то Holoduk

>>>А кто сказал, что это многообещающий проект? Никаких гарантий ни в одном из случаев. И воспитание людей на ТАКОМ уровне, который ты все время подразумеваешь - удовольствие тоже недешевенькое. <<<

А почему для проекта Симбмота должны быть какие то гарантии? Технологии там сложнейшие и весьма ресурсоёмкие. Недешевеньким в сравнении с чем? С подготовкой обыкновенного солдата? Конечно. Но не в сравнении с Симбиотом. У вырощенных солдат основная сложность - генная инжененрия. Там не идёт подготовка простых солдат-исполнителей, там идёт подготовка на уровне диверсанта или бойца спец. войск, но с большей подготовкой. И задания соответствующие, требующие "человеческого подхода". Работа с психикой направлена только на преданность и стремление выполнить приказ. Безстрашие зависит от личных качеств и от духа воспитания. Возможно что то на подобии семьи, с командиром во главе, а человек не предаст своих близких. Извини, но вот грубый пример: ты же свою мать не предашь? И я уверен, что ты пойдёшь в магазин, если тебя родители попросят. Да, психика меняется с возрастом, но что мешает ей оставться преданной (учитывая работу над ней, воспитание и выбор предрасположеностей)?
И ни кто не мешает вести постоянное наблюдение за слдатом. Вносить корректировки в работу над ним самим, его собратьями и в работе с будушими содатами.

>>> Правильно, именно эта логика здесь и работает. Симбиот - начало длинной цепи исследований, первый плод за долголетние вложения неизвестно во что. Это еще не человек, но уже и не машина. Сперва так, а потом уже на людях. Чтобы не говорили сейчас, гуманность в советское время имела место быть и о людях тогда умели заботиться гораздо лучше, чем сейчас. <<<

Вот тебе пример работы такой логики. Вырощенный солдат - первый шаг к создания лучшей рассы людей или же создание легко котролируемых людей с необходимыми способностями, или ещё что то. Т.е. простор для дальнейших исследований здесь то же есть... Про гуманность скажу вот что : у нас всегда люди были расходным материалом, не ценили их. Так всега было. А о гуманности советского правителтьсива я очень сомниваюсь...

>>> Превосходящая ЧТО? С чем сравнение? Симбиот - это сначала предел реагирования, наложенный прочностными показателями мышц и скоростью движения сигнала по проводнику, зачастую минуя ЦНС. В перспективе - изменение структуры мышечной ткани со всеми вытекающими. Человек - исключено. А когда возможно - это уже не человек. Это просто более другой монстр, чем Симбиот. <<<

Превосходящяя обыкновенного человека\бойца. Цель создания Симбиота\вырощенного солдата - превосходить человека обыкновенного. Как прочьность мышц может увеличить скорость реакции? Ни как. Про скорость передачи невелось спора -это и так понятно, компьютер всё таки. Но вот минуя ЦНС (аналог - миникомпьютер, раз ты это дел любишь)... Это как? Поступившая информация ДОЛЖНА пройти обработку, а потом пойдёт сигнал ответной реакции... У вырощенного всё ускорение реакции - высокий показатель от природы (и изменённый генотип) и упорные тренировки. А у Симбиота сложнейшие технологии приводят к повышению эффективности.

>>> Солдату это не нужно. Выполни приказ - и баста. За тебя подумает отец-командир. Нельзя объять необъятное. В той схеме, что ты описываешь для воспитания людей личность также придется подавлять и что там останется от инициативы - баааальшой вопрос. <<<

Правильно. Выполни приказ - и всё тут! На это и идёт упор при работе над психикой и не обязательно уничьтожать личность. Эта личность просто будет преданной и выполнять любые приказы. Её выростил и восспитали такой. Но ни кто не говорил об ограничении способов выполнения (ну, может какие либо оговорки о сроках и т.п.). Тут то и проявляется нестандартные ходы и "человеческий подход". У вырощенного - опыт пожизненной подготовки и челевеческая изобретательность, не предсказуемость в решении задачи. У Симбиота - заложенная программа.

