фаншетта //Нас не захватывают, не благодаря службе по призыву, а вопреки ей.
Просто все ждут, когда у нас приймут этот Закон. =))

//Ядерное вооружение. А его обслуживают (я оч надеюсь!) не 18-летние призывники.
Это единственная наша надежда на оборону от Албании! Ядерное орудие!

//В штатах служба по призыву отменена в 70-е годы.
И никто их не захватывает.
Просто они находятся очень глубоко, и до них еще не доплыл Албанский спецназ, что начал свою операцию в конце 70-х.

=))

фаншетта
> Ядерное вооружение.
- А локальные конфликты решать ты тоже ядерное оружие отправишь?

> В штатах служба по призыву отменена в 70-е годы. И никто их не захватывает.
- Я надеюсь, ты в курсе, что Россия находится на стыке Европы с Азией, а США граничат на суше только с Мексикой и Канадой?

> Вы не представляете, сколько в архивах проектов альтернативногго Закона о военной службе! Без призыва.
- Действительно, не представляю! Так же я не представляю, что есть причины, по которым эти проекты остались лишь проектами.

Вот это - И я уверена, что реально служить будут не 12 месяцев, а 3,5 года.
Первые полгода - по призыву, а потом этот пацан в казарме непременно подпишет контракт ещё на минимальные три года.

и это - А на самом деле - реально - срок службы для тех кого призовут - увеличится!
Не понял Это на чем основано, кроме мифических надежд МО?

Dark фаншетта
> Ядерное вооружение.
- А локальные конфликты решать ты тоже ядерное оружие отправишь?

Локальные конфликты нужно решать не в рукопашной, а переговорами. У нас кол-во профессиональных дипломатов стремительно приближается к кол-ву призывников.
Когда локальные конфликты решаются войнушкой, которую ведут 18-20 летние пацаны, они превращаются в бессмысленную и длительную бойню.
А вот "псы войны" - профи-наемники в таких конфликтах незаменимы.

Dark > Вы не представляете, сколько в архивах проектов альтернативногго Закона о военной службе! Без призыва.
- Действительно, не представляю! Так же я не представляю, что есть причины, по которым эти проекты остались лишь проектами.

Причина бесконечного откладывания и непринятия таких проектов в упорном нежелании Минобороны иметь дело с армией, которая состоит из солдат-взрослых людей, способных отстоять не только свою Родину, но и свои права человека и гражданина этой Родины.

Men Ar и это - А на самом деле - реально - срок службы для тех кого призовут - увеличится!
Не понял Это на чем основано, кроме мифических надежд МО?

Демографическая яма.
В ближайшие десять лет Минобороны, даже если призовут поголовно всех молодых людей в возрасте 18-20 лет, не смогут обеспечить "необходимое им" кол-во призывной армии.
Единственный выход - увеличить реальный, а не декларируемый срок обязательной службы.
я сама слышала, по радио, как один из генералов, отвечающих за призыв, говорил: "Мы рассчитываем, что, по крайней мере, половина призывников подпишут контракт минимум на 3 года".
Неужели вы думаете, что "они" рассчитывают на сознательность и свободный выбор новобранца, отслужившего по призыву пол-года?!

фаншетта
> Локальные конфликты нужно решать не в рукопашной, а переговорами.
- Нужно, ага. Но на самом деле я считаю, что локальным конфликтам вообще лучше не возникать! Предлагаю принять закон, запрещающий возникать локальным конфликтам!

> А вот "псы войны" - профи-наемники в таких конфликтах незаменимы.
- Ну нету в России такого количества собак, нету!

> Причина бесконечного откладывания и непринятия... [бла,бла] ...но и свои права человека и гражданина этой Родины.
- Во-первых, не понял, почему Минобороны не желает иметь дело с армией, если она с ней имеет дело по определению?
Во-вторых, про защиту прав человека взрослыми дядьками ты расскажи офицерам и прапорщикам, которые десятилетиями выбивают себе зарплату и квартиры...

//Неужели вы думаете, что "они" рассчитывают на сознательность и свободный выбор новобранца, отслужившего по призыву пол-года?!
Почему пол года?? Без высшего -- 2 года. С высшем -- 1 год. Как я понимаю расчет идет на то, чтобы тех ребят без высшего образования заманить на контракт, хороший контрак. А те кто получил высшее, всяко подписывать не станут... ИМХо.
Вообще, что делить шкуру неубитого медведа. Надо сначало посмотреть как это будет в реале... а не в мифах.

//Локальные конфликты нужно решать не в рукопашной, а переговорами. У нас кол-во профессиональных дипломатов стремительно приближается к кол-ву призывников.
Так пускать дипломатов в мясо. Тренировать и бусть воюют. Реально, если дипломат срывает переговор, хватает винтовку и бегом устарнять свою оишбку. =)))

// призовут поголовно всех молодых людей в возрасте 18-20 лет, не смогут обеспечить "необходимое им" кол-во призывной армии.
Значит им стоит изменить "необходимое им" =))

Dark фаншетта
Но на самом деле я считаю, что локальным конфликтам вообще лучше не возникать!
Предлагаю принять закон, запрещающий возникать локальным конфликтам!

Нуу, вроде бы, ООН создавали с похожими целями, нет?
Конфликты интересов невозможно отменить законом



> А вот "псы войны" - профи-наемники в таких конфликтах незаменимы.
- Ну нету в России такого количества собак, нету!

Пассионарных личностей в России достаточно, например, - исполнительские кадры криминала - это и есть несостоявшиеся "псы войны".
Но не только они.
На самом деле, благодаря специальному тестированию можно ещё в юности найти тех, кто агрессивен по своей природе, если такому человеку дать соответствующую профессию, он станет убивать по приказу государства.


- Во-первых, не понял, почему Минобороны не желает иметь дело с армией, если она с ней имеет дело по определению?

я писала по другому.
я писала, что Минобороны не желает иметь дело с армией, укомплектованной взрослыми людьми, которые способны отличить приказ от произвола и, главное, способны отстоять своё право служить Родине, а не прислуживать всем, кто выше по званию.


Во-вторых, про защиту прав человека взрослыми дядьками ты расскажи офицерам и прапорщикам, которые десятилетиями выбивают себе зарплату и квартиры...

Наверно, мне кажется, что офицеры, которые не могут получить то, что им причитается по закону, на самом деле отстаивают свои гражданские и человеческие права ТАК - они ненадлежаще исполняют свои профессиональные обязанности .
По принципу "как вы мне платите за мой труд, так я и работаю".
Поэтому в казармах солдат-срочников вечером и ночью царит беспредел. Там нет взрослых людей, ни офицеров, ни прапорщиков, только пацаны-подростки - "Повелитель мух".

Shapa.SPB.RUS Почему пол года?? Без высшего -- 2 года. С высшем -- 1 год.
я имела в виду 2008 год.

фаншетта До него еще дожить надо. А там может еще что нибудь измениться. Хотя твои взгляды вперед меня радуют.

фаншетта
> Нуу, вроде бы, ООН создавали с похожими целями, нет?
- Это я иронизировал, если ты не поняла. Когда возникает вопрос о больших деньгах или политическом влиянии, ООН вместе с переговорами идут лесом.

> исполнительские кадры криминала - это и есть несостоявшиеся "псы войны".
- Исполнительные кадры криминала (звучит-то как!) занимаются этим ради больших и быстрых денег, а вовсе не от желания кого-нибудь убить.

> На самом деле, благодаря специальному тестированию... [бла, бла] ...он станет убивать по приказу государства.
- Я вот в детстве тоже думал, почему у нас есть безработные? Ведь вакансий дохрена! А потом понял: они безработные не потому, что работы нет, а потому, что работать не хотят.

> Минобороны не желает иметь дело с армией, укомплектованной взрослыми людьми, которые способны отличить приказ от произвола...
- Я не совсем понимаю, в чём связь между способностью отличать приказ от произвола и проектами по переводу армии на контрактную основу?

> отстаивают свои [...] права ТАК - они ненадлежаще исполняют свои профессиональные обязанности
- В общем-то это вполне естественно.

Dark фаншетта
> Нуу, вроде бы, ООН создавали с похожими целями, нет?
- Это я иронизировал, если ты не поняла.
на всякий случай я всегда стараюсь понимать все буквально. Потому что все остальное - интерпретации.

> исполнительские кадры криминала - это и есть несостоявшиеся "псы войны".
- Исполнительные кадры криминала (звучит-то как!) занимаются этим ради больших и быстрых денег, а вовсе не от желания кого-нибудь убить

Обычно человек очень хорошо выполняет свою работу не только, если она хорошо оплачивается, но и когда работа не вызывает у него отторжения.
Это только маньяки убивают бесплатно.

Минобороны не желает иметь профессиональную армию как раз из-за того, что в таком виде в ней будет меньше личного состава. Но даже это не самое главное. Главное - что, при сокращении л/с придется сокращать и теплые генеральские места, а вот на это генералитет никогда не пойдет. Они жуть как боятся положения, что на одного сержанта или рядового будет приходиться один-два генерала. В этом суть сопротивления введению профессиональной армии. Уж очень много в нашей стране дармоедов и теплых мест для них.

Dark Я вот в детстве тоже думал, почему у нас есть безработные? Ведь вакансий дохрена! А потом понял: они безработные не потому, что работы нет, а потому, что работать не хотят.

есть такая типа наука - социальная статистика.
Если ей верить 15 процев любого человеческого сообщества не будут систематически работать ни при каких, самых благоприятных или неблагоприятных, обстоятельствах. В эти 15 процентов входят бомжики, маргиналы, люмпены.
Если среди безработных преобладают молодые, сильные и здоровые - это тот самый контингент пятнадцати процентов

Dark > Минобороны не желает иметь дело с армией, укомплектованной взрослыми людьми, которые способны отличить приказ от произвола...
- Я не совсем понимаю, в чём связь между способностью отличать приказ от произвола и проектами по переводу армии на контрактную основу?

Согласитесь, легче командовать и управлять почти детьми, нежели сложившимися взрослыми людьми, которые могут и усомниться в действиях руководства.

фаншетта
> Обычно человек очень хорошо выполняет свою работу не только, если она хорошо оплачивается, но и когда работа не вызывает у него отторжения.
- А по моему, они просто не могут выполнять свою работу плохо. У них за брак премию не срезают.

> легче командовать и управлять почти детьми, нежели сложившимися взрослыми людьми, которые могут и усомниться в действиях руководства.
- Речь, вообще-то, об армии. Там как-то не пристало сомневаться в действиях руководства.

Dark > легче командовать и управлять почти детьми, нежели сложившимися взрослыми людьми, которые могут и усомниться в действиях руководства.
- Речь, вообще-то, об армии. Там как-то не пристало сомневаться в действиях руководства.

Во время военных действий - безусловно!

Но ведь в мирное время, и сейчас в том числе, офицеры гласно и не раз осуждали действия своего руководства, хотя бы в отношении предоставления им жилья! По телеку постоянно показывают.
Вот. Если бы любой срочник-призывник мог бы так же открыто рассказывать о том, что творится в его части?!
Взрослый контрактник (а не 18-19 летний пацан, подписавший через полгода после призыва контракт) не станет мириться с неполадками в армии! Он сможет сообщить об этом обществу!

А дети-солдатики сообщают об этом либо приватно (стыдно же быть "таким слабым") или когда от самого солдатика половина останется, как с Сычевым и другими такими невезучими получилось

фаншетта историю тебе поведаю.

Как то молодому "духу" приехавший с откуда-то "дед" объявил :"Жрать хочу!" , молодой возразил, мол... нечего, кушать то... сожрали всё. На что дед ударил его головой в лицо. Пришлось идти искать...

ну грит, с помойного ведра зачерпнул макарон, разделил на две части, плюнул по-смачнее в серединку , аккуратненько соединил половинки, майонезику рядом налил, вот и накормил дедушку.

имхо, вся проблема в мразях, которые армию наполняют. А откуда они берутся - имхо, ТВ их такими тварями делает, плюс нищета.

контраст суровой реальности с красивой картинкой

Otto-Laringolog
Это в каких войсках было? Что это за часть такая что харчи в мусорку кидают ? Да еще и макароны ! Это когда все остальные едят сечку . Зажравшаяся часть, однозначно .

фаншетта
> Если бы любой срочник-призывник мог бы так же открыто рассказывать
- Т.е. Минобороны не хочет реформировать армию, потому что ему нравится издеваться над солдатами срочной службы?

Helot Мне еще интересно стало про майонез Очень трогательная деталька. Там этого майонеза в этой армии - ну чисто как портянок Ходи, да зачерпывай.

Otto-Laringolog имхо, вся проблема в мразях, которые армию наполняют. А откуда они берутся - имхо, ТВ их такими тварями делает, плюс нищета.
А в советской армии откуда они брались? Расскажи уж нам, раз тебе все известно

Dark - Т.е. Минобороны не хочет реформировать армию, потому что ему нравится издеваться над солдатами срочной службы?

В общем то эта мысль близка к действительности. Знаешь, что такое террор? Его жертвы не те, кто подвергнулся террору напрямую. Его жертвы - те, кто запуган тем, что произошло с другими. Террор превращает человека в раба - и это главное его назначение. В итоге, можно сделать вывод, что дедовщина выгодна генералитету. Она позволяет держать в страхе и безропотности всех. Террор помогает воровать начальству - ведь запуганный солдат вряд ли расскажет кому-нибудь о том, что он видел. Террор помогает начальству скрывать "концы в воду" любых преступлений. И дедовщина, и жалкое, полуголодное снабжение, и утлый быт младших чинов - все сделано специально, чтобы запугать, подавить их волю и чувство собственного достоинства. Вооруженные силы успешно превращают свободных от рождения молодых людей в бессловесный скот. И издевательства - лишь один из инструментов достижения этой цели.

Men Ar
Мне еще интересно стало про майонез Очень трогательная деталька. Там этого майонеза в этой армии - ну чисто как портянок
это был не майонез, а знаменитая вакса из мазута...

Mad_dog[SW]
Логично, но как-то уж больно мрачно... Да даже если предположить, что такой террор существует, то мы о дедовщине говорим, а она явно постарше будет.

Dark
постарше-непостарше... это метод воспитания, в той или иной форме был и будет всегда. строевая подготовка тоже имеет своей целью не красоту парадов, а подавление воли и приучивание к бездумным групповым поступкам

Dark то мы о дедовщине говорим, а она явно постарше будет.

Я не склонен выделять дедовщину из системы. А система подавления была однотипной и во времена пунических войн, будет такою и впредь. Мы сейчас привыкли к одному из проявлений террора - международному и религиозному, когда террорист находится вовне. Но террор в той или иной форме существует и внутри обществ. Даже среди маленьких обществ - например в школе. Кстати, многие учителя ничего не предпринимают, когда какой-нибудь оболтус терроризирует более слабых учеников - им это выгодно. Запуганных детей легче держать в повиновении. А с хулиганом можно в случае чего и отдельно разобраться - если будет слишком "зарываться". Да, кстати, "внутренним" начальникам часто бывает выгоден "внешний террорист". Такой террор помогает легко достигать любых своих целей. Лозунг "лишь бы не было войны" часто служил прикрытием и оправданием. Запуганное внешним врагом общество податливо как глина - из него можно лепить все что угодно.

GRRR
строевая подготовка тоже имеет своей целью не красоту парадов, а подавление воли и приучивание к бездумным групповым поступкам
Изначально она все же имела несколько другую цель, согласись.

Anafay
безусловно. когда соблюдение строя имело тактический смысл. картечь, шрапнель и пулемет давно сделали свое дело...
но и в изначальном смысле (если не принимать в расчет дикие выкрики из фильма гладиатор "держать строй"), как подготовка, я думаю ее смысл и раньше был таким же. из человека путем повторения однообразных движений выбивается способность критически мыслить и фактически подавляется инстинкт самосохранения... как надо измываться над человеком, чтоб приучить его стоять в каре, а не тихо свалить при появлении кавалерии?