Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » RPG » Arcanum » Arcanum: методы определения вида для разумных прямоходящих существ и проблемы перевода названий
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
3DFiles.ru
17-08-2002 12:25 URL сообщения             Редактировать
Guest



Arcanum: методы определения вида для разумных прямоходящих существ и проблемы перевода названий

17, Август, 2002
Методы определения вида для разумных прямоходящих существ для мира Арканума



Расы огров, орков, дварфов, гномов, халфлингов, эльфов, людей, бедакаан объединены общим физическим критерием - строением тела (двуногостью, наличием пальцев на руках, общими принципами построения черепа и т. д).

Для определения принадлежности видов, к которым относятся различные расы, мы применяем ряд принципов, «внутренних» и «внешних».



«Внутренние» - это характерные для каждой расы отличия строения внутренних органов, биохимии: для эльфов это строение глазного яблока, несколько типов видения (видение в темноте, «тепловое» видение); уникальная по своим биохимическим свойствам межсуставная жидкость, позволяющая достигать чудес ловкости и гибкости; для огров - строение позвоночника, сходное в своей конструкции с позвоночниками гигантских рептилий и ящеров, что позволяет им превосходить все расы в силе; строение черепа, и в особенности челюстная кость, способная выдержать очень сильный удар, а также специфическое строение гипофиза; для дварфов - конструктивные особенности строения мышечной системы: мышечная масса распределена с наибольшей оптимальностью, что позволяет при усилии достигать ее стопроцентной занятости, за счет чего дварфы слывут силачами даже при их небольшом росте.



К «внешним» принципам относится, например, принцип соотношения различных частей тела между собой. Так, огры - единственный известный в Аркануме представитель вида гигантов (маленькая относительно тела голова, большие кисти рук (сжатые в кулак, они по объему почти равны голове), большие ступни).



Вид "карлики" представлен в Аркануме тремя расами - дварфами, гномами и халфлингами (соотношение большой головы, длинного туловища и коротких ног).



Медиалы (срединный вид) полностью соответствует своему названию: его представители (люди, эльфы и орки) обладают средними пропорциями соотношений частей тела. При этом внутри вида эльфы тяготеют к карликам, орки - к гигантам, и среднюю нишу занимают люди.



Отдельный вид гибридов представляют бедакаане. Наследники древних ящеров и разумных двуногих, эти существа обладают специфическими соотношениям частей тела. Сравнительно с другими видами, гибридные бедакаане обладают приближенным к гигантам росту и устройству позвоночника, но при этом «внутренние» принципы приближают их к эльфам (близкая по составу межсуставная жидкость и т. д.). Одним из главных отличительных «внутренних» черт бедакаан является ярко выраженный гетерозис («гибридная сила»), полностью отсутствующая у других межвидовых полукровок - полуорков и полуэльфов.



Таким образом, все расы в мире Arcanum`а можно отнести к четырем видам разумных прямоходящих существ:



карлики (расы: дварфы, гномы, халфлинги);
медиалы «срединный вид» (расы: орки, эльфы, люди);
гиганты (раса: огры);
гибриды (раса: бедакаане).



Расы в мире Арканум: проблемы перевода некоторых названий



Для мира Арканума проблема перевода названий на русский язык более чем актуальна. Дварфы, гномы, карлики - gnome, dwarf. Кто есть кто?



Вопрос принципиален. Это один из столпов, на котором держится сюжет. Умирающий ?????? Стеннар отдает вам кольцо. Из разговора с Бейтсом вы узнаете что это был не ??????, а ??????. И в конце сюжетной линии ??????? Греньяр Серебрянный Молот рассказывает, что ??????? Стеннар пошел даже на ЭТО, чтобы выбраться из подземелья. Вместо знаков вопроса каждый вписывает свой русский вариант названия малых рас.



Конечно, можно изначально договориться с самим собой кто есть кто, а еще лучше играть в оригинальную английскую версию. Но для тех, кто видит смысл переводить игры, и для тех, кто не очень хорошо знает английский, и, конечно, для тех, кому просто интересно, я предлагаю разобраться в этой ситуации.



Как пример, вариант обсуждения на русскоязычном форуме:



1) «В Аркануме гномы (gnome) и карлики (dwarf) - это две совершенно различные расы.»

2) «dwarf = карлик, gnome = гном».



Целиком и полностью согласен с тем, что gnome и dwarf - это две совершенно различные расы. Проблема только в их адекватном русском наименовании.

Из существующих и виденных мною вариантов перевода предложенный выше, возможно, лучший, но... «Dwarf» в английском языке означает «карлик» в значении недоразвитости, биологического отклонения от нормы; еще одно значение этого слова - «мешать росту». Перевод мифологического аспекта слова dwarf определяется, как правило, словом «гном».

«Gnome» это - «карлик», «гном» и «эльф». Другое значение слова связано с его общим греческим происхождением, и означает «короткое мудрое высказывание».

В одном из самых популярных на территории ex-СССР британских толковых словарей английского языка слово «dwarf» определяется как "вымышленное небольшое manlike (мужской, мужеподобный) создание". «Gnome» - маленький (старый) человечек из детских историй, который живет под землей и охраняет клады и сокровища. Интересно, что в случае dwarf применено определение small, а для gnome - little.

Этимология: слово «Dwarf» связано с древне-исландским словом «dvergar» - цверги в германо-скандинавской мифологии.

«Gnome» - слово греческого происхождения, и здесь можно сослаться на Борхеса, который приписывает изобретение этого термина Парацельсу:



"«Гносис» на греческом - «знание». Есть гипотеза, что Парацельс изобрел слово «гном», потому что гномы знают и могут открыть человеку точное местонахождение скрытых в земле металлов»".



Дословно слово "gnome" можно было бы перевести как «ведуны». Греки не использовали слово gnome в его теперешнем значении; для определения низкорослых человекоподобных существ они употребляли слово пигмеи - «кулачки».



Таким образом, если русское слово «гном» есть калька с греческого «gnome», то «карлик» - лучшее из худшего, что может отражать термин «dwarf». Слова «карлик», «карла» в русском языке в современном его значении впервые фиксируются у Герберштейна в «Описании Московии» 1526 г. (там есть упоминание о "карлах для развлечений"). Попадает слово "карлик" к нам, возможно, через польский из древнегерманских языков, где karl есть «муж»; в древнеисландском karl означает «старик». В польском karl - это «муж, человек», а "ik" - уменьшительный суффикс; то есть karlik означает «человечек». Таким образом, термин «карлик» совершенно равноценно применим и к «dwarf», и к «gnome», и даже к «нalfling» . С тем же успехом для перевода «dwarf» на русский язык можно использовать слово «пигмей».



Решение проблемы перевода названий рас в Аркануме я вижу в следующем.


Мало кому покажется разумной идея переводить слово Arcanum, например, как «Тайна» или «Загадка». Показательны также попытки называть расу "нalfling" полуросликами (не хоббитами). Эльфам (производное от альвов все той же германо-скандинавской мифологии), оркам и ограм повезло больше - названия их рас не нашли аналога в славянских языках, что и спасло их от переименования.

В этнографии есть положение о том, что самым точным названием народа есть то, которым он сам себя называет. Поэтому предлагаю оставить расе «dwarf» ее родное самоназвание и переводить его как дварф или дварфы. Это будет наиболее корректным выходом из ситуации, который позволит избавить нас от бесконечных разбирательств по этому поводу.

Я считаю абсолютно верным именно такое решение проблемы. Зачем всё усложнять и вводить еще один термин, «карлик»? Термин "дварф" уже живет, его уже используют. Посудите сами: если elves - эльфы, ogr - огры, orc - орки, gnome - гномы, нalfling - халфлинги, то почему dwarf - карлики?!

URL статьи: http://www.3dfiles.ru/article.shtml?id=103

AleXX - offline AleXX
17-08-2002 12:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По-моему правильнее всего действительно было бы не переводить не только названий рас, но и географические названия, фамилии и так далее.

Гном - offline Гном
17-08-2002 14:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Глубинный изгнанник



у меня только один вопрос:
в оригинале "Властелин колец" как Толкиен обзывает Балина? Gnom или Dwarf ?
у Перумова в "продолжении" "Колец" есть потомок Балина - Торин. по Перумову он - гном. но как сказала мне одна знакомая, гном - это маленький (старый) человечек из детских историй, который живет под землей и охраняет клады и сокровища . но в таком случае Балин, Торин и им подобные не подходят под это определение.

Pako - offline Pako
17-08-2002 15:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Гном
В оригинале - Dwarf.

Pako - offline Pako
17-08-2002 16:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Dwarf на русский переводиться как "Гном".А "маленький (старый) человечек из детских историй, который живет под землей и охраняет клады и сокровища" это скорее переделанный дварф который встречаеться в детских сказках

Shiva - offline Shiva
17-08-2002 16:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не совсем так. Белоснежка и семь дварфов? Задача адекватного перевода Dwarf возникла совсем недавно, до этого переводили гном, реже карлик или карла. Для мира Арканума мне видится вариант перевода приведенный в статье. Касательно Толкиена -- просто писатель, который оперировал терминами подчиняя их своим задачам. В Прусии существовало около пяти названий того, что мы называем гном. Кто нибудь знает, кто такие овощные гномы?

Pako - offline Pako
17-08-2002 17:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Shiva
"Белоснежка и семь дварфов?"
Именно.

Itil'ere - offline Itil'ere
17-08-2002 21:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Кто нибудь знает, кто такие овощные гномы?"
А разве такие бывают???
Гномы , восновном, питаются мясом, а овощи - не входят в их рацион...

Гном - offline Гном
17-08-2002 21:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Глубинный изгнанник



Pako
тогда придется ник менять, ибо он навеян именно образом Балина, Торина и им подобным

Pako - offline Pako
18-08-2002 01:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Itil'ere
Интересно где они под землей мясо берут?

Itil'ere - offline Itil'ere
18-08-2002 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Pako
"Интересно где они под землей мясо берут?"
Логично было бы спросить: где они под землей овощи берут?

Ладно..Гномам в лубом случае приходилось выходить из своих "нычек": они занимались торговлей( гномы добывали железную руду и оччень ценный металл - мифрил[надеюсь,все знают, что это такое]... также они были хорошими кузнецами - их оружие и броня очень ценилась и имела великую популярность... ); также им приходилось выходить из гор для принятия всяческих договоров и т.п...

Pako - offline Pako
18-08-2002 22:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Itil'ere
Овощи они под землей выращивали.Видел какие у них сады?

В любом случае это была шутка

Itil'ere - offline Itil'ere
18-08-2002 22:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Pako
"В любом случае это была шутка "
Шутки шутите? А я о реальных вещах между прочим говорю...
"Видел какие у них сады?"
Такого я еще не видела... единственное, что они уважают - это камень, камень и еще раз камень...

Pako - offline Pako
19-08-2002 02:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Веселый камрад



Itil'ere
Извиняюсь.
Камень они конечно уважают но сады есть в каждом клане.

Shiva - offline Shiva
19-08-2002 09:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сады под землей... вроде травке солнце надо -- фотосинтез там всякий... хотя, конечно, магическое заклинание типа: "Теперь фотосинтез НЕ НАДА!!! трава так расти!!!" может решить эту сложную спелеоаграрную проблему.

Itil'ere - offline Itil'ere
19-08-2002 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shiva
магическое заклинание типа: "Теперь фотосинтез НЕ НАДА!!! трава так расти!!!" может решить эту сложную спелеоаграрную проблему...

Вот тут мы нашего писателя и падлавили!
Неужто Вы забыли, что гномы - раса на дух не переносящая всякого рода магию?

Pako
Камень они конечно уважают но сады есть в каждом клане.

А Вам я вот что скажу - в горах не могут существовать НИКАКИЕ сады!!! как заметил Shiva: "травке солнце надо "!

MonsterWheel - offline MonsterWheel
20-08-2002 08:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лампочки там висят значит что-же по вашему великие механики не догадались до такой ерунды

Shiva - offline Shiva
21-08-2002 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Itil'ere f насколько я помню в мире Арканума был даже гном волшебник

Itil'ere - offline Itil'ere
21-08-2002 18:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shiva
а насколько я помню - это было исключение...

Shiva - offline Shiva
21-08-2002 19:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



значит отменить фотосинтез мог единственный маг-гном, да и то исключение

Itil'ere - offline Itil'ere
21-08-2002 19:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shiva
А Вы не забыли, что :
1)тот маг-гном(который никак не иначе - исключение) отказался от своего клана?..
2)а смысл отменять фотосинтез, если гномов все-равно не заставишь работать в саду?
Они ж ведь с рождения предназначены работать в кузне, и работа в саду для них - смешна и стыдна!
3)ну что мучаться в поисках мага-гнома для такого неблагодарного дела? можно, конечно, нанять для этого и эльфа, тока вопрос стоит нескоько в другом - не дорого ли обойдеться такая "операция"?

Shiva - offline Shiva
22-08-2002 11:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Для мира Арканума, вероятно, верно.
Но с другой стороны играя гномом ты все таки можешь избрать путь волшебства, т.е. магия не противна природе гномов. На данном этапе развития цивилизации, гномы являются противниками магии.

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
22-08-2002 18:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Во-первых, сады гномов в игре очень даже присутствовали. Похоже, весьма слабое отношение статьи к Аркануму, как таковому, оказывает влияние на восприятие фактов
Во-вторых, у каждого существа в этом мире есть свобода выбора, каким путём идти - тот же Лорек с успехом пользовался магическим мечём. Переступить через традиции будет непросто как эльфу, так и гному, они наверняка не станут великими на новом поприще, но сама возможность подобного не исключается - было бы желание.

Itil'ere - offline Itil'ere
22-08-2002 19:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shiva
"играя гномом ты все таки можешь избрать путь волшебства, т.е. магия не противна природе гномов. "
Хм...возникает такой вопрос: а Вы играли в Арканум гномом?
Избрать путь волшебства конечно можно, но обойдется он вдвое дороже, чем, предположим, эльфу, так как любое заклинание(даже первого уровня) будет требовать в два раза больше маны.

Изменено: Itil'ere, 22-08-2002 в 21:11

Prince Dakkar - offline Prince Dakkar
22-08-2002 20:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Local Master of your Destiny



Itil'ere
В принципе, в рамках одной школы это проблема решаемая - надо стать Мастером. Хотя, честно говоря, проще представить себе гнома воина-мага, у такого проблем возникать не должно

Текущее время: 08:59 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru