Да-с, распетушились усе как осиное гнездо - видать больная темка, ловко это я вас всех зацепил - и получился ну прямо детский сад - Кто сильнее слон или кит? Количество боевых приёмов у бойца и мага можно продолжать цитировать далее и далее и опять детский сад:"А я ему как дам, а он тебе как даст, а него это, а него то ....." и так до бесконечности. К сожалению проверить все эти слова и утверждения невозможно, а заклинания в Time Stop можно произносить мне показалось только на то, что видишь, а с места сойти низя, (не уверен - пробовал только один раз) - и кто вам дорогие мои сказал, что нормальный воин почуяв, что дело нечисто будет стоять как бык на бойне и ждать пока его резать будут - побегает и магия КОНЧИТСЯ - не сразу, но КОНЧИТСЯ -это только вопрос времени. А ваши замечательные мечи, двуручники, топоры, алебарды, арбалеты, луки - нет не кончатся, и уровень умения к их применению только растёт. А то, что некоторые - не буду показывать пальцем - туповатых воинов в храме резали - так это вы не человека резали, а компьютерный, извините за сравнение интеллект - великое достижение хвастаться победой над тупой машиной - я же говорил про воина, которым управляет человек. А слабодушным, которые говорят, что моего де бойца маг уделает, скажу прямо - надо верить в непобедимость своего бойца и победа придёт - это я по жизненному опыту скажу, я так думаю, что большинства из вас здесь собравшихся я раза в два постарше буду. И ещё раз напоминаю своё утверждение - любители или уже скорее профессионалы, желающие пройти в одиночку - никто пока не пошёл чисто магом - страшненько - зарежут на хрен мага чистого. А при всём при этом я уже говорил и повторю ещё раз - воин фигура в BG2 самодостаточная, а маг нет - в лучшем случае победит тупой компьютер - то есть сам себя или убежит, парфянским образом - ну помните про стрелу? Ну, а насчёт связки маг-воин, кто же извините спорит - факт очевидный, и все такую тактику применяют почти во всех более или менее сложных стычках. Ну, а насчёт Spell Trigger - какого уровня должен быть маг, чтобы его выучить? и сколько таких вот Spell Trigger он в состоянии запомнить? 2? 3? 4?
Ну да ладно подбросил жару в осиное гнездо обсуждения и подожду чего ещё умного придумает брат-геймер.
Всем привет

Ситуации могут быть разными: бой на арене с заранее известным противником и просто встреча на серваке это два совершенно разных боя, с разным процентом побед соотвественно.
Помоему если перед боем 1х1(маг х воин)на арене маг запомнит все что что нужно чтобы завалить одного единственно противника то шансы его на победу вырастают в геометрической прогрессии. Ну а при встрече на узенькой дорожке техже противников я бы поставил на воина -все его всегда при нем +глотнуть зелье дело пары секунд,а у мага ведь под рукой может совсем нужного заклинания не оказаться(или оно просто было потрачено минутой раньше на толпу монстров).

To: Friman
Что ещё раз подтверждает тезис о самодостаточности воина. А насчёт арены так: всё сильно зависит от размера арены - если такая маленькая как в таверне в Underdark - ну конечно да - сложно и мага появляются, согласен, преимущественные шансы - а ежели она безразмерная - тушите свет - убегу и приду назад когда вся магия кончится - тушите свет. Ещё раз - управляться воин будет не компом, а хуманом разумным.

Так. Очень мне интересен подход большинства участников к этому вопросу.
(кстати большинство из них любители пошевелить мышцой, так сказать, а не извилиной.В смысле подклассы воинов, а не магов.
Только не обижайтесь пожалуйста сейчас и в дальнейшем, просто когда
пишешь – позволяешь себе больше, чем в обычном разговоре).
Информация о соотношении боевой мощи воинов и магов высоких уровней
взята от солидных дядек, которые успели состариться,
играя в D&D. По моему эта инфа обидела (ну не знаю как это назвать) тех,
кто с магией не связан. Не по моему – точно. Но чего обижаться – это же баланс.
Воины в начале игры (любой)(естественно если начинаем с 0 exp) крошат всех,
И помощи магов им не надо. Да и помощи от магов никакой и не может быть.
2 magic missile=1 удар двуручника. А у мага в начале их то
всего 1 или 2 (MagicMissile, а не двуручника). И все.
А в конце игры маг постоит, пошепчет что-нибудь и пойдет вынесет пол локации
один за 30 секунд. А воин будет пол часа бегать за монстрами или от них
(выманивая) и убивая по одному.
Ладно – это так, слова. Давайте попробуем по пунктам разобраться как все обстоит
на самом деле. И рассмотрим это с разных позиций. Разных точек зрения не будет,
так как моя (точка зрения)– нейтральная, ни за мага, ни за воина. Не смотрите на мой ник.
Ников у меня много. Я люблю и магию и меч. Первый БГ проходил мультиком воин-маг.
Второй прохожу дуалом воин-маг. Посему претензий в предвзятости непринимаю.
Воины скажут, что я приукрашаю магов, маги – промолчат (всеж интелект 16 и более).

ПУНКТ 1. ГДЕ ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЕ.

Тут как то все очень настойчиво поддались заблуждению, что дуэли (ну назовем это так,
это будет наш термин, не имеющий почти никакого отношения (некореллирующий)
с тем понятием из реальной жизни) должны проводиться на арене
(очерчен круг Н-метров в диаметре),
выход с него поражение. Давайте согласимся что это неправильно. Обосную.
Пример из жизни – арена цирка , 2 бойца
-всадник на лошади с копьем
-мужик с дубиной и щитом
Результат дуэли – жалкая смерть всадника, так как копье занимает половину арены
по длине.
Теперь те-же но в поле. Результат – бабочка на булавке (только не надо начинать –
А если щит из титанового сплава до с молибденовыми присадками и т.д.
Да ладно, пусть не пробьет копь. щит, но кинетическая энергия лошади со всадником
просто расплющит соперника).
Мораль – надо брать жизненные ситуации (условия дуэли).
Первая абсурдная (всадника туда не затащишь).
Вторая очень даже реальная, жизненная.
Почему-то в предыдущих высказываниях поле боя выглядело так-
Окружность. На 9 часов стоит Воин, на 3 часа Маг. И самое интересное, что магом эта
линия окружности не может быть пересечена. А воин если захочет может и убежать
и подбежать. Как то односторонне. Неправильно. Нечестно даже как-то.
Соответственно – поле боя уж никак не маленькая площадкая, а довольно большая территория
(не безразмерная, но и не 5 на 5 метров). Почему ? Потому, что возмем все возможные случаи
в каких местах в жизни (ну в фэнтэзи мире естественно) могут столкнуться эти два титана.
Взяли, прикинули, что в среднем поле боя если не безразмерное, то чаще всего очень большое.
Возьмем даже БГ и БГ2. Вообще то лучше не брать. Почему – ниже. Так там в замкнутом
маленьком помещении я дрался всего пару раз, а чаще всего я мог отступить на 2-3 комнаты.
Кстати магу их очень просто защищать – дверь то - узкая.

ВЫВОД – поле боя – площадка наверное метров 100 на 100 (ну это я на глаз перевел
размеры монитора в реал).Выход невозможен . Возможна некая внутренняя
структура (ну стенки там, комнатки, овраги, кусты e.t.c.)

ПУНКТ 2. КАК ПРОВОДИТЬ ИСПЫТАНИЕ.

Вот тоже мне не очень понятно, почему во всех выступлениях, маг – это какой-то
идиотский глиняный болванчик, стоит значит себе, а на него на тебе и бэкстаб,
и катаной по башке, и молотом по заднице (прямо скажу – меня это обидело).
Я значит делаю что хочу а ты стой и не шевелись.
Ремарка – Маг по которому хоть раз попали оружием практически труп. Попали раз попадут и второй.
А третий редко бывает нужен.
Соответственно, заявления вот я начал тебя бить и ты уже не сможешь колдовать
как-то некорректно звучат. Маг начнет колдовать задолго до того как его станут бить.
А вот смогут его побить или нет мы то и выясним.
ПОЧЕМУ воин приходит к магу и нападает на него а не наоборот.
Если воин инициирует схватку, а маг до первого удара не будет ничего делать
(а именно так все описывали этот поединок – появляется воин и говорит магу –
я тебя победю, и пока тот что-то пытается предпринять делает винигрет)
этож верная смерть. Это без вариантов. Чтоб пушка выстрелила ее предварительно
зарядить бы надо. А то я приду к пушке с заклепанным стволом и спилю этот ствол к черту
ножовкой. А потом скажу – ножовка победила пушку (никаких аналогий, это
только пример).
Вы ж представьте себе ситуацию, что маг приходит к войну и говорит “трум-пу-ру-рум”
после чего последний беспомощно замирает и ловит 2-3 заклинания. Конец.
Воинам это наверное непонравиться. А маги должны были принять как должное.
Вот объясните – откуда такая узость взглядов, или действительно
в чужом глазу огого а в своем ничего, а ?
К чему все это – а к тому, чтобы все поняли неправильность такого подхода.
А теперь на секунду вспомним – а как собственно вопрос то звучал.
Напомню – (недословно, но если надо найду оригинал мессаги).
Типа цитаты – “маг уровня 15 и выше вынесет воинов в количестве больше чем один”
Для пятнадцатого уровня я так думаю 2-3, дальше больше.
Мне облегчили жизнь – достаточно завалить одного. И то говорят неполучится.
Ну и как по вашему этот бой должен выглядеть –
В 12 ночи в дом мага прилетает воин (неважно палладин, рэйнджер или ... неважно),
этот воин 2 недели медитировал перед боем и теперь находится на пике формы,
а маг невыспался, не знает кто к нему пришел, какие особенности у нападающего,
он заклинания для сенокоса готовил, а не для битвы, да еще спиной к стенке приперли.
И маневра нет. Пипец. Эта ваша ситуация (литературно обработанная).
А может лучше так.
Оба знают о бое.
Оба к нему готовятся.
Про война ничего не скажу (кроме медитации ничего и нельзя сделать
, ну разве что не забыть с родными попрощаться).
А маг спокоино смотрит кто к нему идет, не спеша подбирает заклинания.
Посмотрит, что воин вышел из дома и начнет на себя заранее защиту навешивать.
И только потом апофеоз – схватка.
Правдв так лучше , честнее что-ли?

ПУНКТ 2 и 3 вместе. ЧТО ОДЕВАТЬ и ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ БГ2 ?

При чем здесь БГ2. Оригинал сообщения, если забыли, был взят из очень симпатичного флеймика
про Melenis. Там БГ2 ни сном ни духом. Там упомнались Forgotten Realms. А они к БГ1/2 никакого
отношения не имеют. Это БГ к ним отношение имеет, а не наоборот. А Forgotten Realms
это AD&D. А AD&D это жесткий стандарт, вольностей не допускающий.
Вообще, я потрясен. КАК можно что-то мерить в БГ2. Это-же, прости господи, попса.
Нет нет, а в настолки не играл, но как-то своим умом доехал, что столько шмоток
быть не должно. У меня одежды только для воина 12 слотов, плюс 10 слотов оружия
(все в инвентори ,естественно, плюс на самой кукле). Это для ОДНОГО воина.
В принципе так можно набрать на троих – четверых чаров (потом предметы кончатся).
Для остальных я так вещи не собирал, так как лень переодевать. Я повторюсь,
это необходимо – во всех этих шмотках богов Forgotten Realms мочить можно,
а не магов. Все эти плащи со спелл-турнингом и т.д. придуманы для тех,
кто идет без магов, чтобы они то-же могли воевать с магами и как нибудь пройти игру.
Предметы БГ2 отметаются безоговорочно. Это ж щас у воина плащ со
Спелл-турнингом , кольцо фрее-экшн, всякие иммуны ту чарм и холд персон
это хорошо. Предположим (только предположим, только для показа абсурдности
этого предположения) возьмем вещи с БГ2. И может быть маг проиграет
(у меня есть мысли, что можно сделать и в этой ситуации).
А через 3 месяца выйдет адд-он ориентированный больше на магов.
И там будет роба для мага со свойствами типа что-то spell always hit and spell damage 150%
plus spell casting time reduced on 9. (а почему нет, для воинов же сделали).Че тогда будет. Вся наши представления о ранге
Профессий полетят куда – туда, верно. А через 6 месяцев выйдет БГ3 и там будет
Cloak of non detectable plus 100 dmg bonus to backstab, str bonus+5, dex bonus +5,
Only usable by thief. ТОГДА ЧТО. А ведь так и будет, с разными вариациями.
Этож маразм. Одна вселенная а правила меняются. Даже доказательства есть –
В адд-оне обещают стрелы +5. Это УЖЕ меняет положение вещей в БГ2.
Это к чему я. Я к тому, что вообще-то говоря драться нужно в обычной броне,
БЕЗ магических наворотов и стой и с другой стороны.
Почему – а вот почему. Все магические фишки созданы магами,
Значит на стороне война будет косвенно воевать еще и маг,
Который, образно говоря, «кастит» всякие полезные фиговины.
Все логично, не подкопаешься. А мага можно голого выпустить.
И получится не 1 на 1, а Х3 сколько на 1-го.
(да, вы не забывайте, маг в БГ2 из посохов коттедж может сложить, так
что колдовать он может до опупения,т.е. не 30-40 спеллов из книги,а 300-600 ,
а ведь еще мешечек для вещей есть , туда тоже посохи влазят).
Да еще всякие баночки дающие иммунитет к физ ударам и т.д.
Я думаю ясно, почему БГ2 не к месту (и по постановке вопроса,
и из-за бессмысленности калифов на пол-часа).

Вещи надо брать из чистых AD&D2 или 3. Тогда да – баланс будет.
И результат и через 10 лет не изменится.

Возвращаясь к одежде без магии.
Мы сравниваем способности профессий или крутость артефактов ?
Пример – кто круче – лучник или медведь (забъет ли лучник медведя)
Расстояние до лучника медведь пройдет за 3 хода.
Жизнь медведя =51.Лучник стреляет 1 раз за ход.
Медведь за раз убивает лучника.
Когда медведь подойдет – у него будет 21 НР.
Значит медведь круче – так ведь.
А теперь лучник надел штаны – иммунитет к атакам зверей и
забил медведя. Кто круче – медведь? Но теперь он умер? Вот так то.
Надо брать макс. Возможное оружие и вперед (но без флэйм.страйков, и прочих маг. наворотов).
В таком режиме можно и десяток воинов завалить особо не тужась, и вот это и будет честно.
Честно на 15 уровне.
А на 1 уровне воин завалит 10 магов. Он с 2 мечами а маги с простыми посохами.
А представьте, что воин 1 уровня идет на мага 1 уровня, а тот кастует неуязвимость физ.
Повреждениям с посоха, а потом добавляет с другого защиту от огня, а с 3-го армагеддон кастует.
Вот так-то. Вещами можно из кролика волка сделать. Но српвнивать то надо исходные данные, которые неизменны.
А неизменна только AD&D . Вот оттуда и надо брать вещи (если уж очени хочется, а
Для мага там то-же кое-что найдется)
Вот.Пора идти. Кое-что не успел.Потом добавлю.
А вы подумайте,зерна истины поищите.
P.s.(буду рад помощи опытного СпеллКастера, так как в заклинаниях ориентируюсь слабо,
Но уже нашел жемчужины, представляю, что знает о спеллах профессионал)

Все, братва. Дальше без меня. Я устала. Кто хочет, может считать себя победитедем. Мне пофигу.
Пошла курить.

Уважаемый Камрад Колдунишка.
Благодарю Вас за столь занимательный и поучительный для многих опус - со всем тем, что Вы пишите я абсолютно согласен, правда хочу обратить Ваше внимание, что Вы, наверное, не очень внимательно читали мои послания в форум, ну да не обижаюсь - не Дюма же я. Изначально мне стало обидно за фразу, а звучала-то она так:"Маг от пятнадцатого уровня и выше кладёт воинов в количестве равном своему уровню." И стало мне обидно - как это так моего славненького такого паладина и погубит какой-то там злобный колдун - да не бывать такому, а почему злой, да потому что я Lawful-Good, репутация у меня 19, не помню почему не добрал до 20, вот и получается что нападёт на меня только кто-то не очень хороший. И вовсе я не принадлежу к категории тех, что любят поигрывать мышцами - ум, он завсегда впереди. По этой вот самой причине у меня в партии нет (точнее не было) ни одного чара, не владеющего магией, правда часть пути шёл со мной японец - но я знал, что с ним не всё в порядке и что он не надолго. И почему-то все всё время забывают, что управлять такой возможной дуэлью будет Homo Sapiens, а не Pentius COmputeris, у компа как вам всем господа известно, нету шансов против хумана - пока во всяком случае в играх или только ежели у компа нет сумасшедшего бонуса на развитие и т.д.
И ещё раз повторю - только союз Меча и Слова приведёт нас к замечательному мультику (как это нынче модно)в конце любой игры.(поправка Diabolo и прочую чушь сюда не причисляем - мы ведь геймеры, а не Думеры, Квакеры, и всякие прочие Полу-живые, так и захотелось написать undead).
(А всё-таки она вертится! Не получил я убедительных аргументов, что моего слона - лавку артефактов кто-нибудь сумеет схарчить. Иреникус вот подавился, а у него то уровень был мама не горюй, раз Time Stop скастовал - считаю, что сам знал, а не по бумажке читал - иначе просто обидно, да?)
Всем горячий привет

Пишу пояснение своим словам.
Скоро будет(ну через час где-то).
Так что может пока не торопитесь отвечать.
Ответите уже по пунктам на омновании объяснения.

Народ ну не знаю у меня Fighter(6lv)/mage(17lv)
Вы забыли о такой штуке как остановка времени 3 свитка.
Видишь ентого бугая отбегаешь невидимость/остановка (и допустим Демон 8 уровня )и практически любой воин труп(ковыряй хоть спичкой все равно убьешь. Факт!!!!)
Демо-лич ведь умер как тряпка.

Ну думаю тема правильная.
Вот только не понял, а Казимир (который Холи Авенжер) запретили? Я думал что паладину моему как раз с ним и хорошо живеться!
А так я думаю что просто приемы должны здесь собираться и комбинации экипировки. А дуэли тут безсмыслены, перс сделан для того что противников валить десятками.

------------------
Come on, you apes! You wanta live forever?
-- Unknown platoon sergeant, 1918

2 FoRGoL

Стрела догонит

[URL]Сурьезная дискуссия! В БГ2 хожу чистым магом в одиночку... так, ради прикола. Долго, но приятно. Валятся все нормально, и файтерье и монстры, единственный минус — к каждому нужен свой подход. Зато разнообразие какое-то, интереснее чем тупо ковыряльником махать. Теперь о крутизне файтеров и бесполезности магов. В БГ слишком много всякого магично-могучего шмотья для всех персонажей, будь то файтер или маг. Следовательно крутость адекватно оценивать сложно. Теперь главное: Те кто играл в настольную Д&Деху поймет. Во первых: Чтобы раздобыть хоть что нибудь из шмотья подобного тому, что есть в БГ2 надо либо набить лицо ДМу с фразой: "Ну дай хоть одну приличную шмотку!". Или забыть про них ваще. Поэтому наблюдение из жизни: В настолке маг 12 уровня становится практически неуязвимым для файтеров в принципе, а для всей прочей братии — в зависимости от ситуации. (Я не имею в виду народ для которого маг и fireball это одно и то же) Посему обсуждение темы считаю бессмысленным. Основное в ролевухе - получение удовольствия от РОЛЕВОЙ игры! Хотя с другой стороны — кому и Дьябла - ролевуха...Сурьезная дискуссия! В БГ2 хожу чистым магом в одиночку... так, ради прикола. Долго, но приятно. Валятся все нормально, и файтерье и монстры, единственный минус — к каждому нужен свой подход. Зато разнообразие какое-то, интереснее чем тупо ковыряльником махать. Теперь о крутизне файтеров и бесполезности магов. В БГ слишком много всякого магично-могучего шмотья для всех персонажей, будь то файтер или маг. Следовательно крутость адекватно оценивать сложно. Теперь главное: Те кто играл в настольную Д&Деху поймет. Во первых: Чтобы раздобыть хоть что нибудь из шмотья подобного тому, что есть в БГ2 надо либо набить лицо ДМу с фразой: "Ну дай хоть одну приличную шмотку!". Или забыть про них ваще. Поэтому наблюдение из жизни: В настолке маг 12 уровня становится практически неуязвимым для файтеров в принципе, а для всей прочей братии — в зависимости от ситуации. (Я не имею в виду народ для которого маг и fireball это одно и то же) Посему обсуждение темы считаю бессмысленным. Основное в ролевухе - получение удовольствия от РОЛЕВОЙ игры! Хотя с другой стороны — кому и Дьябла - ролевуха...[/B][/URL][URL]Сурьезная дискуссия! В БГ2 хожу чистым магом в одиночку... так, ради прикола. Долго, но приятно. Валятся все нормально, и файтерье и монстры, единственный минус — к каждому нужен свой подход. Зато разнообразие какое-то, интереснее чем тупо ковыряльником махать. Теперь о крутизне файтеров и бесполезности магов. В БГ слишком много всякого магично-могучего шмотья для всех персонажей, будь то файтер или маг. Следовательно крутость адекватно оценивать сложно. Теперь главное: Те кто играл в настольную Д&Деху поймет. Во первых: Чтобы раздобыть хоть что нибудь из шмотья подобного тому, что есть в БГ2 надо либо набить лицо ДМу с фразой: "Ну дай хоть одну приличную шмотку!". Или забыть про них ваще. Поэтому наблюдение из жизни: В настолке маг 12 уровня становится практически неуязвимым для файтеров в принципе, а для всей прочей братии — в зависимости от ситуации. (Я не имею в виду народ для которого маг и fireball это одно и то же) Посему обсуждение темы считаю бессмысленным. Основное в ролевухе - получение удовольствия от РОЛЕВОЙ игры! Хотя с другой стороны — кому и Дьябла - ролевуха...Сурьезная дискуссия! В БГ2 хожу чистым магом в одиночку... так, ради прикола. Долго, но приятно. Валятся все нормально, и файтерье и монстры, единственный минус — к каждому нужен свой подход. Зато разнообразие какое-то, интереснее чем тупо ковыряльником махать. Теперь о крутизне файтеров и бесполезности магов. В БГ слишком много всякого магично-могучего шмотья для всех персонажей, будь то файтер или маг. Следовательно крутость адекватно оценивать сложно. Теперь главное: Те кто играл в настольную Д&Деху поймет. Во первых: Чтобы раздобыть хоть что нибудь из шмотья подобного тому, что есть в БГ2 надо либо набить лицо ДМу с фразой: "Ну дай хоть одну приличную шмотку!". Или забыть про них ваще. Поэтому наблюдение из жизни: В настолке маг 12 уровня становится практически неуязвимым для файтеров в принципе, а для всей прочей братии — в зависимости от ситуации. (Я не имею в виду народ для которого маг и fireball это одно и то же) Посему обсуждение темы считаю бессмысленным. Основное в ролевухе - получение удовольствия от РОЛЕВОЙ игры! Хотя с другой стороны — кому и Дьябла - ролевуха...[/B][/URL]

Смотрю и дивлюсь как в 2000 году не попинал этого поборника паладинов.... не замтеил видать. Для фанатов Gаry Ash -а
1. Staff of magi
2. Shapegange
3. Time stop
4. Change to Mind Flayer
5. Devour Brain
6. Gаry Ash is dead

Можно намного короче
1. Time stop
2. Protect from evil
3. тут по выбору:
а) можно посмотреть из чего состоит палладин и скастовать "GATE"
б) или не мучатся, и послать его в вневременную сферу "Imprisonment"
4. Gary Ash is... who is gary ash?

Для сорцереров
есть ооочень нужная вещица Роба Векны называиться... Берёшь посох Staff of Magi... Ring of Ram, и самонишь когонить под ноги паладину с карсомиром... пока он этого когонить бьёт... Имприсонишь, хотя можно и Аби-Дальзимами(их к макс уровню мнооого)...

А насчёт топорика +2 Absolute Immunity

Ring of Ram - ???? вещь в себе, по-видимому..
пока он этого когонить бьёт - ну, если паладин, то ведь не обязательно даун, верно?..

ну, если паладин, то ведь не обязательно даун, верно?..
Ну допустим вызвал маг Принца Элементалей и Планетара, они встали стеной перед магом и бьют паладина... Паладин рвётся через них чтобы побить мага! Они его добивают... - это даун, а когда бьёт того кто в данный момент ближе и опаснее это не даун... А маг может на себя и ту же Имунити кастануть, а пока она длится да и всякими руками бигби, кометами...

Эх! ДА СКОЛЬКО Ж МОЖНО-ТО !!! ААААААААА!!!
staff of magi, robe of vecna, ring of gaxx, boots of speed, ring+3 (если тоб), cloak of baldur, на репе ентот венок +10 к hp (tob, nevermind)...braces of ac3
necr 31lvl, 108hp, -9 ac , mag res 70%, invisibility & go go gо...

Vrot

Зaчем мaгу стoлькo хлoпoт? Пoтoм ведь зa ним весь пaлaдинский oрден бегaть будет.

Да, из двух лавок артефактов побеждает та, у которой таймстоп.

~BeLiaL~ мдя... файтеры тоже TS кастовать умеют

Не помню таких прецедентов, но на всякий случай поправка - побеждает та, которая раньше скажет таймстоп.

~BeLiaL~ , но одно но - маг-то невидим, так что файтеру TS не вариант, да и кому угодно если тот с non-detectible cloak

Ура, значит маг все таки круче, правда?