Tsar
"Наезды", ИМО, были вполне адекватны манере заявлений Дениса и, отчасти, были вызваны обманом/недосказанностью.

Не, насчет обмана ты явно неправ. Это было не более чем недоразумение. С нашей стороны было естественно предполагать, что SD77 знает куда пришел со своим объявлением, и соответственно этому построил текст. А в таком контексте создается впечатление, что OSC по крайней мере на голову выше наших чемпионатов по уровню и профессионализму. Чудовищная оторванность Дениса от внешней реальности как и то, что OSC на деле является точно такой же любительской организацией, как любая из наших лиг, прояснилось уже потом. Думаю, что для Дениса это оказалось гораздо большей неожиданностью чем для нас, то есть никакой сознательной попытки ввести нас в заблуждение не было.

Ну и насчет резкости... Мне все-таки кажется, ниточка, за которую для начала потянул Boy Serge, была выбрана очень аккуратно. Все-таки явное несоответствие привидевшегося нам из-за упомянутого недоразумения класса OSC организации соревнований на пиратских версиях симулятора и неработоспособности его официального сайта - это, согласись, Udar, гораздо более нейтральная тема, чем если бы народ сразу накинулся на эту замечательную фразу сразу с тремя "возможно" (которая кстати тоже здорово контрастирует с декларируемым уважением к людям в OSC). (Я правда не видел или забыл, что было исходно в отклике NH).
...То есть в моем восприятии, с нашей стороны была может быть несколько стиийная, но все же попытка разобраться в сделанном предложении... ну, с некоторой, достаточно умеренной, реакцией на то, что воспринималось как выпады против нашего сообщества и даже попытки оскорбления.

Изменено: Lookeron, 07-04-2006 в 14:06

Lookeron
Ты опять во многом прав. Но опять-таки при соблюдении некоторых условий. Любой из нас не в состоянии следить за всеми чемпионатами. Отсюда и "возможно". Но, согласись, кроме ГПЛ и Наскар, чемпионатов с многолетней историей, действительно, почти нет. Говорю почти, потому что, как писал выше, все знать невозможно.
А что касается "профессионального чемпионата", то OSC и не позиционировался как профессиональный. Никаких призовых, к примеру, у нас никогда не было. Чемпионат любителей симрейсинга уважительно относящихся друг к другу. Если есть желание, можешь посмотреть на форуме раздел разбор инцендентов. Там всего один случай за последние 10 этапов:
http://racinggames.fastbb.ru/index....-0-0-1139778097
Сам разбор его, я думаю, хорошо иллюстрирует, как отношение пилотов между собой, так и отношение к пилотам директора чемпионата.
Причем корректность пилотов проявляется гораздо больше именно на трассе, а не в разборках после нее. Никто не замалчивает происшествия, их действительно очень мало.
И еще раз отмечу, поскольку упорно идет позиционирование ОSC против всего симкоммьюнити на камраде. Высказывания адресовались отдельным людям даже в пределах этого топика, а никак не всем. Только тем, кто не имея и десятой доли того опыта организации, который есть у организаторов OSC, смело тем не менее ставят свои организаторские способности выше.
На все адекватные вопросы были даны адекватные ответы (почему мало участников, почему последний чемпионат на пиратке).

Сам разбор его, я думаю, хорошо иллюстрирует, как отношение пилотов между собой, так и отношение к пилотам директора чемпионата.
Хм, апеляция не прошла, а наказание ее подавший никакого не получил... Странно.

Максим действительно был быстрее Сергея, так как нагонял его по 3-4 секунды с круга. Он приблизился, и получил дистанцию для атаки. Сергей стал защищаться.

Какой смысл защищаться, проигрывая так много? Абсолютная глупость.

А по поводу обгонов мне понравилось как Денис сказал

Вот тут не могу не отметить одну вещь, и она не относится лично к Сергею а вообще: в борьбе, о манерах надо забыть. Это основное правило успешной, профессионально исполняемой борьбы. Особенно когда вы видите, что соперник пошел в атаку. Невозможно и ненужно ехать по своей траектории. Это момент взаимоуважения, в борьбе ехать нужно там, где получается. И оставлять сопернику шанс. Или показывать ему много заранее и более конкретно, что будете закрывать внутренний радиус и защищаться.

Udar
Про Никто не замалчивает происшествия, их действительно очень мало, вроде, никто сомнений не высказывал.
Очевидно, что при такой разнице в скорости и таком, мягко говоря, небольшом количестве пилотов, столкновений будет немного.
Денис должен это понимать. Нам же это было подано, как будто все очень корректные на трассе, поэтому его высказывание про малое количество столкновений и, якобы, очень высокую корректнсть пилотов, вызвало определенную иронию.

Udar
Но, согласись, кроме ГПЛ и Наскар, чемпионатов с многолетней историей, действительно, почти нет.

Так и более-менее авторитетных достаточно старых симуляторов кроме GPL и NR03 всего один. Да и не знаю я на самом деле, как там с чемпионатами и лигами на базе F1C и его модах. Может их не так уж и мало. И боюсь что у вас еще меньше шансов это знать. Хотя вот история IIL на базе IndyCar Racing 2, организатор которой сейчас ведет и INL, тоже насчитывает не один год...
То есть ребята, пора бы вам все-таки понять, что серьезно относиться к виртуальным гонкам пытаетесь не вы одни. И не вам первым пришла в голову эта замечательная идея.

Высказывания адресовались отдельным людям даже в пределах этого топика, а никак не всем. Только тем, кто не имея и десятой доли того опыта организации, который есть у организаторов OSC, смело тем не менее ставят свои организаторские способности выше.

Хм... Боюсь что о своих организаторских способностях здесь никто кроме Дениса не рассказывал. И насчет "не имея и десятой доли того опыта" - на момент его реакции на это было не более чем гипотезой. Причем неверной. Из отвечавших непосредственно на первое сообщение топика большинство являются орагнизаторами и администраторами вполне успешных чемпионатов. Опыт двоих из них никак нельзя назвать маленьким. Может быть они организовали несколько меньше чемпионатов чем Денис, но по числу "человеко-этапов", если допустим такой показатель, они ему как минимум не уступают, а учитывая открытость этих чемпионатов и количество участников, вполне вероятно даже превосходят его в опыте разрешения конфликтных и просто сложных ситуаций.
И если позиция других камрадов совпадает с позицией этих двоих никак не входящих в число "не имеющих и дестятой доли того опыта...", то может она все-таки случайно оказалась тоже обоснованной, и корректнее было бы ограничиться ответом только на нее, не вставая в позу "а вы кто собствено такие чтобы интересоваться, насколько обосновано такое позиционирование моего уникального клуба?"
Замечу, кстати, что ответ в стиле "а ты кто собственно такой" никогда не бывает корректным, если вопрос был задан по существу.

Изменено: Lookeron, 07-04-2006 в 22:45

Udar
В последней гонке большую часть 36-круговой гонки на трассе было всего 4 гонщика, но первые трое финишировали в 20 сек. и 4-й тоже был с ними в одном круге.

Свежий пример... Ну, в некоторых отношениях может быть и антипример. В только что прошедшей в RUGPL гонке первые 7 из 19 участников квалифицировалось в пределах 0.5 сек., первые 14 - в пределах секунды, 18 - в пределах полутора, 19 - в пределах двух . Правда на первом круге была серия катастрофических завалов, после которых выжило менее половины участников. Но это, кажется, самый катастрофический старт в RUGPL на моей памяти, а может быть и за всю ее историю.
Завалы несколько подрастянули пелетон, но на финише после 33-минутной гонки первые четверо были в пределах 10 секунд, из них трое в пределах двух, а между 3-м и 4-м местами было менее 0.3 сек. Последний из 7 финишировавших, лидер чемпионата, отставал менее чем на полкруга. Если б не катастрофа на старте, борьба, конечно, была бы гораздо более острой.
То есть все-таки камерные и массовые гонки - это совершенно разные гонки по уровню. По крайней мере для тех, кто пытается к ним относиться серьезно. Это подтверждается и опытом нашего личного участия в тех и других - благо, возможность для такого сравнения есть. Да и сам факт той катстрофы на старте показывает, что в массовых гонках совсем другой уровень требований к умению пилота вести себя и выживать на старте.

Изменено: Lookeron, 07-04-2006 в 22:57

кажется, сейчас начнутся аргументы, что мы, дескать, просто хотлапперы-маньяки, которые перед гонкой круги сотнями наматывают - отсюда и более плотная борьба

Я не совсем понимаю смысл сравнения ОSC c RUGPL.
Во-первых: против RUGPL никто ничего не имел. Это вполне уважаемый чемпионат, единственный в своем роде в России.
Во-вторых: это совсем разные чемпионаты по философии. Это все-равно, что сравнивать быстрые шахматы с классическим, хотя все это шахматы. Навык пилота учавствующего в массовых гонках превосходит участника немассовых только в области участия именно в массовых гонках. Участнику "камерных" гонок не нужно избегать, к примеру, массовых завалов, но мастерства владения машиной и при прохождении кругов и обгоне конкурентов, тактической выучки для правильной раскладки кол-ва топлива и питстопов нужно никак не меньше.
Про кол-во "намотанных" кругов перед гонкой сказать ничего не могу: не видел такой статистики. Но судя по отсутствию, если не ошибаюсь, ограничения тестов, возможность накатки в RUGPL больше нежели в OSC, что впрочем нисколько не умаляет достоинств ни одних, ни других. Некоторые могут себе позволить отдавать симуляторам больше времени, другие меньше. Было бы глупо обвинять первых и смеяться над вторыми.
Что касается "7человек в полукруге ны финише", так это замечательно и никто с этим не спорит. Но также нельзя забывать и про увеличивающиеся риски вылета из гонки будь то при обгоне круговых или конкурентов. Каждый выбирает для себя соотношение борьбы и риска. Одно невозможно без другого. Это как одни фонды вкладывают деньги в госбумаги с минимальной доходностью, но и с минимальным риском, а другие - в рисковые, но высокодоходные активы (сорри за не автоспортивное сравнение, сказывается профессия).
Все вышеизложенное - просто точка зрения, не имеющее свой целью оценку уровня обоих чемпионатов и их участников, поскольку прямое противопоставление двух чемпионатов кажется мне некорректным.

Udar
Я не совсем понимаю смысл сравнения ОSC c RUGPL.

Не конкретно с RUGPL, а с более массовыми гонками на примере RUGPL. Это было в поддержку мнения Tsarя, что успешность чемпионатов с небольшим количеством участников спорна.
Я бы правда не стал формулировать столь резко. Действительно, если OSC решает свои задачи по отношению к своим членам, то говорить о его неуспешности было бы неверно. Разве что в чисто спортивном плане...
И, кстати, я согласен, что в таких гонках гораздо больше работает тактика (по крайней мере пока в боле крупных недостаточно эффективно реализовано разделение на дивизионы). Поэтому нужно и то, и то.

И мне очень понравилось сравнение выбора вида гонок с вложением в ценные бумаги. Как раз в точку. Я не раз думал, что именно расплачиваюсь неудобствами присутствия в гонке аркадно настроенных участников за повышенный шанс на интересную борьбу. А в гонках с небольшим числом участников - недостатком плотной борьбы за повышенные шансы провести полноценную гонку - пусть больше в плане тактики и дистанционной борьбы.
Я выходил на то, что человек 8 активных участников должно находиться где-то в районе оптимального на данный момент компромисса (с неприятным сдвигом в малочисленность, но иначе компромисс сдвигается в противоположную сторону). Но для этого обычно надо иметь раза в полтора больше числящихся. Статистика вашего клуба по трем этапам это вроде как подтверждает.

Udar
Но судя по отсутствию, если не ошибаюсь, ограничения тестов, возможность накатки в RUGPL больше нежели в OSC, что впрочем нисколько не умаляет достоинств ни одних, ни других.
Исполнение регламента нужно контролировать, если проконтролировать невозможно, то какой тогда в нем смысл? Кто контролирует это самое ограничение? И как? А если никак, то зачем кричать что никто ничего не тренирует сверх нормы?

Lookeron
Наши мнения об оптимальном кол-ве участников полностью совпадают. 8 человек - это идеальный вариант. Но не так легко набирать людей с близкой клубу философией гонок. Кого-то не устраивает, что мы используем разные симы, а не гоняемся на одном. Кто-то не приемлет ограничение тестов. Кого-то и мы сами не берем из-за отсутствия нужного уважения и дисциплины на трассе и вне ее.

Alex Novikov
Способы контроля, на самом деле, есть. Как непосредственные, так и опосредованные. У нас уже не раз были случаи исключения пилотов за накатку. Но хитрый пилот при желании действительно сможет обойти и их. Так что ты прав: полностью контролировать это невозможно. И здесь как раз и вступает такое явление как взаимоуважение, и даже больше именно самоуважение.

Udar
Наши мнения об оптимальном кол-ве участников полностью совпадают. 8 человек - это идеальный вариант

Ну вот похоже все-таки не совсем совпадают, поскольку я это предпочитаю называть "оптимальным на данный момент компромиссом", а ты - "идеальным вариантом". Кроме того я говорю про результирующий эффект, то есть порядка 8 активных в данный момент участников. В чисто любительской лиге это предполагает заметно большее количество участников вообще, так как процент каждый раз по тем или иным причинам не участвующих в гонке или оказавшихся к ней слишком неготовыми, довольно велик.
И еще, когда я езжу в гонках с числом участников явно большим того, которое мне кажется оптимальным, мне все-таки греет душу то, что эти гонки работают непосредственно на улучшение ситуации: большее число участников приобретает гоночный опыт, причем более интенсивно. А значит появляется шанс, что в будущем оптимальное число участников станет больше, а гонки станут интереснее. В закрытом маленьком клубе меня бы угнетало то, что я трачу время только на собственное удовольствие.

Ограничение на тесты я признаю как жанр, и пожалуй довольно интересный. Хотя для того чтобы он полностью "заиграл", ограничение пожалуй должно быть более жестким чем 50 кругов плюс (?) целый час практики. Либо трассы должны быть существенно длиннее полутораминутных. Прошлым летом участвовал в потрясающей гонке на трассе Isle Of Man как раз в этом жанре: трасса длинная, сложная, освоить ее полностью мы не успели, и народу на старте кстати было всего человек семь кажется. Повышенная опасность в любой момент улететь существенно добавляла пикантности каждому эпизоду борьбы. А недостаточное знание трассы здорово урезало значимость каждой секунды отрыва. При 8-секундном отрыве я чувствовал точно такое же напряжение как при секундном на хорошо знакомой трассе.

Но я все-таки с трудом представляю себе нишу для систематического воспроизведения такого жанра... Ну, понятно, что для этого подходит довольно ограниченный круг людей: они должны уже точно знать, что не увлекутся симрейсингом настолько, чтобы посвящать ему больше времени, то есть быть или очень уж жестко занятыми, или он должен для них быть заведомо вторичным увлечением. Но основную проблему я все-таки вижу в подборе трасс и оптимального параметра ограничения. Достаточное количество заведомо подходящих, то есть достаточно длинных и сложных трасс имеется в очень небольшом числе симуляторов. А для коротких трасс подходящее ограничение (20-30 кругов) вроде бы будет слишком жестко регламентировать доступ к хобби даже таким специфическим людям.
А с другой стороны, 2 с лишним часа (50 кругов + практика) на подготовку к квалификации или почти 3 на подготовку к гонке - для большинства менее занятых симрейсеров достаточно роскошные условия. То есть я бы предположил, что или ограничение на тесты не работает в полную силу, или люди не используют в достаточной мере свое право на подготовку - вероятно, в силу занятости или недостаточной увлеченности.

Я прошу не воспринимать мои размышления как критику. Просто было бы интересно узнать, каким образом у вас разрешаются эти проблемы. Вполне вероятно, что кое что мы могли бы перенять. Например та гонка в IOMе для меня оказалась совершенно уникальным опытом (то есть ездить-то в таком жанре мне приходилось, но поскольку обычно я был такой один, то борьбы, естественно, не получалось ). Хотелось бы иногда повторять что-нибудь подобное. Сейчас вот всплыла трасса Dundrod, которая дает аналогичный эффект и при довольно неплохой подготовке - в силу своей коварности. Ну, Nordschleife, Монако... Но эти трассы не все любят, а кто любит - чувствует себя на них как дома. То есть всего этого явно недостаточно для регулярного воспроизведения эффекта.

Ну и может быть нынешнее более детальное соприкосновение с внешним миром могло бы оказаться полезным и для вас. Есть например, все-таки впечатление, что кое что в OSC держится на иллюзиях о вашей уникальности и заведомо высоком уровне. От иллюзий конечно выгоднее избавляться. Чтобы было куда двигаться дальше.

Изменено: Lookeron, 10-04-2006 в 07:36

Lookeron
Вот, кстати, хороший пример, что даже в таком относительно узком, казалось бы, жанре как автосимуляторы, люди ищут для себя разное.

Что касается кол-ва кругов, то здесь все несколько сложнее. Дело в том, что уровень пилотов у нас разный (как это можно видеть по временам). Скорость пилотов не является решающим параметром при наборе. Соответственно, для хотя бы теоретического уравнивания шансов и более быстрого прогресса отстающих кол-во кругов у нас различается, в зависимости от показываемых результатов. До уровня 30 кругов мы все-таки не снижаемся. Целью ограничения является не повышение сложности, а борьба с хотлаппингом и уравнивание шансов. Кол-во кругов разнится от гонки к гонке, в зависимости от сложности трассы и т.д. Параметры оценки кол-ва кругов, безусловно, относительны. Сложно здесь оценить все точно.

Самые сложные трассы специально не выбираем по тем же причинам (отсутствие в целях экстремальности). Но таковые встречаются довольно регулярно. Монако присутствует во всех сезонах Ф1, следующая трасса, например, Сузука - очень непростая трасса ИМХО.

Не то что бы мы специально избегали острых ощущений. Просто философия клуба изначально заточена под удобство для всех участников, а не только лидеров.

А иллюзии...Вся наша жизнь - это иллюзия

Udar
Целью ограничения является не повышение сложности, а борьба с хотлаппингом и уравнивание шансов.

Ну тогда все-таки не очень понятно... В такой формулировке создается впечатление что хотлапинг рассматривается как абсолютное зло (если я правильно понимаю, у вас это синоним наката; у нас то, что понимается под хотлапингом, ориентировано на получение единственного быстрого круга практически любой ценой). Но абсолютным злом он является только при укатке одной и той же трассы в ралли, где этим уничтожается сама суть жанра. А ограничивать накат для медленного и не очень уверенного в себе пилота, значит тормозить его прогресс. Некоторые приемы я открывал для себя лишь после многих десятков кругов, когда начинал себя чувствовать на трассе достаточно уверенно, чтобы экспериментировать с техникой прохождения поворотов.
А вот впитавшаяся в кровь на начальном этапе осторожная, ориентированная прежде всего на доезд манера езды сейчас здорово мешает дальнейшему прогрессу. У меня она связана с тем, что я был совсем никаким гонщиком, а у вас отстающие могут ее приобрести из-за того, что им запрещено тренироваться до достаточно уверенного и техничного прохождения круга.

Udar
и все-таки, просто из любопытства - как вы там определяете, накатывал гонщик круги перед гонкой или нет? Какие признаки/критерии используются?

Ситуация такова:
Я написал объявление на камраде. Это ВАШ форум. Я не собираюсь его обсуждать, оскорблять, учить вас, трогать ваши лиги. Просто те, что можно найти посредством форума и те, что можно выцепить по участникам.
Поэтому давайте в этом момент проявлять взаимоуважение, не надо именно словесно, предположениями, мнениями, выводами оскорблять то, чем мы занимаемся. И то в чем вы лично никогда не принимали участия. В таком ключе общение абсолютно деструктивно.

Я расскажу о OSC и о том почему он таков.
Но сначала скажу, что я никогда не считал свой чемпионат самым самым самым. Это маленький частный проект. Он не обязан быть таким каким его хотят видеть пилоты, например камрада, он таков каким он может быть. Он никому не навязывает свои идеи. Более того, он существует уже три года без рекламы, более того намеренно ее избегает. У нас по определению регламента не гоняются быстрейшие гонщики, с точки зрения времен.
Нам никогда не было интересно сравнивать себя с временами в инете.

История OSC идет с 2000 года. Именно тогда я, принял участие в интернет-чемпионатах. Как участник, потом как организатор. С вами мы не знакомы. Я гонялся в оффлайн чемпионатах в ТЛ-чемпионатах до конца 2002 года. Будучи и одним из организаторов некоторых из них. Тогда не было онлайна. Онлайн был местами и не в виде чемпионатов. Основу инета занимали оффлайн и впоследствии ТЛ-чемпионаты. Было много пилотов, много всего в форумах. Много хорошего, много плохого. Затем я ушел из мира больших гонок, когда катаются десятки пилотов, постоянно общаются в форуме и так далее. Была идея сделать закрытый проект для знакомых, для тех, кто будет готов ездить без тестов. Мы уже устали от сотен часов наката. Возраст и заботы опять же не оставляли времени. Такой чемпионат был создан в 2003 году. Набрать туда полсотни пилотов не было проблемой, учитывая. Но цель была в обратном. Брать только тех кто хотел мало ездить и соревноваться именно с такими сложностями. Вам это может показаться неинтересным, вам интересно выбивать быстрое время - ваше право. Наше право - было попробовать это. Мы пресытились выбиванием быстрого и часами тестов. Нам стало интересно познать себя иначе. Многие из моих друзей по предыдущим чемпионатам просто уже ушли из гонок. Но я упросил их вернуться. Нас изначально было трое. Смешное количество для чемпионата, но нам было интересно, мы отрабатывали правила онлайна и так далее. Затем начался набор пилотов. Глупо сравнивать любой чемпионат в инете с другим. Они все равно разные. У каждого свои цели. Мы не хотели быть известными, иметь 10 000 собщений в передовых форумах по сим-рейсингу, это все было. Мы хотели просто ездить по другим правилам. Пришлось очень много трудиться, чтобы сформировать верный регламент. Это были годы отработки моментов. Многое пришлось сделать. В итоге получился частный чемпионат. Никогда я не писал нигде о нем как о чем-то крутом, быстром и так далее. Да внутри его у нас существуют традиции, пути развития.
Почему вы считаете, что имеет право говорить о нашем проекте, каким он должен быть? Объективно вы неправы. Поймите это.
Я не пишу, каким должны быть ваши проекты и никогда не буду. Так как вам понятнее то какими они должны быть. Глупо было бы если бы я пришел в вашу лигу и стал писать - вы везде неправы...
Я всегда был против судить чужие первенства. Их очень сложно делать, очень сложно. Я видел ваши тесты перед чемпионатом, который вы хотитет провести...Я приходил посмотреть...У вас был уже пятый, если не ошибаюсь тест по трассе а Андерсторп...И к пятому тесты пилоты не имели нужной вам корректности. Шли на столкновения и прочее. Мат в чате. У них не было нужной информации перед этапом о регламенте, о том, как будут судить их нарушения, о процедурах старта. Многим по чату объясняли, что делать... Хотя пилоту важно предоставить полную информацию о том, что и как заранее. Это не вина пилотов, что они идут на столкновения и опасные маневры, это вина организаторов. Это начало организации или своеобразная организация. Согласитесь если я сейчас позволю себе резко заявить свое мнение - вам будет неприятно. Я желаю вам успеха. Возможно вам удастся создать лучший онлайн чемпионат рунета.
Неужели вы думаете, я собираюсь своим маленьким проектом мериться хоть с кем-то???
Или своим пилотажем? Или чем-то еще...
Я давно не в том возрасте чтобы мне было это интересно. Мне интересно то, что происходит у нас. Вам, я уверен интересно ваше развитие и как пилотов и как организаторов и вообще. Всегда лучше делать это позитивно, а не через осуждение и сравнение.

У меня нет цели сравнивать свой проект с кем-то. Своих пилотов с теми кто посещает камрад.ру.
Поверьте при отсутствии корректности и 4 машины на старте и в гонке могут вынести три...
Мои пилоты корректны не потому что их мало, а потому, что они корректны. Но добиться этого было очень непросто. Было много сложностей даже с этим количеством пилотов.

Говоря о личностях, вы совсем не знакомы со мной, однако многие позволили себе высказать то или иное...Всегда надо прежде примерить на себя, было бы приятно вам читать подобное...Хотя интернет это то место где такое часто случается...
Те, кто написал, что я плохо отозвался о камраде - надумали это. Посмотритет мои посты ни в одном я не написал - камрад или лиги камрада...
Зачем играть словами?

Опять же говоря о опыте, у меня он есть, я о нем не кричу, я его успешно использую для своего чемпионата, и использовал в свое время для других.
Просто у нас разный взгляд на сим-рейсинг. Я в нем с 2000 года и вольно или невольно вижу его по своему, вы те кто пришли попозже, видите его иначе. Среди вас есть и те кто пришел как и я или даже раньше. Это нормально.
Мне сейчас не интересны мегачемпионаты, мне интересен мой частный. По многим причинам. Всех подряд я туда не беру и не составляю красочных зазывющих объявлений по своим причинам. И я имею на них право. Сим-рейсинг это увлечение. Вы увлекаетесь по своему, мы по своему. В мире много видов спорта, даже много разновидностей автоспорта, кому-то нравится ралли, кому-то кольцевые, кому-то мотогонки. Но глупо кричать о том, что Росси медленне Алонсо и наоборот, когда ни тот ни другой не ездили в других классах профессионально. Каждый хорош у себя. И фанам мото нужен Росси, а фанам Рено Алонсо. Каждый занимает свою нишу и в этом позитив.
Нам нужно рассматривать общение так же, не сравнивая OSC и камрад или RUGPL пусть они будут все и пусть они помогают друг другу но не навязчиво, а только если кто-то попросит эту помощь.
Многие кто высказался тут - пилоты. Пилот даже если он много лет ездит, нкогда не поймет что такое организовать чемпионат, устроить этап, написать правила, соблюсти их, решить проблемы у всех пилотов, объяснить всем как что надо делать и так далее. Поэтому не нужно пилоту рассуждать о чемпионатах, это неправильно это от совка, где никто ничего не делал и ругал власть. Если хочется изменить что-то и более того знаешь как - возьми и сделай чемпионат. Будет классно. Покажи всем ссылку, если он ориентирован на массовость и делай там свой мир.

Не надо думать, что OSC замкнут) Это в корне неверно. Мы делаем то, что считаем нужным и у нас нет никаких проблем.
То как вы отреагировали изначально, да я знал куда писал. Но я так же знал, что публика здесь разная. Я давно не пишу добрых призывов типа: Ребятыы, гонщикиии все ко мне! Сервак для всех, зажжем на трассах!
У меня другой подход, но я его не навязываю.
Я вообще занимаюсь этим потому что мне нравится заниматься этим именно так. И есть определенный круг людей которые счастливы гоняться в нашем чемпионате.
Рассуждать на тему успешности и неуспешности я не буду. Это были злые, слова ради слов. Сам термин успешность определил ответ. Прошло много сезонов и даже если бы я ездил там один - чемпионат можно считать успешным, так как моим пожеланиям он соответствует, если не соответствует вашим -это всегда ваша проблема восприятия.
Говорить о классе пилотов - всегда последнее дело если не гонялся с ними, а если гонялся - еще более последнее.

О накатке, накатка определяется очень просто. Есть методы, озвучивать их я не буду. Но изначально когда пилот решает идит к нам или нет, он определяет готов он ездить так или нет, это гаратирует ему езду без проблем. После того как уровень пиота становится виден ему дается или большее количество кругов или меньшее. Для соблюдения равновесия.

И ребята в сотый раз скажу - не надо вообще рассуждать о чем-либо если вас в этом не было и вы лично не знакомы с проектом. У нас есть пути развития, проекты, программы развития пилотов, борьба на трассах, прочее прочее. Три года это думается, решается и так далее... Ну просто правда смешно выглядит, вы бы и сами посмеялись если бы взглянули со стороны...
Обсуждать как мы там гоняемся...Ну может вам это интересно. Мне бы это интересно не было обсуждать и разбирать словесно проект других увлеченных людей, я счел бы это неправильным. Мы никогда за три года не обсудили никакой проект рунета с отрицательной стороны на своих форумах...Удивило ваше желание болтать просто так. Нравится вам или нет, но видимо вы действительно еще не вкусили все прелести организации, проблемы этого и так далее. Иначе непонятно откуда столько злобы и суждений. У нас есть кому подумать о прогрессе гонщиков и прочем. У нас очень многое делается для пилотов. Всегда делалось для пилотов. Малое их количество еще и определено ограниченными возможностями сервера и отсутствием времени у меня для большой массы пилотов. Потому чемпионат и маленький.

Вот тут TSAR написал: "по поводу обгонов мне понравилось как Денис сказал"
(и привел мою цитату)
Вот тут не могу не отметить одну вещь, и она не относится лично к Сергею а вообще: в борьбе, о манеВрах надо забыть. Это основное правило успешной, профессионально исполняемой борьбы. Особенно когда вы видите, что соперник пошел в атаку. Невозможно и ненужно ехать по своей траектории. Это момент взаимоуважения, в борьбе ехать нужно там, где получается. И оставлять сопернику шанс. Или показывать ему много заранее и более конкретно, что будете закрывать внутренний радиус и защищаться.

Я там описался, речь шла о манеВрах, а не о манерах, как можно было подумать) Специально выделил. Наши тогда поняли, а вот так со стороны может показаться иначе...

В итоге давайте прекратим это обсуждение. Я желаю вам успеха в развитии любых ваших первенств. Мой чемпионат никогда не был намерен мериться с кем-то крутостью. Все что хотел объяснить я объяснил.

О накатке, накатка определяется очень просто. Есть методы, озвучивать их я не буду.

Немножко оффтопа За моими плечами целый один чемпионат , но все равно что-то я пока не находил времени даже 30 кругов наката сделать, а не то что 50 Делал наверно 25, да и то на маленькой трассе

SD77
может, все же озвучишь хоть один способ? просто любопытство гложет, т.к. я лично не знаю ни одного способа, позволяющего объективно оценить, хотлапил гонщик перед гонкой или нет

DeniX если я озвучу - способов не останется. Тебе это зачем? Ты же не участвуешь сейчас в чемпионатах с ограничением.
Могу сказать только одно, для того чтобы изобрести способы пришлось узнать устройство игры, ее файлов, и немного подумать о процедуре. Способов по сути три.
Но все они не 100% если пилот знает как скрыть обман. То есть избежать их прекрасно можно. Но они хотя бы дают шанс.
Не рассказываю о них и процедуре проверки подробно не потому что мне жалко, а потому, что даже если вы когда-то решите ездить с ограничением, чтобы это осталось скрытой информацией для проверяющих. Для вас сейчас это любопытство, для нас это ключевая часть при приеме новых пилотов. Отнесись с уважением.

Но глобально, на сегодня, не существует гарантии того, что можно однозначно сказать, что человек не накатывал. Но и при этом же моменте существует точно такой же другой когда просто наблюдая пилота гонок 10 или 20 или 50 у себя в чемпионате можно однозначно говорить о том, что перед этапом он проехал 50 кругов или 100 кругов. Это видно.

DeniX если так сложится, что тебе будут интересны способы как проверяющему какого-либо чемпионата, когда-нибудь, приватно по почте расскажу о своих наработках.

У нас ограничение существует для того чтобы была борьба и чтобы учесть тех пилотов кто работает и не имеет времени на длительные тесты. И у всех наших участников очень разное время на тесты. Кто-то не успевает и 50 кругов проехать, а кто-то мог бы ехать и 300, поэтому если бы ограничения не было одни бы уехали очень далеко. Для того же чтобы ехать быстро и без ошибок достаточно и 50-80 кругов. Просто время круга будет не близкое к автоматизму, но этого нам и не требуется. Плюс на онлайн практике ребята успевают махнуть еще кругов по 20-30, наработать что-то. Цели таковы чтобы была соревновательность внутри первенства, а не относительно внешних времен в инете в эти же симуляторы.

DeniX
может, все же озвучишь хоть один способ? просто любопытство гложет

А это чем тебе не способ? "Накатка определяется очень просто. Есть методы, озвучивать их я не буду.". Все, дальше проверяемый твой союзник и сам все проверяет.

Ну и потом, на доверии тоже многое можно построить. Особенно по таким некритичным, по-моему, для конечного результата пунктам.

Изменено: Lookeron, 12-04-2006 в 11:22

Вообще даже такое (не знаю как реализуемое) ограничение очень и очень условно...

Могу сказать на своем примере, что если я накатал трассу даже год назад то вспомнить ее минут за 10-15 не составляет особого труда, но а если трасса абсолютно незнакомой конфигурации то тут никак сходу поехать быстро не получится. Речь естественно не идет о шедеврах типа Нордшляйфе, IOM и тп

Также меня удивил способ проверки Я почему то думал что всего-навсего трасса выбирается случайным образом за часик-два до старта...

Z_Alexey Также меня удивил способ проверки Я почему то думал что всего-навсего трасса выбирается случайным образом за часик-два до старта...
Такое тоже было, в сезоне GTR, трасса выбиралась за 30 минут до начала, случайным образом.
Но формат всех сезонов разный. Где-то трасса дается за несколько дней. Это внутренние моменты обсуловленные разными причинами, чтобы понимать их логику надо быть внутри этого. Просто особенность отдельно взятого чемпионата.