может считаться тем достоинством, благодаря которому люди преуспевали над другими расами. Люди также наиболее агрессивная раса из основных рас в Королевствах. Возбужденные битвой, они в ярости настигают гоблинов, и дворфов в своем искреннем порыве. Постоянно, где-нибудь на Севере какая-нибудь группа людей, часто с нелюдями в качестве союзников, сражается с другой группой людей, так же чаше всего имеющей нелюдей-союзников. Тот факт, что люди воюют между собой, дворфы объясняют тем, что их жизнь коротка и следовательно бессмыслена. Эльфы считают, что люди агрессивны, поскольку еще не научились грамотно вести переговоры.
Люди имеют свой язык- общий (common), который принят даже у других рас, как основной разговорный язык в Королевствах. Живопись, литература и деньги - тоже изобретения людей.
Величайшее достоинства людей - упорство и потенциал. Никая другая раса не имеет столько возможностей для увеличения своего могущества и своих способностей. Наиболее мудрые и могущественные в Королевствах - Люди, впрочем, как и наиболее мелочные и жестокие.

Понятное дело, что это самая непредсказуемая и динамичная раса…
пиши – поговорим -

QW

Насчет Дзирта и скимитаров – скимитар и сабля в принципе одно и тоже – скимитар просто тяжелее сабли и предназначен для рубящих ударов… Сабля же больше предназначена как для ребящих , так и для колящих ударов (особенно , если учесть очень аскетичное сложение темного эльфа…)- поэтому наиболее понятна русскоязычному почитателю, так что (это мое мнение) правильнее переводить книги про Дзирта именно с привлечением сабли… ( дискуссия открыта…)

К сожалению сейчас абсолютная путаница с дворфами и гномами – это минимальная информация…
Дворфы - коренастый народ, разнящийся по цвету кожи от насыщенного землисто - красного до гранитно-серого. Суровые, с неприязнью смотрящие на любую магию, кроме той, что наделяет магическими свойствами оружие и броню, некоторым могут показаться замкнутыми и угрюмыми.
Внешность дворфа никак не зависит от того, к какому виду он относится. Все дворфы и мужчины и женщины имеют бороды. Дворфы - остаются глубоко привязанными к своим корням, к знати и семье. В последнее время дворфская знать вырождается, этим и объясняется то уважение и забота, которую дворфы оказывают своим королям. Лояльность и настойчивость считаются лучшими дворфскими качествами. Являясь источником стабильности и веских причин, дворфам часто предлагают присоединиться к искателям приключений.
Физическое Описание: Рост дварфа составляет только от 4 до 4,5 футов (120-140 см), но они так широкоплечи и коренасты, что в среднем весят почти столько же, сколько люди. Мужчины немного выше и значительно тяжелее женщин. Кожа дварфов обычно светло-коричневая или красноватая, а глаза – темные. Их волосы чаще всего черные, серые или коричневые. Мужчины-дварфы гордятся своими бородами и тщательно за ними ухаживают. Дварфы предпочитают простоту в прическе, бороде и одежде. Они взрослеют приблизительно к 50 годам и живут более 400 лет.


Гномы повсюду известны как отличные техники, алхимики и изобретатели. Несмотря на спрос на их умения, гномы предпочитают оставаться со своими сородичами, жить в уютных норах под крутыми, лесистыми холмами, где полно непуганного зверья.

Физическое Описание: Рост гномов составялет примерно 3 – 3,5 фута (90-110 см), вес от 40 до 45 фунтов (18-20 кг). Цвет кожи от красновато-коричневого до серо-коричневого, волосы светлые, глаза всех оттенков синего. Мужчины предпочитают короткую, тщательно подстриженную бороду. Гномы обычно носят кожаные одежды земляных тонов, украшая ее вычурными нашивками и драгоценностями. Гномы достигают зрелости приблизительно в возрасте 40 лет, продолжительность их жизни около 350 лет, хотя некоторые доживают до 500 лет.
Вообще надо открыть новую тему по этому поводу…

Последнее обсуждение... - Shiva и QW

Насчет афгана и придурка Рэмбо… Америкосам снесли пару небоскребов для начала, чтобы не снимали тупые фильмы про пидораса Рэмбо… (мнение Офицеров Великой Российской Армии!!!)

Насчет рас и мировозрения… Не надо забывать, что все описания рас относятся к теме темного средневековья со своими очень даже переменчивыми законами)

Что касается влияния божеств еа мировозрение людей – это новая статья для Rolemancer.ru ИЛИ ******** – тема открыта…

Жду соображений, в крайнем случае обсудим в новой теме на форуме...

Изменено: EmeraldO, 02-09-2002 в 15:17