Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Strategy » Дюна 3. Смерть серии.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
Aleosha - offline Aleosha
08-09-2001 17:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



kuker
1. У Сардукар никаких рапир не заметил: автоматы или какие-то лазеры.
Вблизи Элитные сардукары подскакивают к противнику и биют его чемто отдаленно напоминающим лазерный мечь джедаев Приглядись просто.

3. Ракета Харконенов выносит любые здания кроме строительного двора
Она доводит основные здания до красных жизней если те были полными. Так что не эффективная штучка.

the_Dark_One
09-09-2001 10:11 URL сообщения             Редактировать
Guest



Aleosha
Она доводит основные здания до красных жизней если те были полными. Так что не эффективная штучка.
Неэффективная - верно. Но тем не менее, в последней миссии я ими червячка заморил

Aleosha - offline Aleosha
09-09-2001 12:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



the_Dark_One
червячка заморил

Mafia - offline Mafia
09-09-2001 16:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Kuker

Все таки у элитных сардукаров есть нож (большое подозрение что это криснож фрименов - уж больно он белый и светящийся) - посмотри внимательнее они им пехоту вражью как капусту шинкуют. Кстати на счет 5 сардукаров и танка - сардукары плохи против юнитов с щитами - атакуешь ордосовские танки ими - себе дороже.
Согласен на счет ястреба - им нужно уметь пользоватся, вообще -то все три вида оружия массового поражения работают как-то не так как в других играх (dune2k, ra1-2) нужно привыкнуть к ним.

Mafia - offline Mafia
09-09-2001 17:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Aleosha

На счет ядренной бомбы все правильно - это не самодостаточное оружие. После удара ядренной бомбой прилетают например 3 девастатора или Naib танки телепортируются и делают из вражьей базы чертежный план.

Aleosha - offline Aleosha
09-09-2001 17:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
Ну, понятно, что если чтото не уничтожено то его надо добить Просто мне больше нравиться супер оружие скажем из второго Red Alert или из серии Earth. Тут и взрыв впечатляющий, и юниты в сапоги стекают

Mafia - offline Mafia
09-09-2001 18:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я думаю главное отличие emperor от других подобных стратегий - это то что здесь нет откровенно крутых юнитов и армии должны включать несколько типов юнитов - это то что действительно все пытались сделать но впервые вижу чтобы это было нормально реализовано. Точно так же и с супероружием - неполучится больше закидать противника атомными бомбами - нужно руками(войсками) добивать базу. Или например при игре за атрейдиесов глупо не использовать hawkstricke - когда армии идут стенка на стенку.

Slayer - offline Slayer
10-09-2001 08:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Aleosha
Как раз юниты в крафте2 разные. Уж по HP точно.
Разве что пизанты одинаковые.

the_Dark_One
10-09-2001 09:51 URL сообщения             Редактировать
Guest



Slayer
Kрафте2 - разные... Это ты про Варкрафт2? А толку? Ни один нормальный человек там за людей играть не станет против орков...

Aleosha - offline Aleosha
12-09-2001 18:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



здесь нет откровенно крутых юнитов
Правда?! А сардукары на что? Конечно если считать броневичок+(сардукары+элита) внутри крутой стратегической комбинацией... Ну тогда RA2 был сверх стратежным Морские Котики+Миражи+Призмы+ремонтник минус все русские войска Или Киров помноженый на Мамонтов(Апокалипсис)

Krogoth - offline Krogoth
13-09-2001 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
Я думаю главное отличие emperor от других подобных стратегий - это то что здесь нет откровенно крутых юнитов и армии должны включать несколько типов юнитов - это то что действительно все пытались сделать но впервые вижу чтобы это было нормально реализовано.

Ну ясен пень "впервые", вы TA или Starcraft посмотрите чтоли, для общего образования. Отсутствие откровенно крутых юнитов говорит только о традиционном неумении лесников их нормально баллансировать, сделать откровенно слабую ядерную ракету куда проще, чем придумать адекватную защиту от ракетного удара.

