GRRR побежали они уже...

Большое человеческое спасибо президенту, что фраза "... надо направлять людей туда, где они востребованы, а не туда, где им хочется жить" относится к эмигрантом, а не к нам. Или пока еще не к нам....

А еще Розенбаум в Афгане служил, на вертушках летал раненых врачевать - чего только не выдумают

По словам г-на Фролова, Александр Розенбаум бесспорно заслужил эту награду, четырежды побывав в Афганистане в разгар вооруженного конфликта - в качестве артиста, т.е. с концертами, что тоже очень достойно.. А выдумывать - не надо...

Mad_dog[SW]
когда кончатся эти, придут и к нам

GRRR Это что у тебя "медленно встаёт" ?

Mad_dog[SW]
Вот че ты паришься-то? Ты же питерский - тебя в актив двинут. Или даже наряды писать...

Mikki Okkolo
эта... почтительность

obruboff
Ты же питерский -

А у нас в Питере, вовсе не считают нонешнюю власть-элиту своими, т.е. питерцами. Да и какие они нафиг питерские? Так - бывшая лимитА, или из приезжих, продвинувшихся по комсомольской или КГБшной линии. Валька Мавиенко была приемши в город учиться х.з. откуда - судя по фамилии с Украины. И остальные по большей части тоже. Не питерцы они. Уважающий себя коренной ленинградец в Москву на ПМЖ не уедет. Куда угодно - но только не в Москву.

Mad_dog[SW]
Куда угодно - но только не в Москву - ну тогда "куда угодно" и поедете... Пожалеешь потом, что наряды писать отказался...

obruboff Пожалеешь потом, что наряды писать отказался...

Коренной ленинградец никогда не скажет ""#$& вашу мать!". Он говорит - "Молодой человек, я вам в отцы гожусь"

GRRR меня сосед-москвич пошел служить в "наше родное" 83 о/м (это где опера пуманэ замочили)... из москвы он был чуть ли не один - интересно, его коллеги, немосквичи, в подвале живут.

это - про гастарбайтеров - вопрос государственный. без них крышка, все остановится, т.к. себестоимость перерастет прибыль. - Вот именно. Только государство че то не торопится порядок наводить в этой теме. Пусть все остается как есть.. ГРРР а помнишь, как в 90-е года на вокзалы приезжали расстреляные поезда с беженцами? По телеку показывали...
и ваще... скоро реформа ЖКХ.... вот тогда заживем.

Кхе-кхе...

to Otto Laringolog

Вы пишите, что скоро реформа ЖКХ, что тогда и "заживём". А она, эта реформа уже давно в действии и с 1-ого марта 2005-ого года вступил в силу новый Жилищный Кодекс. Мне трудно коментировать Государственный Документ, который я не читал, но мне достаточно коментариев газеты "Аргументы и Факты".

...Любимой книжкой Семерых козлят, которые сейчас наказаны и сидят в тёмном чулане, является произведение Дж. Родари "Чипполино". Несколько цитат из неё:

"...После того, как мы ввели новый налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!.."

"... Итак... Вводятся новые налоги. Налоги на осадки. Обычный дождь - сто лир. Проливной - двести лир! С громом и молнией - триста лир! Молчать!.."

И что касается решения жилищной реформы по-итальянски:

"И, наконец... Домик Тыквы приговаривается к уничтожению!"

И чем вся эта история закончилась?

Революцией.

Дедушка Семерых козлят.