>>> Зачем сужать тему до нынешнего употребления на бронетехнике? Активная защита в общем смысле подразумевает некое действие направленное на уменьшение поражающего фактора. <<<

Я тему не сужал. Я показал возможные способы защиты, с оглядкой на бронетехнику. Ты знаешь подобные способы для пехоты? А то, что ты или я можем придумать и то , что выполнимо в ближайшем будущем, а значит будет логично выглядеть, не надуманно, - разные вещи.
К то му же ты сказал, что активная защита уменьщает вредноть факторов. Тогда я опять не понимаю преимущества хитина над стандартными средствами индивидульной защиты, то же уменьшающих вредность факторов. Для справки: существуют не давно разработанные бронежилеты уверенно держащие промежуточные боеприпасы на расстоянии меньше 100м.

>>> Все эти факторы влияют в конечно счете на скорость, скорость вращения и угол под которым пуля попадает в объект. А это в свою очередь порождает факторы, которыми может оперировать Симбиот. Угол, величина и скорость нарастания давления в точке. <<<

Я это понимаю и не спорил об этом. Но, именно влияние "всех этих факторов" создаёт множество вариаций воздействия боеприпаса на поверхность. Универсальной защиты от всех вариантов не может существовать. А у Симбиота, как я понял, именно такая защита.
Да и потом, допустим, Симбиот и может оперировать этими факторами, но о времени реакции и изменениях соответствующих я говорил. Говорил мало хорошего.

>>>Задачи бывают разные. Под все - средств не напасешься.<<<

Ни кто не отменял использование трофейного оружия\оборудования. Это раз. Почему же сейчас находят средства для выполнения различных оперций? И раз ты упорно говорил, да и я тоже, что СССР не жалела денег на ВПК, то этот вопрос то же отпадает. Это два.

>>> Только не ясно почему травматизм? Постоянный тонус мышц - для Симбиота нормальное явление. <<<

Постоянный тонус мышц - нормальное явления для человека то же. Травматизм? Да потому что мышци - часть аппарата фиксации сустава. Они не расчитаны на самостоятельную поддержку.

>>> Отсутствие суставов позволяет любую модель движений, исходя из потребностей, а не из возможностей. <<<

Допустим любую модель передвижения. А вот потребность... В насколько не пролазные места сможет влезть Симбиот с такой тушкой? Он же не худеет.

>>> Люди тоже прыгают. И никто не удивляется зачем это природа снабдила их всякими системами гашения вибрации, вместо того, чтобы запретить прыгать. <<<

У тебя были мысли о страннастях прыжков и амортизации движений у людей? У меня нет. А вот про всё то же у Симбиота у меня возникает множество непониманий. Особенно его здоровенные прыжки и тишина при этом...

>>>Симбиот же гасит вибрацию более оптимально, да еще и не боится этой вибрации как человек, благодаря усиленному костному и мышечному каркасам. <<<

Давай разберёмся. Симбиот гасит грохот и вибрацию своими хитрыми суставами (ты об это м в прошлый раз писал) или же мышцами и костями? Про суставы я написал. А вот ТАКОЕ усиление костей\мышц меня смущает... Ещё больше меня смущает эффективность этих прыжков громадных.

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.

Нет, вы только глянте как страсти накалились!
Опоненты спеной у рта кидаются друг в друга постами, ратуя за правое дело. Ужас! И как только сервак у камрадовцев не полетел?
Я уж испугался своё мнение высказывать - пришибут ненароком и даже риалнейм не спросят!

С уважением и опаской
Mr. Lucky

Mr. Lucky Не бойся... Прошу выскажись...
А насчет спора есть фраза: ''В споре рождается истина''. Уже сейчас я многое хочу переделать, доделать, изменить.
Так что, спасибо всем... Ждем дальше...

Давай новые скетчи!!!

Так и быть. Сегодня выложу...

Откровенный плагиат с ряда известных всем фильмов!
P.S. где арты?

Операция... Последняя стадия перед тестами.

Откровенный плагиат с ряда известных всем фильмов!
P.S. где арты?
Вот чего не надо, так не надо. Это один из самых первых монстров на конкурсе. Придумывался и придумывается до сих пор. Даже, если ты и новенький, то не стоит начинать с обвинений... А артов, за это время было уже полно... Не поленись, просматри все страницы...

Aleksandr D. Rad-X
...Откровенный плагиат с ряда известных всем фильмов!P.S. где арты?...
Он имеет в виду фильмы, а не другие работы. Только я не совсем согласен. Узнаю только колени выгибающиеся sushi4004 назови где конкретно ты видишь плагиат.

ЗЫ Арт классный, только я говорил и продолжаю говорить - рисунки карандашом сохраняйте в gif - лучше качество.

Aleksandr D. Rad-X Хороший арт!
Только доктора на самих симбиотов немного смахивают , особенно тот который повыше. (Шутка)

то RaGe
>>> назови где конкретно ты видишь плагиат. <<<

Не ко мне, но я скажу. Ножик из рук ну очень похож на Люди-Х. Чипы всякие в мозгах и не только напоминают Терминатора...

то Aleksandr D. Rad-X

Внешний вид не думаешь переделать?

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.

Изменено: Центнер ака Кабан, 17-07-2003 в 01:39

To Центнер ака Кабан

У вырощенных солдат основная сложность - генная инжененрия.

Не только сложность, но и дороговизна. Как-то странно у тебя получается: вживить комп в тело - типа дорого (кстати, это уже почти реалии), а генная инженерия - это просто "основная сложность". Раз уж ты меня все время сталкиваешь с дорожки создания фантастического монстра на обсуждение его реальных боевых качеств (что уже, ИМХО, создает любопытную структуру спора), то давай говорить о стоимости/скорости воплощения изменений на геннном уровне, который не даст побочных эффектов и сопряжение электроники с биологическим материалом. И о надежности - тоже. А то возникло у меня подозрение, что мы медленно , но верно начинаем играть в одни ворота.

Возможно что то на подобии семьи, с командиром во главе, а человек не предаст своих близких. Извини, но вот грубый пример: ты же свою мать не предашь? И я уверен, что ты пойдёшь в магазин, если тебя родители попросят.

Честно говоря, по-моему ты просто идеализируешь некоторые вещи. А потом еще умудряешься приводить некорректные примеры. Да, человеку свойственно понятие семьи и даже без промывки мозгов. Да, человека легко на этой дороге укрепить и направить в нужное русло. Но так уж устроено, что умный человек (каковым ты пытаешься представить своего супер-солдата) всегда думает и сомневается. Если он способен усомниться хоть в чем-то (а как иначе для принятие решения?) значит он может усомниться и в чем угодно.

Но вот минуя ЦНС (аналог - миникомпьютер, раз ты это дел любишь)... Это как?

Например как у тараканов. Реакция на определнный раздражитель начинает развиваться сразу, без обработки и отдачи приказов. Кроме того в идеале описываемой тобой структуры генотип необходимо фиксировать и передавать дальше. Т.е. брать не людей с улицы, а растить своих, безотцовщину с нарастющими изменениями. Это уже создание целой отдельной расы и вот тут то Симбиот по затратам и масштабам просто отдыхает. Курит откровенно Симбиот в углу!

На это и идёт упор при работе над психикой и не обязательно уничьтожать личность. Эта личность просто будет преданной и выполнять любые приказы. Её выростил и восспитали такой.

Проходили уже и не раз. Самый последний пример: где всенародная любовь и поддержка КПСС? А ведь воспитали несколько поколений с четкой позицией. Целый народ (чтоб не было лазеек вправо-влево). За несколько лет кучка демагогов переубедила целую страну против того, что забивалось десятками лет. А Симбиоту нестандартные ходы не нужны - не для тех целей машина.

К то му же ты сказал, что активная защита уменьщает вредноть факторов. Тогда я опять не понимаю преимущества хитина над стандартными средствами индивидульной защиты, то же уменьшающих вредность факторов. Для справки: существуют не давно разработанные бронежилеты уверенно держащие промежуточные боеприпасы на расстоянии меньше 100м.

Да, я сказал это. Для того, чтобы не было обвиненеий в создании абсолютно неуязвимого монстра из детских комиксов. Подразумевается, что хитин - уже прочен сам по себе в твердом виде, хорошо тормозит пулю в несозревшем вязком слое (вспомним о том, что не больно великий слой песка тормозит пулю достаточно эффективно), да еще и увеличивает вероятность рикошета за счет изменяемой геометрии поверхности. Не понимаю, что тебя смущает. Почему хитин, а не броник? Потому, что он саморемонтирующийся, подвижный(привет рикошетам) и его нельзя снять (читай не отвалится при повреждении связующих элементов). Это не аммуниция, а часть Симбиота.

Универсальной защиты от всех вариантов не может существовать. А у Симбиота, как я понял, именно такая защита.
Да и потом, допустим, Симбиот и может оперировать этими факторами, но о времени реакции и изменениях соответствующих я говорил. Говорил мало хорошего.

Почему не может? Если взять все возможные варианты воздействия объекта на поверхность, получим множество данных, но множество - конечное. Значит описываемое на математическом уровне. Угол у нас будет измерятся в двух плоскостях и в определенных пределах (поскольку больше-меньше и само приведет к рикошету). Скорость нарастания давления - также величина не бесконечно большая и не бесконечно малая. А о скорости - я уже писал. Без обработки сигнала (только за счет свойств хитина менятся под внешним воздействием - скорость реакции практически моментальная, лишь бы успевала гнуться поверхность.

Ни кто не отменял использование трофейного оружия\оборудования.

Для Симбиота - уже отменили...

Да потому что мышци - часть аппарата фиксации сустава. Они не расчитаны на самостоятельную поддержку.

О суставе или о мышцах речь? Мышцы поддерживаются костью, суставом и т.д. И поддерживают сами кости, сустав и т.д. в нужном положении. Не более того. Почему, когда ты садишься, то опускаешь нижнюючасть спины на стул бережно и мягко, а не падаешь с громким стуком? Потому, что гасишь скорость усилием мышц. И какая разница куда сустав гнется?

Давай разберёмся. Симбиот гасит грохот и вибрацию своими хитрыми суставами (ты об это м в прошлый раз писал) или же мышцами и костями? Про суставы я написал. А вот ТАКОЕ усиление костей\мышц меня смущает... Ещё больше меня смущает эффективность этих прыжков громадных.

Насчет громадности прыжков - это не ко мне. Это к автору. Насчет тишины - я ничего не говорил. Говорил, что грохота не будет. Но основная мысль была такова: за счет полного контроля над мышцами и отсутствию страха, Симбиот может гасит гораздо более серьезные перегрузки всем составом тела: мышцами, костями, суставами. В худшем лсучае (когда не хватит прочностных показателей) он просто разобъется. ДЫк пусть не прыгает с небоскребов-то.

Центнер ака Кабан Кстати, не забывай, что Симбиота сделать можно за несколько недель, а солдата учить и ломать очень много времени.
А насчет внешнего вида ты издеваешься? Может вообще другого монстра сделать?
Что ты имеешь ввиду?

По поводу арта. Придалбываюсь ко всему, как и просили

Симбиота я бы связал покрепче. А где столик с инструментами? Где верхняя часть черепа? Для такой сложной операции мало оборудования, не верится что это операционная 21 века высшего класса. Чегото симб лицом корчится, может задели в мозгу чего? Камеру я бы поставил на треногу. Так безопасней и логичней. Мало народу операцию проводит, при апендеците и то больше.

Серьезно теперь. На голове (на срезе черепа) симба нехватает части соединительного обруча.

Ну уже и незнаю к чему придолбатся. Все кросе "серьезно" несерьёзно и на это нестоит обращать внимания.
Мои искренние благодарности автору рисунка!

Mr. Lucky Отвечаем. Век двадцатый, точнее его конец. Это можно видеть по видиокамере.
Столик с инструментами не нужен. Обрати внимание на манипуляторы в руках доктора. На потолку таких много. Это экономия, и удобство в конце концов.
А народу много и не надо... Что-там, кое что в мозг вставить и все. А насчет треноги, то кто их докторов в секретных лабораториях поймет? А вообще просто так легче разные ракурсы делать. Скоро будут ''фотки'' с камеры.
Обруча и не должно быть, так как он одевается именно после такой операции как показано на рисунке.

