Всегда считал, что мотоциклы медленне автомобилей, если сравнение происходит на кольце.

http://www.youtube.com/watch?v=Y1C2Mos_4LA

Здесь на трассе Ньюрбургринг мот R1 не отстаёт от машины - Westfield Турбо (вроде Катерхема)!

Почему так происходит? Ведь по идее, раз машина по длинной прямой не хуже, то в поворотах должна вообще отрываться от R1? Или я чего-то не понимаю!


А здесь вобще смех: http://www.youtube.com/watch?v=OAMm0GMghN8 Страренькое видео - на Лануга Сека два средненьких мотоцикла дают большую фору Ниссану 300zx...



И здесь интересно: http://www.youtube.com/watch?v=EeP0_aLvc0I
Lamborgini Gallardo сливает стоковому Ducati 999

Вопрос очень неконкретный. Зависит от того, что за машина, что за мотоцикл и что за водители.

Почему машина должна отрываться в поворотах? У обычной "кузовной" машины большая масса и внутренние колеса работают далеко не на максимуме.

Tsar

Кокретно - первое видео, Ямаха Р1 против Westfield Турбо, в поворотах мот даже догоняет чуточку, в то время как по прямой разгон у них примерно равен!

Westfield явно не обычная "кузовная" машина.

Мотоцикл гораздо легче даже этого Westfield'a.

Так что тебя смущает? Мотоциклы - они такие. С формулами с их антикрыльями им соревноваться сложнее, а с тяжелыми "кузовами" без аэродинамики - запросто.

Я для интереса посмотрел времена круга в различных гоночных сериях. Трассу, как одну из самых популярных, взял Валенсию.

Formula1 (740 hp, 605 kg) ~1.11
MotoGP (210+ hp, 160 kg) ~1.31
MotoGP 250 (100 kg) ~1.35
MotoGP 125 (80 kg) ~1.39
Formula BMW (140 hp, 455 kg) ~1.39
WTCC (260 hp, 1150 kg) ~1.42

PS Для 125сс и 250сс не смог найти мощности, как ни старался.

Tsar
Большое спасибо, интересные данные!!!


Если ещё не затруднит, можно найти времена на этой же трассе для FIA GT?

Так что тебя смущает?

И смущает всё ж то, что как-то немножечко обидно, что буть у тебя замечательная по характеристикам машина, будь ты отличный гонщик, стараешься, выкладыввешься, а мотоциклы всё равно всегда превосходят тебя по всем параметрам. И при том при всём, денег на мотоцикл(и его расход/содержание) нужно в десятки раз меньше

И хочется увидеть тогда то самое, тот плюс или то ощущение в четырёх колёсах, которые заставляют людей при всём при том заниматься/увлекаться именно машинами и автоспоротом, то есть целесообразность такого "переплачивания"!

Fanton
Если ещё не затруднит, можно найти времена на этой же трассе для FIA GT?

Я думаю, вместе с Google, ты и сам с этим отлично справишься.

И при том при всём, денег на мотоцикл(и его расход/содержание) нужно в десятки раз меньше

Ну насчет десятков это крутовато. Я бы заменил на "несколько".

а мотоциклы всё равно всегда превосходят тебя по всем параметрам

Это если говорить про дорожные версии, т.к. "Формулы" при одинаковой удельной мощности, будут быстрее мотоциклов.

Насчет плюсов и минусов - это каждый сам решает. Если говорить про "дорожные" версии машин и мотоциклов, то безопасность, комфорт и утилитарность машин людям важнее.

Отчасти из этого следует и бОльшая популярность машин в спорте.

Tsar
Т.е. безопасность, комфорт и утилитарность машин и есть то самое, что заставляют людей при всём при том заниматься/увлекаться именно машинами и автоспоротом?

Если говорить про "дорожные" версии машин и мотоциклов, то безопасность, комфорт и утилитарность машин людям важнее

А если говорить про спортивные версии машин и мотоциклов?

Если говорить про спортивные версии, то, возможно, бОльшее разнообразие машин. С мотоциклами все ясно - 125cc, 250cc и MotoGP, на этом разнообразие, если говорить про кольцевые гонки, практически заканчивается Впрочем, в остальных видах ситуация принципиально не меняется. С машинами в этом плане все гораздо интереснее.

Кстати, безопасность, все же, и в спорте не самое последнее дело, особенно в соревнованиях.

Еще есть подозрение, что гораздо меньше людей любят управлять мотоциклами. По разным причинам.

В любом случае, итоговое лучшее время круга, которое ты преподносишь как основное преимущество мотоцикла - не самоцель.

Изменено: Tsar, 02-03-2007 в 01:14

Tsar
Спасибо тебе за терпение и ответы

Только не понял фразу: Еще есть подозрение, что не гораздо меньше людей любят управлять мотоциклами. По разным причинам В мысле, гораздо меньше людей, которые любят езду на мотиках?

Мне вот ещё что интересно, есть ли люди, которые хорошо водят и спортивные машины, и спортивные мотоциклы, катаются или выступают преиодически и на том, и на другом, при этом ощущения, которые даёт езда на моте не перекрывает кайф от езды на машине? Т.е. нельзя ведь сказать, что езда на моте настолько острее и приятнее, что после этого никакая машина тебе не будет в интерес и радость?! Или можно?

Есть, конечно, пример из большого спорта - Валентино Росси, который недавно выйграл ралли Монца, но скорее всего делает это не из-за интереса к машинам после motoGP, а из-за денег, возможно. Жаль, с ним нельзя поговорить!

"Не" там не должно быть. Хотел сказать "Еще есть подозрение, что гораздо меньше людей любят управлять мотоциклами"

Насчет сравнения отщущений от езды на мотоцикле и машины - не знаю, не имел возможности сравнить, тем более в гоночном темпе. Но, думаю, удовольствие можно найти и в управлении мотоциклом, и в управлении машиной.

А Росси, ИМО, гонялся как раз из-за интереса, а не из-за денег. Думаю, просто хотел себя попробовать в чем-то еще. Он, помимо ралли, и в Формуле1 пробовался, и, кажется, кузовах каких-то.

он еще и на швейной машинке умеет...

На Ринге авто будет быстрее мотоцикла, не знаю, чтоб там мото из 7 минут выходил, поправте меня, если не так.
На улицах города в трафике будет наоборот. Мото быстрее, но надо быть Гост Райдером, чтоб на 500 сильном мотоцикле ездить.

__________________
Team Protype member:
www.teamprotype.net

www.myspace.com/alexnovikov

Ну вы даёте!!! Нашли кого письками мерять! Я, например, занимаюсь off-road тюнингом - это когда серийный внедорожник переделывают(или вообще строят с нуля) в грязе-снего-скало-луно-болото...ход(нужное подчеркнуть) и пытаюстя именно там на нём проехать. Конечно будет гораздо быстрее пешком! Но ведь кайф не в самом перемещении из пункта А в пункт Б, а в процессе...!

Понятно-понятно!

Но всёж я забыл совсем, что есть такое чудо как Ultima GTR!
Она всем байкам фору даст!

А есть такое чудо, как Hayabusa Turbo
С 500 сильным мотором. Они и 700 сил мотор сделали. И это на 200 кило веса. Разгон до 300 за 9 секунд. Максимальная скорость не указана, пишут так: "enough". Так что по прямой Ultima ни разу не быстрее.

Alex Novikov

Ну да, конечно же есть нереальные гипербайки вроде этой бусы!

Но и Ultima ведь стандартная, даже с атмосферным мотором!

Так что, можно и из подобного авто сделать самолёт, было бы желание и возможности!

хорошая тема. В затяжных поворотах машина имеет больше потенциала чем мотоцикл, плюс у мотоцикла цена ошибки куда выше чем у машины. Есть видео пристального теста полноприводного порша (без антикрыльев ессно) против р1, в поворотах порш отрывался, ну а Р1 на прямой догоняла. Если поворот не затяжной, а типа шпильки, то у мотоцикла преимущество еще и в том что колея значительно уже и соответственно можно конкретно распрямить траекторию. Что скажется на скорости поворота, на длительности торможения и открытия газа на выходе.. Впрочем что я вам рассказываю.. :-)
Чтобы держаться на уровне мотоцикла на узкой техничной трассе (допустим пригородная дорога с двумя полосами движения, по одной в каждую сторону) машина вынуждена резать каждый поворот в то время как мотоцикл останется на своей полосе ненапрягаясь.
Пусть цифры разгона байков вас не смущают, реализовать такой разгон очень сложно, а тем кто для этого специально не тренеровался - и подавно.
По органам управления мотоциклы удобнее, руки-ноги отрывать и переносить не нужно, все делается минимумом усилий.
А по ощущениям - две большие разницы. На мотоцикле ты ощущаешь как будто едешь сам, на машине - как управляешь этой здоровенной дурой со своей инерцией, замедленными реакциями и габаритами.. А кого-то вообще радиоуправляемые модельки прут.. :-)

Crueger: "А по ощущениям - две большие разницы. На мотоцикле ты ощущаешь как будто едешь сам, на машине - как управляешь этой здоровенной дурой со своей инерцией, замедленными реакциями и габаритами.. "



Сам придумал или научил кто? Хотя - может ты на 24-й Волге ездишь, тогда всё правильно!

Современная машина ощущается как продолжение собственного тела. Реакции у неё стремительней, а инерция меньше чем у твоего тела. И трассу точно так же ощущуешь - точно едешь по ней телом.

Paramon, всё познается в сравнении.

Crueger Безусловно, но инерция на мотоцикле фактор более ощутимый чем на автомобиле. На извилистой трассе когда выход одного поворота является входом в другой, мтоцикл приходится перкладывать. Сразу чувствуется и инерция и масса и даже гироскопический момент!

Paramon
Точно! А ещё нужно поймать нужный момент для перекладывания, иначе можно убраться с трассы!

Paramon есть такая штука как контрруление, суть в том что ты не перекладываешь мотоцикл, а чуть поворачивая руль в противоположную повороту сторону как-бы выбиваешь из-под мотоцикла опору и он ложится на нужный бок в доли секунды. Тут больше гироскопический момент на колесах мешает чем масса и инерция самого мотоцикла. Английский термин - countersteering, с легкостью найдешь иллюстрации.
Второй момент, это например в классе супермото, где мотоцикл весит в районе 100 кило. В шиканах, когда нужно резко перекладывать моц, гонщик сидит столбиком и только сам моц кидает под собой влево-вправо. Маневр происходит практически мгновенно.
Немцы гоняли супермот от Хускварны и Порш 911 на скоростном картинг-треке, на трех минутах на круг Хаски привез что-то около 25 секунд, с учетом того что мотор там в районе 60 лошадей. Но маневренность огого!
Машины выигрывают только в затяжных пологих поворотах за счет того что позволяют безбоязненно нащупывать грань. На техничных трассах со множеством шикан и шпилькообразных поворотов мотоцикл выигрывает в силу множества факторов (описывал выше)

Crueger Интересно, спасибо за инфу. Интересно - countersteering в симуляторах работает?
На мотоцикле в реале я не ездил и о двух колёсах сужу по опыту велогонок. И знаю точно, что велосипед при скоростях свыше 60-ти км/час управляется очень непросто. Инерция - просто дикая. Вот я и счёл, что заявление Cruegerа об инерционности и габаритах машины не совсем корректно.