Изменено: Семеро козлят, 18-03-2005 в 21:13

Mad_dog[SW]
А че ты так Матвиенкой-то недоволен. Я лично пока только улучшения вокруг себя вижу: отремонтировали автодороги в моем районе, отремонтировали даже дороги во дворах (по крайней мере в моем квартале летом покрытие на всех дорожках стрыли и положили новое), отремонтировали железнодорожную станцию, построили новые платформы, в кои-то веки я увидел на маршруте 87-ой автобус, до того 3 года не ходивший, обновился тролейбусный и трамвайный парк - опять-таки на маршрутах проходящих рядом с моим домом. Губернаторские надбавки реально высокие - средняя зарплата бюджетника по городу составляет 84% от средней зарплаты небюджетника (при том, что оптимальным вариантом является - 80%) - и очень прилично росли на протяжении года. Матвиенко из кожи вон лезет, но тянет в город инвестиции лично выезжая зарубеж (заказы иранских атомщиков, заказы на балтийские верфи, китайские инвестиции на $ 1,5 млрд., строительство завода тайота, даже денег на кольцевую умудрилась с испанцев выбить - т.к. Москва кукиш кажет - в Москве надо олимпийские объекты срочно возводить). В целом, и это признают западные предприниматели, она создала в СПб инвестиционный климат благоприятнее, чем в остальных регионах. Она пытается решить транспортные проблемы не путем грабежа людей, а путем "грабежа" суперприбыльных маршрутных такси (160% прибыли это не хухры-мухры), проблемы ЖКХ она начала решать значительно раньше 1-го марта: именно при ней в моем доме начали хотя бы мести лесницу и вывозить мусор, благодаря подзатыльникам местных чиновников (в свою очередь получивших нагоняй от Вали) сантехники теперь приходят не через 3 дня, а через 3 часа -))), отремонтировали в парадной кодовый замок и ремонтируют его по мере надобности.
Она вроде разобралась с уплотнительной застройкой, с застройкой исторического центра, с ремонтом (пускай пока косметическим) центральных районов, но вроде как обновляют электроподстанции, котельные, комуникации - конкретно теплосети и канализацию, заговорили о ремонте старых и постройке новых обектов водоканала. Нашли деньги на новый стадион для Зенита (!!!). Появился проект пассажирского портового терминала, на инвестиционные кампании мягко давят, что б гостиницы строили - в перспективе эти два фактора дадут колоссальную прибыль от туризма. Ведется инженерная подготовка площадей за будущей кольцевой. и одновременно создаются благоприятные условия для переезда предприятия с обводного. Вопщем-то видна попытка комплексного решения проблем, а этого не было ни при Собчаке, ни при Яковлеве. Она пытается решить социальные проблемы - тут конечно сильно противодействие центра, но хоть что-то как-то по чуть-чуть но она этими вопросами занимается. А когда она решит главный вопрос с переносом порта из центра в Кранштадт и достроит-таки кольцевую - финансовые потоки должны вырасти многократно.
Это всё при том, что у нас тут не чернозем, не нефтяные залежи, не столица - мы вообще на болоте живем. На мой взгляд то, что Матвиенко не занимается политикой а занимается прямым своим делом, т.е. ведением хозяйства - это просто замечательно.
Я конечно перечислил только плюсы, уверен что можно найти и немало проблем, которые стоят на месте, но согласись - позитивных сдвигов в разы больше чем негативных. И если Москва нам ничего не попортит, то вполне возможно, что СПб станет-таки городом европейских стандартов.

Вы вообще к чему все эти копья ломаете? Собираетесь добраться до самой сути вопроса, почему жизнь в России такое говно, или надеетесь какую-то программу борьбы учредить?

Никакой революции не будет. Вы на вашем форуме одни... нет... впятером против и властей, и народа. Народу все по барабану - лишь бы клювом пощелкать, а революцию устраивать никто не пойдет: спасибо правительству, что такое интересное, есть что про него пообсуждать и повозмущаться.
Правительства нигде честного нету - хороших баев не бывает, но дело не в этом. Просто к нам наконец-то пришла демократия (т.е. сласть народа!) А народ состоит из малообразованных таджиков, лимитчиков во втором поколении и в плохом смысле этого слова, компьютерных маньяков, менеджеров, ментов, толстых баб, седобородых старцев, которые имеются в каждом селеньи и не понимают двано ни хрена, фанатов Киркорова и пр. и пр.
В развитых странах интеллигентные люди давно знают, что демократия - зло. Демократия, как вы помните, вообще не была создана для большинства, она была создана для меньшинства, (НЕ рабов, НЕ крестьян, НЕ женщин - т.е. Нетех, у кого маловато образования и имещественных обязанностей) чтобы оно коллегиально решало разные вопросы.
Меньшинство, какое бы оно ни было порочное, стремиться хотя бы с виду отличаться от подонного большинства, и устанавлоивает законы назло большинству, против его природы - что идет обществу на пользу. Так жили при королях, так жили при Брежневе - и человечество шло врперед. Отменили каннибализм, уравняли женщин с мужчинами, перестали использовать детский труд (сейчас ведь нам дико даже вспоминать про такое) - и догуманизировались до того, что перестали видеть границу между большинством и меньшинством.
Теоретически мы понимаем, что безмозглый индивид чем-то отличается от индивида, обладающего аналитическими способностями кроме распознавания тухлых продуктов по запаху, но инструментов отделить зерна от плевел больше нет. Это называется хьюман райтс.

Ну и все. Большинство здесь правит бал. Не надо никаких масонов и американцев, (уже говорили про это на форуме): достаточно учительниц, читающих Донцову вместо Достоевского, парней с ЗИЛа, выбирающих нам депутатов, ментов, мстящих горожанам за то,что они не живут в общаге, психов-руководителей проектов (упс, это личное , азербайджанцев у руля столичной торговли (прошу прощения у честных азербайджанцев, вы тоже открывайте нам глаза на нечестных русских) ) - и все без контроля и ветрил. Гуляй, рванина.

Вот и все будущее России.

BFG
И если Москва нам ничего не попортит
Могу полюбопытствовать, что-как вам Москва портит? Лужок кровные питерские деньги ворует? В чём виноват конкретно _город_?


Mad_dog[SW]
Уважающий себя коренной ленинградец в Москву на ПМЖ не уедет. Куда угодно - но только не в Москву.
О боже, какая дурь.
Денег-условий предложат - уедет как миленький. Много их здесь, уважающих себя, но неуважаемых вами (как погляжу) питерцев. Сказанное тобой тут - эха извечной неприязни провинции к столице. Не мешающая тем не менее провинциалам при любом случае в столицу переезжать, оседать там, и считать себя потом настоящими москвичами.

На всякий случай: палемики Москва вс. Питер - не надо. Я тут лимита, да и Москву не особо люблю. Впрочем, особых отличий её от Питера если и замечаю, то никак не в пользу последнего. Но сравнения - вже другая тема.


Romeo4755
Никакой революции не будет
Ну и слава Богу. Наелась вже страна революций.
По остальному, впрочем, согласный.

necros
В чём виноват конкретно _город_?

Город, как мегаполис ни в чем не виноват. Город, как метрополия, обирающая окраины - возможно даже очень виноват. Во всяком случае многие за пределами МКАД так считают. Кто-то даже говаривал, что не любят москивечей за высокомерие. Мне, правда, это достаточно параллельно (тем более, что я сам наполовину москвич, и даже родился в Подмосковьи - у бабушки на даче), но я помню превосходный пример из своего детства:
Место действия - Краснодарский край, поселок Бета (если ехать от Геленжика, то перед Пшадой дорога ответвляетя направо - к берегу моря, через поселок Береговое), пионерский лагерь "Зорька".... Время действия - середина 70-х. Подходят четверо местных подростков, чрезвычайно отвязного и злобного вида и говорят, что, ".... типа, сейчас тебя бить будем. Морда твоя не нравится. Потому, что мы Москвичей всегда бьем". Но стоило лишь сказать, что я из Ленинграда, а не из Москвы - разговор стал диаметрально-противоположным: задарили яблоками и отвели к шелковице (дерево такое), чтобы я полакомился его экзотическими плодами. Пригласили на подводную охоту с острогой. В общем - подружились. Сказали, правда, чтобы я москвичам в лагере передал, чтобы те носа и не высовывали с территории в село: изобъют в кровь. В более позднем возрасте, я выяснил (специально спрашивал знакомых), что такое разное отношение к Ленинградцам и к Москвичам было общепринято в стране повсеместно. С чего бы это?

necros
Я не о городе, я о столице. Политики наши принимают местами совершенно идиотские законы, которые вполне в состоянии перечеркнуть все старания нашего губернатора, и создать кучу проблем.
Вот та же монетизация льгот (в транспортном аспекте) - у нас началась своя реформа данной отрасли, никоим образом не затрагивающая карман населения - было предложено отказаться от социальных маршрутов, нарисовать в городе новые маршруты (с учетом ведущейся застройки, с учетом новых станций метро и недавно появившихся кварталов) и устроить тендер среди владельцев маршрутных сетей. Одним из условий приобретения права эксплуатации какого-либо маршрута было обязательство взять на себя ещё и социальный маршрут (причем тот какой укажут, а не какой захочется), с обновлением автопарка, ремонтом оборудования и т.п. Ожидалось, что разрешится проблема тотальной убыточности социального транспорта, произойдет укрупнение транспортных компаний, обновление парка.
Но шиш! Москва сама решила эту проблему, обворовав и наших льготников, и наш город ($ 2 млн. пропали), да так ничего и не решив. В результате, вместо того, чтобы реформировать убыточную отрасль, правительство и ЗАКС СПб вынуждены до сих пор принимать кучу различных постановлений и законодательных актов для того, чтобы исправить ошибки центральной власти.
Или тот же жилищный кодекс, разом перемноживший на ноль права довольно большой части населения СПб. Опять-таки вместо того что бы переводить, согласно разработанной программе, ЖКХ на рыночные рельсы, городское правительство вынуждено устранять недочеты федерального закона...
Или намеренье Думы ввести обязательные визы для европейцев пребывающих в России. Для СПб это обернется потерей приблизительно 50 млн. евро и множества рабочих мест. А всё лишь потому, что депутаты видишь ли обиделись, что наши в Европу - по визе, а они к нам - по миграционной карте.
А если говорить непосредственно о Лужкове и амбициях Москвы, как города, то меня сильно смущают планы проведения в 2012 году олимпиады. По приблизительным подсчетам только на строительство спортивных сооружений и транспортных коммуникаций нужно будет потратить более $10 млрд. Гостинницы опять же строить надо - а гостинницы окупаются ой как долго. Совершенно очевидно, что Москва, как город, этой суммы не потянет. Инвесторов тоже вряд ли найдут, т.к. эти все сооружения совершенно убыточны и после олимпиады никому нужны не будут. Значит деньги будут сосать из фед. бюджета. А это означает, что всей стране придется затянуть потуже пояса, т.к. Лужков захотел погреть руки на гос. деньгах и одновременно побаловать москвичей.
Если же говорить о московском бизнес сообществе, вот пришли в СПб $1,5 миллиарда инвестиций из китая на постройку социально значимых сооружений, жилья, развития неосвоенных территорий. Московское лобби пытается чуть ли не референдум учинить по этому поводу (а референдум в СПб это 1 млрд. рублей между прочим!) - типа "Не хотим китайцев в СПб!" Глупость же. А все потому, что московские стройкомпании планировали построить в этом месте квартал элитного жилья...
Да вообще давление федерального центра на регионы очень сильно. СПб отдает 60% заработанных денег в гос. бюджет, а отдачи - ноль. Зато Москва жиреет потихоньку, но тут город конечно винить смысла нет - сама система убогая...

Romeo4755
Хм... Вперед, к платному голосованию?

Anafay Хм... Вперед, к платному голосованию?
Поздно уже. В истории были моменты, когда людям с низким достатком не светило должным образом развить свой интеллект - они были вынужденно "темными" по сравнению с "просвещенными" аристократами.
А сейчас все наоборот - достаток и образование никак не связаны. Где-то профессиональные навыки и высокий Ай Кью тебе помогут, но чаще нужна коррумпированность, умение и желание квасить в нужной компании и оттягиваться на мальчишниках.
Меня не волнуют дороги, которые мэры строят, повышая, между прочим, налоги с автомобилистов. Меня волнует программа в школе, где в первом классе учат вычитать и складывать в пределах 10 (Моро, Петерсен - официальные программы), а во втором классе полгода это небывалое умение повторяют и совершенствуют. Уроды и гомосеки на эстраде. Дебильное ТВ. Нахватавшиеся верхов упертые недоучки, которых развелось повсюду. Которые водят своих детей в те же школы, что и я и довольны программой - лишь бы учителя не разозлить. Неумехи, вылезающие из вузов, в которых программы учебной нет вообще. Ублюдочные частные заведения, из которых выходят с дипломом о высшем образовании, а потом лечат с помощью асторологии или составляют финансовые прогнозы на основе магического числа Ингве-Миллера.
Всеобщий повальный идиотизм - и никакими дорогами его не повернуть вспять. Дураки и дороги - друг друга не исключают.

Mad_dog[SW]
Ты бы еще к нашим люберам в гости сходил.
В 1987 году пешком в одиночку прошла от Гагр до Новороссийска. Местные жители и приезжие (ленинградцы в том чилсе) встречали исключительно приветливо, всячески помогали в дороге, давали ночлег и пр. К моему московскому происхождению относились с сочувствием.
Этак можно долго рассуждать, как Москва страну доит, а Питер финам и шведам жопу лижет (для этого ли святой Александр Невский их бивал, соотечественники, спрошу я вас?! ) - если есть желание, конечно. Патологическое.
В санаториях и на турбазах всегда роднее всех - москвичи и питерцы: треп за полночь, подколы, сарказм, уже заранее как будто всех знаешь. Ярославцы или воронежцы как-то медлительнее, не все догоняют. И спать ложатся раньше - хотя тоже есть народ изумительный. А уж антагонизм - это, наверно, от среды зависит, в которой живешь? Среди научных работников я его не вижу.

Кхе-кхе...

Тут некоторые хвастались своими заработками: 600, 700, 2000, 3000 баксов в месяц... Наверное, это "круто" по сравнению с трёхстами рублями в месяц в деревне.

Живущих в мегаполисах России (Ленинграде, в Москве), я Вас предупреждаю: новая "лимита": разные там молдаване, вьетнамцы Вам никогда не простят своего унижения. Они ещё будут Вас резать.

Кхе... Три тысячи долларов в месяц - это не круто. Это в США пособие по безработице такое.

А поэтому, делайте выводы. Потому, что Вы сегодня считаете себя царями, а на завтра Вы уже - НИКТО.

...Тут кто-то говорил, что мы "уже сыты революцией" и что она у нас невозможна. Царь Николай №2 тоже так думал: золотой рубль - самая сильная валюта в мире, немцев с японцами шапками закидаем!.. А кончил своё существование в шахтёрской штольне под Екаринбургом.

Дедушка Семерых козлят.

... эх камрады... проснулся я... почитал... кошмар какой то... посмотрите какой среди нас, небольшой части рунета процент неравнодушных... А ведь таких по всей стране - миллионы насчитается. Это выльется во что то? Или нет?

__________________
Не понимаю местное начальство (с)

Семеро козлят Вы сегодня считаете себя царями, а на завтра Вы уже - НИКТО - селяви Я даже знаю , что потом
Кто был никем, тот станет всем (с)

Otto Laringolog Кто был никем, тот станет всем (с)

Кто был никем - тот так никем и останется. Бо неспособен.

Кхе...

to Otto Laringolog

Конечно, выльется... Только не сегодня и не завтра... Но выльется... Кроваво выльется... В том числе и для наших с Вами потомков...

Вам мой совет: заведите себе женщину, уделяйте ей столько же внимания, сколько Вы сейчас уделяете его Интернету и Вы будете счастливы. Позвольте Истории развиваться своим чередом.

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW] есть поговорка - Из грязи - в князи. Не спорь с народом. Это бесполезно, хотя тебе и очень хочется

Бо неспособен - твое вот это "Бо" постоянное.... оно наверное призвано подчеркнуть монументальность и непререкаемость твоих постингов ? ... ... не могу
Семеро козлят Вам мой совет: заведите себе женщину - да есть все у меня спасибо .
А инету, если Семеро посмотрят, я едва ли уделяю более 2-х часов дневного времени, а остальное с 00 по ... и то.. т..к. я с герлой отдельно живем пока

Otto Laringolog
есть поговорка - Из грязи - в князи.

Ба.... да ты не можешь понять смысла приведенной самим собою поговорки! Придется объяснять на пальцах. Как первоклашке:

Тот, кто волею судеб попал из "грязи в княди" - тот, в общем-то так грязью и остался. Во отличие от настоящего, потомственного князя. Т.е. эта поговорка показывает неизбывную второсортность тех, "кто был ничем".

Не спорь с народом.

Это ты что-ли у нас народ? Не слишком ли тяжела ноша такой гордыни? И.... сначала проживи с мое, а уж потом будешь указывать, с кем мне спорить, а с кем соглашаться. А то вылезет какой-нить прыщавый "идущий вместе", и начинает всех учить уму-разуму. А сам с женщиной спал один единственный раз. Да и то в мечтах.