Спасибо за коммент.

P.S. Автор рисунка довольно улыбается и потерает свои ладошки обещая еще что-то связанное с УИЗами и т.д.

Holoduk, думаю что твой пример с КПСС не уместен, т.к. народные массы никто непереубеждал, КПСС все ненавидели, ну если не все то большинство, и не из за каких то демагогов СССР развалился, но это уже совсем другая история

P.S. RaGe, качество лучьше, но размер то больше

To Yarogor

Давайте не будем питать иллюзий. И не будем дискутировать уже об этом. Просто скажу, что еще помню "застой" и думаю, что Вы либо живете в какой-то специальной местности, либо питаетесь все тем же сказочками, что нам скармливают уже черти сколько лет. Промывают мозги почти не хуже, чем в советские времена, кстати. А может это у меня иллюзии. Не о том речь.

Не нравится КПСС - возьмем более скромные организации. Или возьмите сами. Любую. Кто сумел избежать внутреннего разброда и предательства? Тока гашишинов-асасинов не брать - там все же наркотическая зависимость.

то Holoduk

Однако, спор - пища для ума... А с тобой этой пищи на неделю хватит. Ответ пишу. Но вряд ли успею сегодня выложить. Постораюсь...

то Aleksandr D. Rad-X

>>> Кстати, не забывай, что Симбиота сделать можно за несколько недель, а солдата учить и ломать очень много времени. <<<

В идеале - за несколько недель, может быть. А если учитывать всё сложность процесса, то и по дольше будет. Короче, я об этом уже писал. Почитай.

>>> А насчет внешнего вида ты издеваешься? Может вообще другого монстра сделать?
Что ты имеешь ввиду? <<<

Если б я издевался, я бы чего ни будь обидное сказал... А почему бы и не зделать друго го монстра? Имею ввиду, то что сказал.

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.

Центнер ака Кабан Есть идея, только мне нужно ознакомиться с биологией для студентов... Ждем твоих ответов.
P.S. Хорошо что ты хоть согласился, что Симбиот взрашивается быстрее чем нормальный солдат.

то Holoduk

>>> Не только сложность, но и дороговизна. Как-то странно у тебя получается: вживить комп в тело - типа дорого (кстати, это уже почти реалии), а генная инженерия - это просто "основная сложность" <<<

Ни кто не говорил, что генная инженерия - как два пальца об осфальт... Могу тебе напомнить овечку с двумя головами, которая была, по моему, "сестрой" Долли. Вторая голова не сама по себе образовалась. Сейчас имеется возможность стабильно получать необходимое количество голов\конечностей у некоторых животных. Имеется возможность как то выводить, с помощью генной инжененрии, то ли коров супер-дойных, то ли кур супер-несущих яйца (уж извини за комичность вырожения). Одно дело, что сейчас вся эта генетика тормозится "моральной стороной" вопроса. Это всё про реалии генной инжененрии. У тебя то же интересно получается: генная инжененерия - дорого и сложно, а про дороговизну и сложность генной инженерии (как я понял, на гораздо глубоком уровне), разработку хитина, миникомпьютеров и преодоление отторжения их организмом у Симбиота ты ни чего не сказал. Про надёжность и побочные эффекты генной инженерии я уже говорил. Говорил, что это всё можно было проверить до начала пректа. О сопряженности органики и электроники - не ко мне, это к Симбиоту, у которого ещё и генетические изменения. И о надёжности всего этого, то же к Симбиоту. И ты хочешь сказать, что вживить комп в тело - дёшево? И скажи когда это комп в тело вживили? Я без подколки. Самому интересно.

>>> Честно говоря, по-моему ты просто идеализируешь некоторые вещи. А потом еще умудряешься приводить некорректные примеры. <<<

Признаюсь сразу - я в психологии и социологии не очень разбираюсь, так что можешь меня на этом подлавливать. Но у меня вопрос. Как размышления и сомнения , не о правильности, а о способах выполнения задачи(убить человека, переставить табуретку) относится к раздумиям и сомнениям о правоте начальства? Учитывая, что эта правота втиралась в мозг человеку всё его не сознаткльное (детство), а потом и сознательное существование. Ещё и создание "семьи" сюда приплести можно.
Я не понял в чём мой пример не корректен.

>>>Например как у тараканов <<<

Мы ж не говорим о простейших рефлексах. Мы не говорим о рефлексе Симбиота на удар током в левую ягодицу.Мы не говорим о уколе чем-то острым в правую ягодицу моего солдата. Мы говорим о сложных ответных сигналах на сложные ситуации (раздражители, если можно сказать).

>>> Кроме того в идеале описываемой тобой структуры генотип необходимо фиксировать и передавать дальше. <<<

Я исходил из того, что все приготовления в генотипе уже зделаны до начала проекта. Но я с тобой согласен - на это время и ресурсы нужны. Но ведь и у Симбиота соответствующие изменения в генотипе были проведены(есть мнение, что эти изменения гораздо глубже), плюс разработка защиты, миникомпьютеров, вживления и т.п. Так что получается, что мои солдаты курить будут в уголку и стыдливо прятать свой бюджет и масштабы

>>> Проходили уже и не раз. Самый последний пример: где всенародная любовь и поддержка КПСС? <<<

Эта любовь сейчас в отдалённом и тёмном месте. Но, если тебе не трудно, помотри на наших стариков и ветеранов Великой Отечественной. Они либо "За коммунистов!" либо "Все - бандиты". Где больше всего стариков и ветеранов увидеть можно(кроме домов престарелых)? Под красными знамёнами и в соответствующих шествиях. Но это лирика. Интересно вот что. В игре СТАЛКЕР, СССР процветает и живёт до сих пор и в близком будущем. Что ей мешает ещё 50 лет в таком состоянии находится?

>>> Не понимаю, что тебя смущает. Почему хитин, а не броник? <<<

Меня смущают все эти саморемонты, геометрия хитрая и скорости реакуции, скорость твердения\изгибов (даже, если скорость реакции - практически мгновенная, то скорость твердения\изгиба хитина сомнительно достаточная для защиты). Меня смущает их надуманность. Ещё больше меня смущает целесообразность создания такой хитрой системы защиты, если она только уменьшает вредное действие. Не потому что монстра убить можно, а потому что мне не понятно зачем такая защита, если она не превосходит те же бронижелеты.

>>> О суставе или о мышцах речь? Мышцы поддерживаются костью, суставом и т.д. И поддерживают сами кости, сустав и т.д. в нужном положении. <<<

Мышци - часть аппарата фиксации сутава. Сустав фиксируется мышцами, суставными поверхностями прилегающих костей, связками, сухожилиями, суставной сумкой. У "гулящих" суставов Симбиота
всё это упразнено, что бы они были "гулящими" и вся фиксация выполняется мышцами. Мышци не способны самостоятельно фиксироваит сустав. Потому что они не предназначены для этого. Нижнюю часть спины опускаю плавно, потому что у меня с суставами всё в порядке.

>>> Насчет громадности прыжков - это не ко мне. Это к автору. <<<

Он не отвечает.

то Aleksandr D. Rad-X

>>> Есть идея, только мне нужно ознакомиться с биологией для студентов... <<<

Говори идею. Можно на мыло: [email]mp5kaban@yandex.ru[/email]

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.

Центнер ака Кабан Письмо сейчас кину... Проверяй ящик.
Копия на к-мыле.

то Aleksandr D. Rad-X

Мыло ушло... Смотри.

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.

То Центнер ака Кабан

Ты победил в этом споре. Придется, наверное, автору Симбиота поменять.

Holoduk После всего того? Ты меня удивил так как я давно не удивлялся... А поворот, тот что должен был быть?
Про Асю не забудь.

то Holoduk

>>> Ты победил в этом споре. Придется, наверное, автору Симбиота поменять. <<<

Хех... Не ожидал... Спасибо... Приятно было с тобой по спорить.

__________________
В жизни всякое бывает....
Не спорь с идиотом! В споре он опустит тебя до своего уровня и одержит победу... Потому как опытнее... © один умный человек.