Valk - offline Valk
13-09-2001 19:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А кто мне скажет какой эффект на врагов оказывает Hawk Strike(он же удар ястреба)?

the_Dark_One
13-09-2001 19:35 URL сообщения             Редактировать
Guest



Krogoth
вы TA или Starcraft посмотрите чтоли, для общего образования.

the_Dark_One
13-09-2001 19:35 URL сообщения             Редактировать
Guest



Valk
Говорили уже не раз. Паника.

Valk - offline Valk
13-09-2001 19:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если не сложно по личному опыту скажи область применения

Mafia - offline Mafia
14-09-2001 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Krogoth

Неправильно, присутствие откровенно сильных юнитов сволдит весь геймплей к тупому штампованию толп крутых юнитов с последующей лобовой атакой этими толпами базы врага. Факт.
Ну нафига строить другие юниты если бы девастаторы как dust scout бегали бы? Или хочется повторения старкрафта?

Aleosha - offline Aleosha
14-09-2001 16:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
А напомни ка мне, тупому, что такое было в Старкрафте?

Krogoth - offline Krogoth
15-09-2001 18:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
Неправильно, присутствие откровенно сильных юнитов сволдит весь геймплей к тупому штампованию толп крутых юнитов с последующей лобовой атакой этими толпами базы врага. Создается впечатление, что вы играли только в вествудовские игры, для них, по вышеуказанной причине, это характерно. Дело не в "крутости" или "слабости" юнитов, а в баллансе. Что если все юниты в игре откровенно сильны, но каждый силен по своему?.. Поскольку дискуссия началась с едреной бомбы, то давайте и посмотрим на ее реализацию в Emperor, ТА и Старкрафте. Итак, в императоре ядерную ракету "опустили" до уровня, когда она перестала быть "крутой", наиболее простой, но одновременно тупой и наименее интересный вариант. ТА - та-же ядерная ракета сохранила свою исконную мощь и свободно сносит пол-базы противника, так что-же, строим только их и игра решена?.. Как-бы не так, ведь противник может в куда более сжатые сроки создать более дешевую ПРО и аннулировать весь наш ядерный потенциал. Старкрафт - ядерная ракета, без сомнения мощнейшее оружие, массированный ядерный удар способен полностью уничтожить базу противника, но сложная технологическая цепочка, долгая зарядка и крайне уязвимое звено в цепи запуска(хост) делают ее успешное применение весьма сомнительным.
Или хочется повторения старкрафта?
Если выбор предполагается между повторением Старкрафта и повторением Дюны2000, то да, хочется хотя-бы повторения Старкрафта(кстати, пока это никому еще не удалось), а вообще, от родоначальников жанра логичней было-бы ожидать не повторений, а интересного геймплея, построенного на осмысленном баллансе мощных юнитов, вместо всеобщей уравниловки в мизере, где ядерная бомба не в состоянии разрушить здание, по причине того, что авторы поленились придумать адекватную от нее защиту.
Еще раз рекомендую, посмотрите приведенные игры(вернее хорошенько поиграйте в них), там все юниты крутые, но каждый из них крут по своему.

Mafia - offline Mafia
16-09-2001 17:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Aleosha

Пожалуйста:
Зерги - толпы гидр, протосы то же ко-во carrier'ов, люди - толпы морпехов и медиков.

Krogoth - offline Krogoth
16-09-2001 19:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
Толпы гидр - вультуры, танки, темплары, риверы; батоны - голиафы, вальки, гидры, девуреры; морпехи+медики - темплары, лурьки. Это только немногие варианты противодействия описанным тобой атакам, хотя даже сам их набор совершенно непонятен, если толпы гидр, морпехов и медиков годятся в начале-середине игры, то вот создать адекватную толпу батонов удастся только к концу партии, да и то, если доживешь.

Mafia - offline Mafia
17-09-2001 16:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Krogoth
Чтобы остановить толпу гидр надо мнооооого танков, вультуры тоже особо не сдержат как и риверы, вот с темпларами небольшая проблема - но тоже вполне можно сломить и такую защиту - но при условии что темпларов много если нет то это не проблемма. А на счет батонов пусть для начала середины будут дарки.
А в старкрафте баланс на мой взгляд сделан еще более дубово - это не уровниловка а затягивание возможности постройки юнитов, т.е. все юниты доступны тогда когда они нафик не нужны. К вопросу о ядренной бомбе - ну нафига нужна такая бомба которую огромная проблемма построить, запустить, да еще и эффект от такой бомбы сомнительный - не намного лучше бомбы из emperor, гораздо лучше когда есть возможность пусть и не шибко мощной но простой и удобной поддержки (empror), чем иметь сомнительную возможность снести полбазы на которую нужно отвлекатся и отвлекать большое кол-во ресурсов.

Krogoth - offline Krogoth
17-09-2001 19:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mafia
А долбануть ту самую толпу карриеров, аккуратно кинув бомбу под них, сложность запуска еще не означает невозможности использования, это означает только возможность для противника устранить угрозу. Мощнейшая экономика Стара позволяет в партии равных по силе игроков развернуть любую систему вооружения, в т.ч. и ядерную, просто придется отказаться от крейсеров. Если вы в середине игры уйдете на дарков, то на массовое производство батонов у вас элементарно не хватит газу. Танков и вултур для отражения гидр потребуется куда меньше чем самих гидр(сплаш и тип дамаги), темпларов для отражения любого набега "толпой" хватит штук 6-10. Бомба в старе выносит практически все безщитовые здания, в приличном радиусе, оставшиеся довольно быстро "догорают", так что попадание даже одной такой "дуры", как правило, означает поражение в игре. А Император - укрепился на своей базе и шарашь ракетами куда заблагорассудится, слишком просто и разрушительно для балланса, вот и сделали так, что шарашить можно, но только нифига не разрушить, а нафига это тогда вообще надо?.. Продвинутые юниты в нем вообще развивать невозможно, да и не нужно, поскольку "балланс" таков, что они не сильно отличаются от простейших, а с учетом большей ресурсоемкости уступают им. Экономика слабая, позволяет наладить массовый выпуск в лучшем случае 1-2-х простейших видов юнитов, вот и получается, что сардаукары заруливают всех, причем без вариантов, а "супероружие" из области красивых, но совершенно бесполезных "фишек", нужных только для того, "чтобы было". Результат, если стар предполагает выбор стратегии, то Император только раш базовыми юнитами.

False Prophet - offline False Prophet
19-09-2001 02:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Krogoth
*hmm* Сардрукары рулят всех ? Аналогично можно заявить что в старе зелоты - смерть всем. IMHO фремены гораздо противнее с их невидимостью, но как было сказано каждая сторона имеет свои приятные и противные стороны . Экономика слабая ? Ну это смотря на какой карте и как играть мне лично рафинерии с 3-я харверами с ушами обычно хватало. Глухая непробиваемая оборона это мистика. А насчёт слабости и бесполезности супер оружия ("ракет") это ещё бабушка надвое сказала его пользовать надо уметь (я лично тащился после того, как моя толпа элитных юнитов свалила за пределы карты после хавк страйка ).
ТА как сампл баланса ?

hangman_ss - offline hangman_ss
Question20-09-2001 19:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



пожалуйста помогите войти на любой battle.net дюны 3д и
ред алерта2.
а то из-за пиратских дисков westwood не принемает меня.
Пишет что у меня неизвестный серийный номер.

Aleosha - offline Aleosha
21-09-2001 11:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



False Prophet
Очередь автопушки сардукара убивает до пяти фрименов, даже если показался только один из них, а остальные невидимые.
Как экономика зависит от карты?!
Насчет Hawk Strike. Конечно вообще интересна логика разработчиков, но это оставим. Значит по твоему я каждый раз должен дожидаться когда соперник подведет юнитов к краю экрана? Что они там забыли?! Или распугивать маленький отряд, а затем охотиться за ними сардукарами? Зачем, спрашиваеться, если они и так его спокойно выносят?

Текущее время: 11:54 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru