гросс-адмирал Траун

Поэтому рабство продолжает существовать в таких сферах как проституция

Вообще-то, простой проститутки - потеря денег, там следят строго.

Эта система сделает рабов дорогими, что приведет к бессмысленности рабства.

Это смотря сколько будут получать от их труда. И сколько будет стоить переход. И насколько доступно новое пополнение.

Впрочем, суть была не в этом, я тут прибыль считать не собирался.

Rand
Очень перспективно, нефть и газ кончится, а люди отдыхать хотят всегда, ну пока есть люди.

Очень перспективно, люди только вот сокро очень кончаться и территория вместе с людьми.

Опечатка, бывает.... Можешь хоть обсмеятся.


Бывает *падает на пол и обсмеивается*


Ну и что он тебе рассказывает. Как там они жили много лет назад, сколько машин в семье, каков доход, сколько стоит корзина продуктовая, как там жилищные условия...

Напишу позже, сейчас некогда. Если кратко - то неплохо, билив ми. Год 1982, не так уж и много.

Мы в одной стране живем?
Как ни странно - да. И оба, надеюсь, хотим позитивных перемен.

Ни я, ни мои друзья и знакомые не замерзаем в квартирах, не спиваемся одеколоном, не повторяют - "П. - наш президент, а всё только улучшается." Не знаю, мож ГАТ таки в Омске мерзнет, надо спросить...
Насчет валить - вали, кто мешает-то, ежели ты замерзаешь и спиваешься. Точно вали.

Одеколон не пью, в квартире не мерзну, П. никогда не хвалю и всё катиться в ж-пу. Ну знаешь, ты у нас в Москве, полагаю живешь, так что ни сравнивай столицу и перефирию. Да и если кроме твоих друзей и знакомых людей для тебя больше нет - то да, прям таки, наверное, и вправду всё прекрасно. Дальше носа посмотри. Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.
К концу инст-а я разбогатею, подобрею и стану намного умнее, но ничего кардинально не измениться, по-крайней мере в моих взглядах на предмет обсуждения.
PS
Корпус "Ж" действительно ацтой.

Ноу коментс. Не боись, это пройдет, когда в реальность вернешся. Ближе к концу института. Когда оценишь ситуацию.
Я никуда пока не улетал из реальности. Ситуацию оценил. Интересно, а "Желание жить лучше и есть желание разбогатеть" не есть одно и тоже? Или бред по-твоему это то, что не является мнением меньшинства?

А вот специально для Ранда вопрос: кто это написал и про что?

...Население нашей страны, с ... уважением относящееся к ... Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в ... Армию, а многие из них проклинают ... Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо ... угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди ... утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение ... Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый ... должен понять, что наши средства небезграничны. Территория ... — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория ... — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания ... ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.


Одна фраза затёрта, как новодящая (в конце).

Rand
Ну епрст, придется все как пятикласснику раскладывать по полочкам.

1. Я знаю что пропаганда есть везде.
2. Я знаю что она есть в США.
3. Россия не член ЕС
4. Вера Кубинской или КНДРской пропаганде у меня не больше чем американской.

1 Молодэц
2 Дважды.
3 Ухты, а тут это причОм? Я не говорил ничего подобного, это в ответ на пропаганду сказанно было.
4 Ты и не обязан. Только не нужно считать ВСЁ: от статистики до плакатов с портретом Че пропагандой или недостоверной инфой.

Осталось узнать почему у тебя система здравоохранения и уровень жизни есть одно и тоже.
Знаешь, можно и для рабов такую систему забахать, чтоб не дохли и лучше работали...

a)Я такого не говорил, речь об здравоохранении вообще завёл не я.
б)Но в понятие уровень жизни медицина входит, если заболеешь тебя не шаманы лечить должны, а кто-то с образованием и не просящий за это денег.
в)Глупо потраченные деньги показатель политики и отношении к собственному населению. Примеров миллион, взять хотя бы празднование "дня города" - тупейшая трата денег и повод напиться треклятым дыбылам. Лучше бы положили нормальный асфальт или починили в доме N. трубопровод.

Всё, утомил пост-студент. У меня дайл-ап и куча дел, еще не всё к колледжу решено

Саревок

Очень перспективно, люди только вот сокро очень кончаться и территория вместе с людьми.


Ты всех убьешь и Землю взорвешь? А когда?

Если кратко - то неплохо, билив ми. Год 1982, не так уж и много.

Что не плохо? Не голодали - не плохо?

Одеколон не пью, в квартире не мерзну, П. никогда не хвалю и всё катиться в ж-пу. Ну знаешь, ты у нас в Москве, полагаю живешь, так что ни сравнивай столицу и перефирию.

Ну и какие тогда проблемы.

Да и если кроме твоих друзей и знакомых людей для тебя больше нет - то да, прям таки, наверное, и вправду всё прекрасно. Дальше носа посмотри.

Друзья у меня совершенно разные и из разных мест.

Насчёт валить - свалю, как только смогу, на зарлату, которая будет у меня по специальности прожить невозможно.


Пожайлуста специальность, предполагаемую зарплату и небольшой очерк на тему: "Почему я обязательно должен работать по специальности?" Я тебе прямо скажу, люди из МЭИ уходят сразу на очень неплохие деньги. Правда если у тебя уже жена и дети, то другой вопрос.

Корпус "Ж" действительно ацтой.

Было еще хуже.

Ситуацию оценил. Интересно, а "Желание жить лучше и есть желание разбогатеть" не есть одно и тоже?

Второе приводит к первому обычно. Но эти две вещи не всегда обязательно. Скажу тебе по секрету и прямо. Нихрена ты не оценил ситуацию, поверь мне. Я полтора-два года назад, был в полном шоке и думал почему я не пошел к какой-нибудь юридический или финансовый. А когда получилось, то что получилось я тоже был в шоке, как так...

А вот специально для Ранда вопрос: кто это написал и про что?


Про что ясно, кто не знаю. А вообще, мы куда-то отступаем? Есть не только белое и черное.

Саревок

a)Я такого не говорил, речь об здравоохранении вообще завёл не я.


Но упорно про нее твердил.

б)Но в понятие уровень жизни медицина входит, если заболеешь тебя не шаманы лечить должны, а кто-то с образованием и не просящий за это денег.

Входит... и только, без других составляющих это просто пшик.

в)Глупо потраченные деньги показатель политики и отношении к собственному населению.

И тебя американские деньги волнуют?

Всё, утомил пост-студент. У меня дайл-ап и куча дел, еще не всё к колледжу решено

Вот-вот, когда станешь риал-студент и дела все решишь, вот тогда и задумывайся какая вокруг всем шляпа и мы все умрем. Лучше умереть образованным...

Кстати, т.н. люмпенов в СССР было навалом. Только они были скрытыми.

Числились на складах грузчиками или дворниками, пропивали всё на свете. Только в отличие от Запада, от них не избавлялись как от вредного элемента системы.

Admiral Zaarin

Ты осторожней так информацию вываливай, а то запишут в дерьмократы, либерасты, а то и того хуже - в ребеля.

Да я уже давно в наградных листах Моссада числюсь, ты чего!

Rand
Да что ты? Откуда вывод?
Оттуда. То, что полезно экономике, не всегда полезно обществу.
Ну и что дальше, ну эффективна, речь не об этом шла.
А дальше - ничего. Тезис поставлен, тезис проиллюстрирован.
Ну и что? Отвечают? Уверен? Я не совсем.
Ну и я не уверен. Потому и не все ладно в королевстве дацком.
Я тебе скажу так, разница между 60 и 70 гораздо сильнее чем 70 и 80.
Конечно. И то, что мы хуже Кубы в большей степени, чем Куба хуже Японии в плане ЗО - просто замечательно.
Впрочем я недавно столкнулся с нашей системой и сделал вывод что проще помереть.
Не ты один сделал вывод, что проще помереть. Множество людей просто померло, безо всяких выводов.
Есть еще одно слово, которое ты забыл упомянуть. Качество...
Нет, я его не забыл. Оно тут просто не при чем. При меньших затратах Скандинавия и Япония рвут Штаты, как тузег грелко.
Хоть обстройся, один из основных инстинктов - забота о потомстве никуда не денется.
Конечно. Заботиться путем перемещения, т.е. миграции - это и есть путь животного. Животное контролируется обстоятельствами. Оно бежит от них. Куда-нибудь в США. Человек - он с природой суров и научен. Он себе построит ареал там, где он находится, где ему хочется, чтобы была цивилизация.
Знаешь, времена меняются
Меняются времена, уроды остаются уродами. Саддам не стал героем из-за того, что Штаты бездарно, нарушив международное право и наврав всем налево и направо, развалили Ирак. Он остался уродом. Тем же, каким он был, когда Рамсфельд ему руку жал.
Богаче чем в КНДР, не спорю. Великое достижение.
Прежде чем смеяться над "великим достижением", подумай, почему в "экономически свободной" стране Армении половина населения живет просто за чертой бедности. "Экономически свободной". Торгующей. Фривольно. А на Кубе, которую США держали в блокаде, тем самым искусственно затормаживая развитие - ведь блокада, это же так хорошо и полезно для людей, правда? - такой лажи нет.
Отлично приведи такую страну, ну кроме Китая, где в разных областях по разному.
Уровень жизни, вообще-то, на Кубе повышается. В Белоруссии тоже. Даже в нашей многострадальной стране.
В чем выражается намного лучше?

В нескольких чертах:

1) Безопасность. В Китае очень серьёзно поставлен вопрос безопасности и охраны жизни людей. Поскольку в крупных городах развита мелкая преступность типа воровства (которая, кста, по статистике составляет процентов 80 от всех преступлений, ибо на что-то крупное решиться в Китае может только человек достаточно отчаянный и влиятельный. Ведь конец, если поймают - смерть), всюду на улицах расположены менты. Причем эти менты - помогают. И в борьбе с карманниками - тоже. У нас - шевельнул бы мент пальцем ради какого-то русского, которого обокрали? Там - ихние китайцы спокойно указывают ментам, где и кто их обворовал, и немедленно вызывают патрульную машину для поимки.
В Штатах, а точнее, в Вашингтоне Ди.Си, где я обретался, убийства происходили буквально в километрах от нашего дома, на дороге, через которую мы на работу ездим. Причем убийства обычных людей, связанные с войной банд.
Мой знакомый, который в Китае живет уже два года почти, говорит, что очень безопасно, даже ночью. Город - Гуанчжоу.
Система такси: все такси зарегистрированы, у всех есть индивидуальный I.D., т.е. такого "таксования" в стиле "вывез и дал по башке", как у нас, нет и быть не может. В такси без счетчиков садиться нельзя, о чем постоянно со всех плакатов вещает на английском и китайском полиция. Такси стоят 7-8р. за километр даже в столице. Что не может не радовать.
Поезда: система двойного контроля билетов на входе и выходе.

Да и вообще много интересных отличий. Большая часть из них - в пользу Китая.

2) Супермаркеты.
В Китае они лучше. Не просто лучше, а ЛУЧШЕ. Они не только дешевле (хотя супермаркеты относительно Китая самого дорогие, т.е. там дешевле тариться на рынке конечно). Они больше. Они снабжены самой современной электроникой. Ни в Германии, ни в Штатах ТАКОГО я не видел. Подозреваю, что это что-то на уровне Японии.

3) Хайтех.
В Китае этого полно. От стройки до электроники. Просто ПОЛНО. Высокотехнологичные производства, рынки, и т.п. и т.д.

4) Стройка и архитектура.
Это само собой. С одной стороны, архитектурные шедевры древности, некоторым из которых тысячелетия, с другой - новейшие небоскребы и офисные комплексы. Даже в 5-10 миллионов городе протянуть высотку в 80 этажей - не проблема для них.
Прекрасные площади, архитектурные ансамбли.
Китайский генплан, кстати, один из ведущих в мире. Градостроительство у них развито великолепно. Говорю как человек, который в этом деле работает. Я там купил два архитектурных альманаха на новые проекты-горизонты китайской архитектуры и на постройки 1980ых годов. Не пожалел. И 80-е, и нынешние проекты Китая - впечатляют.
Причем небоскребов не просто больше, чем даже в самом небоскребистом Нью-Йорке.

Их СУПЕРБОЛЬШЕ. Их ОЧЕНЬ МНОГО.

Чтобы понять, что такое "очень много", надо оказаться в Шанхае, Шеньжене или Гуанчжоу.

Количество высоток на кв.метр. поражает.

5) Автобаны и ж/д.
Автобаны в Китае лучше, чем в Германии. Даже через самые бедные провинции - пусть там будут хоть хрущобы галимые, видел такое - но идут современные, гладкие, широкие автобаны. Эта сеть для Китая - вопрос национального развития (как и для России, только у нас дороги в ж-пе, а в Китае - на первом месте). От КЖД такое же впечатление. Она отличная. Как поезда, так и система обслуживания.
То, как великолепно с архитектурной точки зрения выполнены развязки на этих китайских автобанах (в 12 этажей и 5 уровней, например), даже и говорить не стоит. Просто радуется душа технолога.

6) Оплата труда специалистов. Не последняя вещь. 1700 долл. для русского омского дизайнера с покрытием оплаты жилья и командировочных, к примеру - совершенно неплохая зарплата, а по китайским меркам - просто прекрасная. Учитывая их уровень цен - даже в дорогих городах он в ТРИ раза ниже, чем в мегаполисах США.

Пример: элитное жилье 400 долл месяц (платит мой знакомый, точнее, за него платит контора) против 2500 долл месяц (платил я). В комментах не нуждается.

Admiral Zaarin
Числились на складах грузчиками или дворниками, пропивали всё на свете. Только в отличие от Запада, от них не избавлялись как от вредного элемента системы.
Ага. На Западе от них не то, чтобы избавлялись, конечно. Welfare state по сути та же система. Только основана на вбросе такой массы денег, чтобы даже полный люмпен не подыхал. Ну а в Германии СРХ было построено на ещё более правильном принципе - вбросить не только свои деньги на соцразвитие, но и чужие. И социальное развитие у них было нехилое.

гросс-адмирал Траун

Конечно. И то, что мы хуже Кубы в большей степени, чем Куба хуже Японии в плане ЗО - просто замечательно.

Я не понимаю почему мы постоянно на Россию перескакиваем, это отдельная тема.

Нет, я его не забыл. Оно тут просто не при чем. При меньших затратах Скандинавия и Япония рвут Штаты, как тузег грелко.

Конечно, сравни площади и население.


Человек - он с природой суров и научен. Он себе построит ареал там, где он находится, где ему хочется, чтобы была цивилизация.


Вообще-то в современных реалиях это просто ниочем. Человек один ничего не построит. Либо банально не сможет, либо банально не дадут.

Меняются времена, уроды остаются уродами.

Уроды также приходят и уходят. Уже много стран от диктаторства перешли к более нормальному состоянию.

Прежде чем смеяться над "великим достижением", подумай, почему в "экономически свободной" стране Армении половина населения живет просто за чертой бедности. "Экономически свободной". Торгующей. Фривольно.

В Армении нет ничего, ну просто ничего. Торговать там нечем.

А на Кубе, которую США держали в блокаде, тем самым искусственно затормаживая развитие - ведь блокада, это же так хорошо и полезно для людей, правда? - такой лажи нет.


Куба щас туризмом неплохо кормится.

1) Безопасность.

Окей.

2) Супермаркеты.
В Китае они лучше. Не просто лучше, а ЛУЧШЕ. Они не только дешевле (хотя супермаркеты относительно Китая самого дорогие, т.е. там дешевле тариться на рынке конечно). Они больше. Они снабжены самой современной электроникой. Ни в Германии, ни в Штатах ТАКОГО я не видел. Подозреваю, что это что-то на уровне Японии.


Нихрена не понял. Ну современная электроника, ну и?

3) Хайтех.
В Китае этого полно. От стройки до электроники. Просто ПОЛНО. Высокотехнологичные производства, рынки, и т.п. и т.д.


Тоже не понял, ну и?

4) Стройка и архитектура.
Это само собой. С одной стороны, архитектурные шедевры древности, некоторым из которых тысячелетия, с другой - новейшие небоскребы и офисные комплексы. Даже в 5-10 миллионов городе протянуть высотку в 80 этажей - не проблема для них.


И это не о чем.

5) Автобаны и ж/д.
Автобаны в Китае лучше, чем в Германии. Даже через самые бедные провинции - пусть там будут хоть хрущобы галимые, видел такое - но идут современные, гладкие, широкие автобаны. Эта сеть для Китая - вопрос национального развития

Отлично, сколько машин по ним ездиет, сколько машин в среднем в семье в Китае, в крупных городах, в городах помельче, в сельской местности?

6) Оплата труда специалистов. Не последняя вещь. 1700 долл. для русского омского дизайнера с покрытием оплаты жилья и командировочных, к примеру - совершенно неплохая зарплата, а по китайским меркам - просто прекрасная. Учитывая их уровень цен - даже в дорогих городах он в ТРИ раза ниже, чем в мегаполисах США.

Прекрасно, сколько средняя зарплата по стране, сколько получают в городах поменьше, в сельской местности.

1) Безопасность. В Китае очень серьёзно поставлен вопрос безопасности и охраны жизни людей. Поскольку в крупных городах развита мелкая преступность типа воровства (которая, кста, по статистике составляет процентов 80 от всех преступлений, ибо на что-то крупное решиться в Китае может только человек достаточно отчаянный и влиятельный. Ведь конец, если поймают - смерть), всюду на улицах расположены менты. Причем эти менты - помогают. И в борьбе с карманниками - тоже.
Вот бы в нашей стране ( России) с милицией было так же.. Хотя, в ситуации, когда меня на улице грабанули наша российская милиция как раз очень оперативно задержала "гопстопщиков"...

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Rand
Я не понимаю почему мы постоянно на Россию перескакиваем
А я не понимаю, почему мы должны предъявлять к стране в экономической блокаде требования уровня богатства США. Это нелепо.
Конечно, сравни площади и население.
Не буду - это глупо. Но даже если так, ты удивишься - плотность населения в Скандинавии ниже, чем во многих штатах США. Просто ввиду их расположения.
Человек один ничего не построит. Либо банально не сможет, либо банально не дадут.
Поэтому люди и объединяются в цивилизацию. Бегут от цивилизации дикари и животные.
Уже много стран от диктаторства перешли к более нормальному состоянию.
Я не понял, "диктаторство" как-то связано с нормальным состоянием?
В Армении нет ничего, ну просто ничего.
Ты опять ошибаешься. Либо намеренно, и в таком случае мой ответ: не держи людей за дураков. Либо ненамеренно, и в таком случае мой ответ: изучи то, чем торгует Армения, и подумай об этом.
Куба щас туризмом неплохо кормится.
Она "щас" и развивается, если ты заметил, неплохо. И туризм этому развитию только в плюс. А экономическая и политическая блокада, поставленная США - в минус.
Нихрена не понял. Ну современная электроника, ну и?
Ну и - ну и ничего. Очень приятно, когда всюду высокие технологии - датчики тепла, движения, секьюритикамеры, электронные ключи во всех, даже самых захолустных хостелах, очень высокотехнологичные больницы. Это просто хорошо. Так должно быть. Это прогресс. Высокие технологии - это путь развития. См. Японию и ЮВА. Их отсутствие - это путь стагнации и лажи.
И это не о чем.
Нет, это не "ниочем". Помимо эстетической функции, высотки выполняют ещё и экономическую функцию. А именно - они удешевляют стоимость аренды рабочих помещения пропорционально их компактности и высоте.
Отлично, сколько машин по ним ездиет
Дохрена. В Китае 5,000,000 личных автомобилей и дофига служебных - там очень развит публичный транспорт типа такси, потому как такси там очень дешевые. Я тебе именно про города говорю, а не про деревню, так что от темы не уводи. В городах машин там не просто много, а очень много. Пробки есть. Которых типа "не должно быть" ну, ты понял. К 2008 году прогноз такой - четверть автомобилей миа будет производиться в Китае.
А ещё такой прикол - нет подержанных машин. Разбитых, потертых, и т.п. колымаг. Либо китаец достаточно богат, чтобы купить новую машину, либо он просто не покупает машину.
На велосипедах в крупных городах массово ездят на севере, на Юге такого нет, велосипедисты ездят редкими группами, а машин просто довала.
Причем, если ты не понял, смысл дорог остается все тем же, будь автомобили частные или государственные. Дороги ПРОСТО ХОРОШИЕ. Очень.
Прекрасно, сколько средняя зарплата по стране
Меня это должно каким боком волновать? Я тебе сказал: речь о крупных городах. Сказал это СРАЗУ. И оцениваю я их с позиции "хорошо ли мне там жить". Мне и мне подобным там жить очень хорошо. Китайцам-провинциалам в Китае, очевидно, хреновей. Но меня это почему должно волновать? Что, я уже должен "считать чужие деньги" (с) в данном случае, или как? Уровень жизни в китайском мегаполисе мне понравился. Индустрия развлечений китайских мегаполисов мне понравилась. Ассортимент продукции, транспортная сеть, здравоохранение и милиция в китайских мегаполисах ОЧЕНЬ понравились. С милиции и ЗО в городах нужно просто пример брать. Возможные варианты работы специалиста в мегаполисах в Китае мне понравились. Причем там российские специалисты нужны.

Я что здесь неясно объясняю? Исходное предложение было:
Китай, кстати, в городах, намного лучше, чем Штаты.
Ты спросил:
В чем выражается намного лучше?
Я тебе объяснил.

Что ещё?

гросс-адмирал Траун

А я не понимаю, почему мы должны предъявлять к стране в экономической блокаде требования уровня богатства США. Это нелепо.

Потому что изначально я сказал, что на Кубе дела не супер и оттуда бегут, мне сообщили что там здравоохранение супер.

Но даже если так, ты удивишься - плотность населения в Скандинавии ниже, чем во многих штатах США. Просто ввиду их расположения.


Причем тут плотность? Главное размер и кол-во населения.

Поэтому люди и объединяются в цивилизацию. Бегут от цивилизации дикари и животные.

И объединенно мигрируют этой цивилизацией.

Ты опять ошибаешься. Либо намеренно, и в таком случае мой ответ: не держи людей за дураков. Либо ненамеренно, и в таком случае мой ответ: изучи то, чем торгует Армения, и подумай об этом.


Я там был и не только в Ереване. Там нет ничего. Просто ничего. Кроме коньяка.

Она "щас" и развивается, если ты заметил, неплохо. И туризм этому развитию только в плюс.

Нука поведай за счет чего она развивается?

Очень приятно, когда всюду высокие технологии - датчики тепла, движения, секьюритикамеры, электронные ключи во всех, даже самых захолустных хостелах, очень высокотехнологичные больницы. Это просто хорошо. Так должно быть.

Это приятно и не более. При меньшем обустройстве было бы не намного хуже.

Нет, это не "ниочем". Помимо эстетической функции, высотки выполняют ещё и экономическую функцию. А именно - они удешевляют стоимость аренды рабочих помещения пропорционально их компактности и высоте.


Меня не рабочие помещения интересуют и не небоскребы, а жилые помещения.

Я тебе именно про города говорю, а не про деревню, так что от темы не уводи. В городах машин там не просто много, а очень много. Пробки есть.

Пробки есть, я плакаль. Они щас везде есть. Ну а теперь давай поделим кол-во машин на кол-во жителей и сравним например с США?

А ещё такой прикол - нет подержанных машин. Разбитых, потертых, и т.п. колымаг. Либо китаец достаточно богат, чтобы купить новую машину, либо он просто не покупает машину.


Забавно, забавно. То есть есть люди богатые и все остальные? Я так понял? А там средний класс?

Уровень жизни в китайском мегаполисе мне понравился. Индустрия развлечений китайских мегаполисов мне понравилась. Ассортимент продукции, транспортная сеть, здравоохранение и милиция в китайских мегаполисах ОЧЕНЬ понравились.

Я не понял, что в Китае есть то, чего нет в Нью-Йорке или хотя бы в Москве. Очень было интересно узнать чего. Что тебе понравилось, почему бы нет, действительно, речь то шла, о том что лучше. Окей, дороги, по которым ездиют богатые китайцы - они очевидно намного лучше наших, так речь не о нас идет, безопастность - это я понял.

Возможные варианты работы специалиста в мегаполисах в Китае мне понравились. Причем там российские специалисты нужны.


А мне и в Москве очень даже нравятся. И ехать никуда не надо.

ЗЫ Город - это населенный пункт с населением от 12 тыс. (в России правда, в Китае мож по другому), а не с населением свыше пары миллионов, не забывай это, ага.

гросс-адмирал Траун

А не объясняется ли мистика тольконовыхкитайскихмашин там, что старые иномарки ввозить невыгодно (дорого, пошлины etc). а собственные китайские.. ну они как бы сказать.. не отличаются особым качеством, особенно прошлых лет. Просто не доживают до состояния подержанных.

Rand
Потому что изначально я сказал, что на Кубе дела не супер и оттуда бегут, мне сообщили что там здравоохранение супер.
Мой ответ был:
даже в самом лучшем социализме особо богатым не станешь. Хотя продолжительность жизни на уровне стран "первого мира" Фидель обеспечил своим людям без проблем.
И только-то.
Причем тут плотность? Главное размер и кол-во населения.
Нет, это не главное. Смотри на Канаду. Территория и население. Япония - население. Кто не способен наладить эффективное ЗО, тот просто не способен, и все. Размер страны тут играет второстепенную роль.
И объединенно мигрируют этой цивилизацией.
Нет, не объединенно. Массово - но не объединенно. Как животные.
Я там был и не только в Ереване. Там нет ничего. Просто ничего.
Аналогичный ответ я мог бы тебе дать про Россию. Но вот ведь загвоздка...
Under the old Soviet central planning system, Armenia had developed a modern industrial sector, supplying machine tools, textiles, and other manufactured goods to sister republics in exchange for raw materials and energy.
Уже начал догадываться, да? Это в фактбуке ЦРУ написано.
Нука поведай за счет чего она развивается?
За счет много чего. Экспорта, например. Развития промышленности и сектора услуг, как и положено. Промышленность у них тоже растет неслабо - пятипроцентный рост. А общеэкономический - 8%. Т.е. лучше, чем у нас. Куда не посмотри - всюду делают они нас.
Это приятно и не более.
Нет, это более. Это будущее. Без высоких технологий - прошлое. Стагнация. Остановка. Производства AMD, Intel, и собственно уже китайских фирм - все там. Компьютеризация там движется семимильными шагами.
Меня не рабочие помещения интересуют и не небоскребы, а жилые помещения.
Я тебе говорил: элитное жилье в высотках (стандартный китайский проект 1980+ - 36-38 этажей, электронные лифты) даже в богатейших городах обычно в пределах 1000 USD за месяц. В Гуанчжоу, например - 400. При этом - парк, охрана круглосуточная, бассейн, занятия кунг-фу по утрам.
Ну а теперь давай поделим кол-во машин на кол-во жителей и сравним например с США?
А зачем? Вот объясни мне, что за дебильная привычка все машинами измерять? Вот я в России тоже наблюдаю, что машин стало много. А людям живется хреново. А машин на единицу населения - много стало.
Но даже не в этом дело. Китай только на пути становления. У них автопарк растет семимильными шагами.
Забавно, забавно. То есть есть люди богатые и все остальные? Я так понял? А там средний класс?
Вот средний класс на машинах и ездит. "Средний" класс Китая по различным оценкам составляет от 20 до 30 процентов населения. "Супербогатый" класс там составляет единицы.
Я не понял, что в Китае есть то, чего нет в Нью-Йорке
1) Здоровая и дешевая пища
2) Лучшие дороги
3) Лучше полицаи
4) Лучше и дешевле больницы
5) Лучше и дешевле жилье
или хотя бы в Москве
Глупый вопрос. Там ВСЕ лучше, чем в Москве. Начиная от жилья и заканчивая транспортом. Потому как там все ДЕШЕВЛЕ и качественней одновременно.
Окей, дороги, по которым ездиют богатые китайцы - они очевидно намного лучше наших
Нет. Они намного лучше, чем в США. Они такие по уровню примерно как в Германии.
А мне и в Москве очень даже нравятся.
А мне нет. В Москве грязно, преступность, дороги все-таки русские. И главное. Стоимость жилья неадекватна качеству. Вот это просто отбивает нараз всякое желание даже сравнивать Москву с Китаем. Там за такие деньги можно иметь НАМНОГО лучшее жилье.
Город - это населенный пункт с населением от 12 тыс.
В Китае "городом" я считаю то, население чего выше 5 миллионов. Потому что иначе весь Китай - сплошной "город".

Porco Rosso
А не объясняется ли мистика тольконовыхкитайскихмашин там, что старые иномарки ввозить невыгодно (дорого, пошлины etc). а собственные китайские.. ну они как бы сказать.. не отличаются особым качеством, особенно прошлых лет.
Некоторым китайским машинам можно без проблем выезжать в 10 лет. А вообще там просто очень развит лизинг. Т.е. машина не твоя, она тебе дается фирмой, иногда вместе с водителем. Отчего и личных автомобилей не так много - как мне сказал живущий там камерад, народ предпочитает устроиться на работу, где предоставят машину. А должности "среднего класса" - т.е. неплохо оплачиваемые - зачастую аткую опцию имеют.
Пошлины, может, и есть, но заводы Тойоты, Фольксвагена и т.п. именно там расположены.
На дорогах ТОЛЬКО иномарки китайского производства, в МАССЕ СВОЕЙ.
Редко - собственно китайские машины (марки).

Т.е. в Китае не просто "супермногоновыхмашин" - там все в городах на дорогах является ИНОМАРКАМИ, сделанными в Китае же.

гросс-адмирал Траун

Нет, это не главное. Смотри на Канаду. Территория и население. Япония - население. Кто не способен наладить эффективное ЗО, тот просто не способен, и все. Размер страны тут играет второстепенную роль

Ну-ну, расскажи мне про население Канады. И про территорию Японии.

Нет, не объединенно. Массово - но не объединенно. Как животные.


Объединенно, ячейками общества.

Under the old Soviet central planning system, Armenia had developed a modern industrial sector, supplying machine tools, textiles, and other manufactured goods to sister republics in exchange for raw materials and energy.
Уже начал догадываться, да? Это в фактбуке ЦРУ написано.


Ну-ну. Где-то я это уже видел, только по русски...

Развития промышленности и сектора услуг, как и положено. Промышленность у них тоже растет неслабо - пятипроцентный рост.

Сектора услуг говоришь, вот тебе и блокада.

Нет, это более. Это будущее. Без высоких технологий - прошлое. Стагнация. Остановка. Производства AMD, Intel, и собственно уже китайских фирм - все там. Компьютеризация там движется семимильными шагами.


Смешно, не более. Жизнь она понимаешь не только из АМД и Интела состоит. Компьютеризация и у нас быстро идет, я вот был недавно приятно удивлен пройдясь по всяким ЖКХ конторам.

Я тебе говорил: элитное жилье в высотках (стандартный китайский проект 1980+ - 36-38 этажей, электронные лифты) даже в богатейших городах обычно в пределах 1000 USD за месяц. В Гуанчжоу, например - 400. При этом - парк, охрана круглосуточная, бассейн, занятия кунг-фу по утрам.


Почему бы и нет, каков доход такое и предложение. А в Москве понимаешь ли за эти безумные деньги это жилье ПОКУПАЮТ. Смысл их снижать тогда.

Вот средний класс на машинах и ездит. "Средний" класс Китая по различным оценкам составляет от 20 до 30 процентов населения. "Супербогатый" класс там составляет единицы.

Это мало.

А зачем? Вот объясни мне, что за дебильная привычка все машинами измерять? Вот я в России тоже наблюдаю, что машин стало много. А людям живется хреново. А машин на единицу населения - много стало.

Я плакаль. Действительно, это же роскошь, а не средство передвижения. Ты спроси у человека на машине хотя бы от 5к как ему живется.

1) Здоровая и дешевая пища


Юмор оценил...

А мне нет. В Москве грязно, преступность, дороги все-таки русские. И главное. Стоимость жилья неадекватна качеству. Вот это просто отбивает нараз всякое желание даже сравнивать Москву с Китаем. Там за такие деньги можно иметь НАМНОГО лучшее жилье.

Да что ты к жилью прицепился. Да есть эта проблема, да ее типа пытаются решать. А знаешь почему есть проблема? Потому что все ломятся в грязную преступную с раздолбанными дорогами Москву, и те же китайцы в том числе. Будешь в Москве, зайди на Черкизовский рынок и расскажи китайцам как у них дома пипец все зашибено, может послушают и вернутся. Или во Владик съездий, в Хабаровск.

ЗЫ Советую почитать статьи о китайском автопроме, его качестве, его безопастности и провале в Европе первой попытки выйти на рынок.

Rand
Ну-ну, расскажи мне про население Канады. И про территорию Японии.
А чем тебе не нравятся территория Канады и население Японии?
Объединенно, ячейками общества.
Ой, как мы заговорили. "Ячейками". У зверей такие тоже есть.
Ну-ну. Где-то я это уже видел, только по русски...
Да-да. Тупые ЦРУшники, конечно, не знают, что в Армении ничего нет. Они - бараны.
Сектора услуг говоришь, вот тебе и блокада.
*плакал плачевно* Даже в Китае он по ЦРУшной методе составляет 30% занятых (у нас в стране так вообще 60% занятых). Для мелкого государства такой расклад совершенно не удивителен. А блокада - да, мешает. В том числе и сектору услуг. Это так трудно понять? Или что?
Смешно, не более. Жизнь она понимаешь не только из АМД и Интела состоит. Компьютеризация и у нас быстро идет, я вот был недавно приятно удивлен пройдясь по всяким ЖКХ конторам.
Жизнь из АМД и Интела не состоит, но тот, у кого высоких технологий нет, обречен на отставание. Вот Япония и Германия это поняли. Мы - нет. Труба - это не высокие технологии.
Почему бы и нет, каков доход такое и предложение.
Именно. "Каков доход".
А в Москве понимаешь ли за эти безумные деньги это жилье ПОКУПАЮТ.
Не знаю, в каком сне ты увидел жилье стоимостью 30 000 р в Москве, и я даже боюсь представить себе его качество, если у нас в городе цены на покупку жилья начинаются от нескольких тысяч USD.

Это мало.
Страна развивается, если ты не понял. Когда все будут жить при социализме, тогда и узрим.
Я плакаль. Действительно, это же роскошь, а не средство передвижения.
Нет, это средство передвижения. Дальше что? У специалистов в мегаполисах машины есть. Даже с водителями. Личными. Тебя ещё что-то волновало?
Юмор оценил...
Никакого юмора. Пища дешевая относительно США и тем более нашей многострадальной страны (кое-где можно раздобыть, к примеру, свежий сок за 1 ю - 3,5р).
Да что ты к жилью прицепился. Да есть эта проблема
Потому что это серьёзная проблема. В Штатах она тоже есть. Вот такой вот прикол - там без "житья в долг" с жильем большой напряг. Обычные рабочие люди в мегаполисах типа Вашингтона и Нью-Йорка весьма затрудняются даже с АРЕНДОЙ. Про покупку я не говорю - один известный мне лично сотрудник там 7 лет копил, не вылезая из города, и нихрена не накопил.
А знаешь почему есть проблема? Потому что все ломятся в грязную преступную с раздолбанными дорогами Москву
Как ты умен. Действительно, в этом проблема. Что народ ломится за баблом в Москву, вместо того, чтобы это бабло создать у себя.
Будешь в Москве, зайди на Черкизовский рынок и расскажи китайцам как у них дома пипец все зашибено, может послушают и вернутся.
Глупый наезд. Я на омских рынках общаюсь с китайцами. В основном это провинциалы. Есть харбинские. Большей частью они тут по делу, а не просто так. Для провинциалов работа на стройке в РФ - большие деньги, по сравнению с Китаем, где за стройку и неквалифицированный труд платят копейки. Для городских - обычно тут есть бизнес, и он обычно семейный. Хуацяо, к твоему сведению, вообще обычно про Китай плохого не скажут. У них другая ментальность. На вопрос: "Зачем приехал" ответ "По делу", а не "Моя страна говно".
Советую почитать статьи о китайском автопроме, его качестве, его безопастности и провале в Европе первой попытки выйти на рынок.
Это к чему? К тому, что автопром пока не дотягивает по качеству? Они только начинают. Японцы сперва тоже делали лажу. И телевизоры, и машины. Нужно время и учеба.
Второе - повторяю, в Китае стоят заводы ИНОСТРАННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. И они гонят свои тачки НА КИТАЙСКИЙ РЫНОК. И НА НИХ ТАМ ЕЗДЯТ, в Китае.
Третье - Китай уже съел половину рынка велосипедов мира, 2/5 рынка мотоциклов мира, треть рынка кондиционеров, четверть вентиляторов, 1/5 холодильников и т.п. и т.д. К 2008 году, прогноз, повторяю - 25% мирового рынка автопрома - за Китаем.

Прогноз при текущих уровнях роста - достижение лидирующего уровня среди ведуших развитых стран по УРОВНЮ ЖИЗНИ: 2030 год. Как ты понял, это через 20 лет.

Поэтому все эти выпады - они глупы. Китайцам абсолютно пофиг, что думаешь ты. Они строят свою страну. То, как они это делают, мне нравится. Они очень многому научились, и многое знают сами безо всяких подсказок. Они работают, причем очень много, чтобы их страна стала лучше.

гросс-адмирал Траун

Да-да. Тупые ЦРУшники, конечно, не знают, что в Армении ничего нет. Они - бараны.


Ты примерно знаешь кто писал этот текст? Если бы ЦРУшникам нужна была Армения, то она уже давным давно была аля Грузия и Азербайджан.

Не знаю, в каком сне ты увидел жилье стоимостью 30 000 р в Москве, и я даже боюсь представить себе его качество, если у нас в городе цены на покупку жилья начинаются от нескольких тысяч USD.


Объясняю, в Москве спрос превышает предложение, это значит что квартиры покупаются за бешенные деньги и хотят еще. А китайские квартиры видимо никому особо не нужны.

Для провинциалов работа на стройке в РФ - большие деньги, по сравнению с Китаем, где за стройку и неквалифицированный труд платят копейки.

Ну после этого можно даже не дискутировать. Все ясно.
Вопрос такой, а вот эти городские семейные бизнесы фигли к нам едут в таком количестве, а не в свои мегаполисы. Тут грязно, тут скины, тут рынки взрывают. Тут с жильем жопа, живут в грязных общагах, а там на родине такое жилье почти даром.

К 2008 году, прогноз, повторяю - 25% мирового рынка автопрома - за Китаем.


Готов спорить на жидкое и алкогольное, что фигня, если только 25% рынка не есть сам Китай.

Rand
Ты примерно знаешь кто писал этот текст?
Примерно знаю. ЦРУшники.
Если бы ЦРУшникам нужна была Армения, то она уже давным давно была аля Грузия и Азербайджан.
Подсказка: Армения считается ЦРУшниками и HF EFI одной из лидирующих по экономической свободе стран - у неё 27 место в мире по этому показателю. И Грузия теперь тоже "свободная". Обе страны - дерьмо полное. Как с точки зрения общего обозрения этих стран, по бедности своих граждан, так и с точки зрения "среднего спеца", которому там нет ни условий, ни безопасности, ничего. Но только не надо пенять, будто в этих страна НИЧЕГО НЕТ, и поэтому они не могут жить нормально. Было у них все. Просрали они тоже все.
Объясняю, в Москве спрос превышает предложение
Объясняю: в Китае спрос тоже превышает предложение. Там очень много людей, кто хочет лучшие квартиры. Но там просто стоимость жизни дешевле. Отсюда и все остальное дешевле в разы, чем в развитых странах.
Ну после этого можно даже не дискутировать. Все ясно.
Что тебе ясно? Что в России высокая стоимость жизни в сравнении с Китаем, и поэтому здесь приходится платить большие деньги, даже за неквалифицированный труд? Поздравляю, ты открыл Америку. Что дальше? В Китае соразмерная зарплатам стоимость жизни - низкая. Начиная от стоимости еды до стоимости жилья и одежды. А здесь - не так. Хотя мы в ж-пе, но стоимость жизни объективно остается высокой, потому что в этой стране все дорого - производство, жизнь. Холодная, блин, страна. И коррумпированная.
Вопрос такой, а вот эти городские семейные бизнесы фигли к нам едут в таком количестве
Объясняю: чтобы наладить торговлю китайскими товарами. Ещё вопросы?
Тут грязно, тут скины, тут рынки взрывают
Тут есть рынок сбыта для товаров из Китая. В самом Китае, как ты понимаешь, делается гораздо больше, чем способен потребить свой рынок. Они даже кормят больше народу, чем у них есть - по-моему, они создают 13% мировой хавки, ЕМНИП, что с лихвой покрывает их собственные потребности и ещё и остается дохрена на экспорт.
Готов спорить на жидкое и алкогольное, что фигня, если только 25% рынка не есть сам Китай
А чем плохо-то? Иметь у себя в стране четверть автомобилей мира - это плохо? Иметь заводы всех компаний мира - это плохо? Иметь ПРЯМЫЕ ИНВЕСТИЦИИ со всего мира - плохо?

Да, кстати, скажи, ты Японию, Германию тоже ненавидишь? Ведь они начинали с делания лажи, а потом захватили здоровые куски мировых рынков высокотехнологичных товаров, автомобилей и т.п.

Или у тебя ненависть чисто к Китаю, расистская такая - чтобы они, несмотря на то, что стремятся к тем же целям, что и Япония с Германией, не достигли их никогда?

Фигею я с вас....

гросс-адмирал Траун Rand

А чего это вы так резво с Кубы на Китай перескочили? С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.

Porco Rosso
Перескочили, потому что я заметил невзначай, что в китайских мегаполисах намного лучше, чем в американских Оттуда все поехало. Насчет того, что с точки зрения Кубы все "капиталистен", это понятно. Но они сами не без греха, поэтому тыкать пальцАми в Кетай Фиделю, конечно, можно, но смотреть надо в свой глаз прежде всего.

Rand
Ты всех убьешь и Землю взорвешь? А когда?
Это секретная информация

Что не плохо? Не голодали - не плохо?
Неплохо, это нечто хорошее, противоположное плохому :P Не голодали, хватает на одежду, квартиру, реально купить жильё/машину... потом, потом подробности.

Ну и какие тогда проблемы.
Остальные.

Пожайлуста специальность, предполагаемую зарплату и небольшой очерк на тему: "Почему я обязательно должен работать по специальности?" Я тебе прямо скажу, люди из МЭИ уходят сразу на очень неплохие деньги. Правда если у тебя уже жена и дети, то другой вопрос.
Сейциальность? Хм. Лучше путЬ: абитуриент-студент-аспирант-кандидат наук-доктор наук - доктор зло, захвативший цемлю. Гыгы. Рельная зарплата профессора около 5000-6000 рублей. Мне мало, если честно. Брат получает в госс-дойчланде почти 2000 евро, при том, что он приезжий и работает (если так можно выразиться) аспирантом (в МЭИ он защитился, кандидат наук. У них такой учёной степени нет - поэтому сразу доктор наук). Факультет еще не выбрал - либо теплотехника, либо теплофизика, точно название не помню. В принципе одно и тоже. Жена дети? ЛОЛ. Ну ты бы еще внучат мне приписал Мда: по специальности бы я и не собирался занимацо.

Второе приводит к первому обычно. Но эти две вещи не всегда обязательно. Скажу тебе по секрету и прямо. Нихрена ты не оценил ситуацию, поверь мне. Я полтора-два года назад, был в полном шоке и думал почему я не пошел к какой-нибудь юридический или финансовый. А когда получилось, то что получилось я тоже был в шоке, как так...

Нихрена ты не уточнял, что за ситуация. Если речь о Кубе - я тебе могу сказать тоже самое. Я никогда не пойду ни на финансовый-ни на юридический, ну их в ж-пу, юристафф-эканамистафф переизбыток. А что там получилось? Какой шок? Сам с собой разговариваешь ?

Было еще хуже.
Знаю. Абидно, что попал именно туда (семинары там проходят). Мда, вопрос: аспиRand?

Про что ясно, кто не знаю.
Иосиф Сталин, приказ 227 (также известный под названием "Ни шагу назад!"). Мне напомнило современность, в общих тонах =)

А вообще, мы куда-то отступаем? Есть не только белое и черное.
Мы сдаём территорию, а вместе с ней (читам текст). Есть и положительные моменты, да, но в общей массе - это ложка мёда в бочке дёгтя, не считаешь?

Но упорно про нее твердил.


Входит... и только, без других составляющих это просто пшик.
Не пших, а важная составляющая. Ессно, что еще не весь показатель, однако...

И тебя американские деньги волнуют?

Нет, только вот такая вещица как "$" - весьма ходовая валюта. Их манипуляции ни к чему хорошему не приведут. Это про деньги, а не сабж.

Вот-вот, когда станешь риал-студент и дела все решишь, вот тогда и задумывайся какая вокруг всем шляпа и мы все умрем. Лучше умереть образованным...

Всё решил =) Шляпа никуда не улетит, умрём все. Лучше пока не умирать вообще.))

а то запишут в дерьмократы, либерасты, а то и того хуже - в ребеля.


Porco Rosso

С точки зрения Кубы что Китай, что США - один фиг. Kapitalisten.
Фиг Китайский- фиг особенный, на нём "Made in China" написанно, например