спасибо

Вы, блин, не это? Че, реализма не хотите? Тут такие теории - тормоза, мультиплеер, загруженность проца и т. д. ... Молчи!!!!! Я за !!! Обеими руками! Меня считать за двоих! Раздвоение личности, понимаешь...

sphere:

Тенденция к усложнению стрельбы возникает НЕ потому, что нравственно растет игрок, а потому что растут мощности компьютеров. Будь у Кармака такие возможности, были бы и в Думе конечноскоростные пули со сложной системой повреждения и расчленения. Но фактически, геймплей остался тем же: видишь врага, наводишь пушку и стреляешь.

Невозможно жить в прошлом веке, да, согласен. Но это лучше, чем видеть, как на твоих глазах проект гибнет только потому что он рассчитан на пять-десять процентов игроков (которым переусложненность игры в кайф, и у которых ежедневно есть пять часов на игру). Если разработчики сделают такую баллистику, какую тут некоторые просят, то будет следующая картина:
1. Девяносто процентов ее не заметят просто, и не смогут отличить от той же флэшевской баллистики.
2. Но все сто процентов игроков заметят, что игра у них начинает тормозить, когда открывается огонь, а также требует выделенной линии для игры по сети, и не поддерживает больше четырех-восьми игроков.

Вот и все. Стоят ли десять процентов игроков геморроя с баллистикой? Разработчики уже ответили на этот вопрос, вычеркнув действие "комариных плешей" на пули.

В качестве примера игры "для избранных" стоит назвать космический "симулятор" HomePlanet, недавно вышедший. Признаков "избранности" у него несколько:
0. Общая недружелюбность к начинающему игроку.
1. Суперсложный геймплей даже на легком уровне сложности, когда единственная пропущенная ракета (попавшая в транспорт) херит всю миссию.
2. Суперсложные маневры ухода от ракет, которые необходимо выполнять половину времени игры.
3. Отсутствие, практически полное отсутствие вменяемого туториала.
4. Естественно, баги, которые приводят к невозможности пройти игру, и лечатся только патчем. А что - если ты настоящий ХАРДКОРЩИК, то скачаешь патч, никуда не денешься. И будешь проходить одну миссию семь часов подряд.
5. Отсутствие читов (сами геймеры в игре их не нашли, а разработчики просто отмалчиваются и говорят, что играть надо лучше).

Мой прогноз - все эти феньки элементарно похоронят Homeplanet.

Хотите ли вы, чтобы таким же получился Stalker? Лично я - нет. Смириться с простым просчетом баллистики придется. Но, помяните мое слово, обитателей форума, считающих себя "хардкорщиками" ждет еще не одно разочарование. И придется поверить, что Stalker - всего лишь, красивый 3D-жутер, а не стопроцентный симулятор жизни

Знаете ли... между 3D-жутером и стопроцентным симулятором жизни может уместится большое количество интересных вещей и степень интереса будет вызвана именно близостью к этим крайностям.
Хотя я тоже против чрезмерной усложненности. Лично я точно баллистики не замечу, а падение производительности ощущать буду.

От компьютера зависит. Не у каждого же high-end, как у нас с тобой.

casual
Тенденция к усложнению стрельбы возникает НЕ потому, что нравственно растет игрок, а потому что растут мощности компьютеров
???
Почему ты считаешь реалистичную баллистику такой напряжной для проца? По сравнению с графикой или звуковым сопровождением — объем информации и рассчетов по ней просто не сравним.
ИМХО, уже в квейке 1 (а 2-ом — тем более), учитывая возможности BSP дерева и талант Кармака можно было реализовать реалистичную стрельбу. Собственно, как и расчлененку, и зоны попадания.
Этого не было. Почему? Мой ответ — т.к. всего остального на тот момент было более чем достаточно.
Не желая тратить лишнего, на тот момент неоправданного, времени, другие разработчики следовали установленным канонам шутера. Ощутимые попытки сдвинуть геймплей в сторону реалистичности, в т.ч. за счет "правильной" баллистики стали наблюдаться относительно не так давно. И, как мы видим, приветствоваться (т.к., ИМХО, народ уже просто задолбала "классика жанра"). Что только подтверждает правильность пути разработчиков.

Уже с пнем 1-2 можно было делать нормальную баллистику. Единственный напряг для таких вещей остается в мультиплеере — из-за необходимости передавать большой объем информации (из-за большого количества активных объектов). Но и здесь есть свои решения.

Но это лучше, чем видеть, как на твоих глазах проект гибнет только потому что он рассчитан на пять-десять процентов игроков (которым переусложненность игры в кайф, и у которых ежедневно есть пять часов на игру).
1. Откуда такая статистика?
2. Что значит переусложненность? В CS ведение огня сложнее кваки — и что, в CS играет 5-10%?
3. При чем тут 5 часов на игру? Что такого сложного?
ИМХО, не нужно говорить от лица всех геймеров. Я не отрицаю, что кому-то не нужно лишния раз напрягаться и нравится просто "релаксировать", надолго зажав кнопку огонь и водя туда-сюда курсором по экрану. Ну так в чем проблема-то? Есть "Серьезный Сэм" и ему подобные. И еще будут. Зачем к такому уровню сводить ВСЕ игры?
Тем более, что слава СС не сравнима с тем же CS (это относительно твоих "процентов").

Если разработчики сделают такую баллистику, какую тут некоторые просят, то будет следующая картина:
1. Девяносто процентов ее не заметят просто, и не смогут отличить от той же флэшевской баллистики.
Опять же, откуда статистика и откуда такая информация, что не заметят? Ты, для примера, в Дельта Форс играл? Ничего там не заметил? Даже на близких расстояниях (до 50м) реалистичная баллистика накладывает свои требования к ведению стрельбы — НЕ заметить этого невозможно.

2. Но все сто процентов игроков заметят, что игра у них начинает тормозить, когда открывается огонь, а также требует выделенной линии для игры по сети, и не поддерживает больше четырех-восьми игроков.
Учите матчасть перед подобными высказываниями
Единственное, с чем я согласен, и как я уже говорил, "бутылочное горлышко" будет в мультиплеере. Это — единственный на данный момент технический минус реалистичной баллистики.

В качестве примера игры "для избранных" стоит назвать космический "симулятор" HomePlanet, недавно вышедший. Признаков "избранности" у него несколько:
....
....

Все что ты перечислил — это признак растущих из задницы рук.
Никакого отношения к реалистичной баллистике не имеет.
А "Игрой для избранных" на данный момент становится уже классика.

Хотите ли вы, чтобы таким же получился Stalker? Лично я - нет.
Я тоже нет. Я абсолютно уверен, что у программеров и дизайнеров Сталкера с головой все ОК.

Смириться с простым просчетом баллистики придется.
Может быть, в Сталкере — да.
Но, судя по тому, как сейчас развивается PC гейм-индустрия, мириться остается не долго.

Но, помяните мое слово, обитателей форума, считающих себя "хардкорщиками" ждет еще не одно разочарование. И придется поверить, что Stalker - всего лишь, красивый 3D-жутер, а не стопроцентный симулятор жизни
ИМХО, никто здесь не ожидает от Сталкера "Реал Матрикса".
Народ ожидает просто СЕРЬЕЗНОЙ игры.
Без такого детского сада, как "игрушечная" баллистика.

Ты, я вижу, ожидаешь дум 1
Может быть, чтобы геймплей не усложнять, убрать мышу и вернуть старое доброе псевдо-3D?

Кстати, в ролике от Gamestar репортёры много стреляли в птиц, и пули летели по самой что ни есть прямой линии. Наводишь на птичку прицел, стреляешь, птичка падает. Может это уже и изменилсь. На Е3 будут демонстрировать боевой ИИ.

ЗА: Рэдрик спросил разработчиков о состоянии баллистики в игре в настоящее время, и узнал что они всё ещё взвешивают недостатки и преимущества обеих систем. Решение ещё не вынесено.

Изменено: Don Reba, 15-05-2003 в 15:03

sphere
в Дельта Форс играл? Ничего там не заметил? Даже на близких расстояниях (до 50м) реалистичная баллистика накладывает свои требования к ведению стрельбы — НЕ заметить этого невозможно

Ты случайно не про DF Black Hawk Down говоришь?

Lim
В этот еще погамиться не успел.
И DF приведен только для примера "заметности" разницы.

sphere

Black Hawk Down тебя очень розачарует. Стрельба реально как из лазера. Отдачи - нет.

Кстати, лично меня очень устроил бы уровень "баллистики" как в Americas Army. Очень разумный реализм. При чем это мультиплеерная игра.

Может надо определиться с факторами, которые будут определять для нас (я имею ввиду всех на этом форуме) реализм баллистики. Ну, короче надо перечислить ряд признаков реальной баллистики, создать её портрет, что ли. Без заморочек и углублений в суть реализации (как мы в этой теме прикалывались), а затем проголосовать за этот список. А Чинные Джентельмены Модераторы пусть донесут его разработчикам. Я думаю, что камрады на этом форуме представляют все вместе среднестатистического геймера, не казуала, того кто купит Сталкер уж точно, лицензионный( ну в пределах разумного), оплатив, тем самым кропотливый и плодотворный туд разработчиков. Как считаете?

Уже вроде определились. Под реалистичной баллистикой имеются ввиду правильные скорость, ускорение и отклонение пули. Разработчики об этом знают и думают. Окончательное решение ещё не принято.

Просто я думал все пожелания собрать в кучу и систематизировать.

А будут ли учитываться все эти пожелания? И не повлияет ли все это на сроки выхода игры?

Может мы ко второй версии готовимся. А если разработчики ещё не решились с баллистикой, то надо их интенсивно давить мясом геймеров до полной победы. Я согласен на месяц больше подождать, но чтобы баллистика на высоте была.

Вторую версию, скорее всего, можно ждать не раньше 2005 года
А насчет того, что не решились, так это что получается, до выхода игры осталось чуть больше полугода, а такая важная часть игры как баллистика еще не готова? Скорее всего все уже сделано, и никто ничего менять не будет
"Мясом давить" уже пытались - левые затворы. И что получилось - ничего Многие тоже были готовы подождать несколько месяцев ради правильного оружия.

ps. интересная тогда игра получится - реальная баллистика, которую мало кто заметит, и нереальное оружие, которое заметят многие ))

Вы не за баллистику бойтесь, товарищи. ЗАпороть баллистику чрезвычайно сложно. Уже ясно, что ее не будут переусложнять. Вы бойтесь за реализацию "живого" мира. Давайте дружно вспомним AI в "Казаках" (кто вспомнит, тот вздрогнет) и начнем молиться, чтобы получилось, по крайней мере, не хуже, чем в "Космических рейнджерах"!

"Отче наш..."

Для того чтобы запороть (даже если это "чрезвычайно сложно") надо сначала реализовать. Для этого мы здесь и собрались, чтобы запоро… тьфу… чтобы реализовали.
А ИИ мы никак улучшить не сможем. Ясно, что он будет, а разработчики обещали сделать нам приятно.

Во имя отца, сына... Аминь!

Смотрите на Venom - там был оч.хороший даже по сегодняшним меркам AI. В Сталкере будет намного лучше..

casual

Здается мне, что АИ и "живой" мир это не совсем одно и тоже.

cpcat Да, один хрен за мной даже в шахту лифта полез сзади нападать.

Даешь реальную балистику!

по теме: я - за

В этой игре ВСЕ должно быть реально, в том числе и балистика

__________________
Уровень радиации значения не имеет

Реальная баллистика есть! С правильно расчитанной баллистикой, с анализом скорости вылета пули, учетом рикошета. Даже осколки гранаты летят по "правильным" траекториям