Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » Кодекс войны » Прохождение игры "Кодекс войны" от dezintegration [NEWS]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
dezintegration - offline dezintegration
10-02-2009 16:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Прохождение игры "Кодекс войны" от dezintegration [NEWS]

камрад dezintegration
-------------------------------------------------------------------------------
при поддержке компании Ino-Co
-------------------------------------------------------------------------------
представляет:
-------------------------------------------------------------------------------

прохождение оригинальной игры "Кодекс войны":

уважаемые камрады! рад вам представить свой новый творческий проэкт, который будет посвящен прохождению игры "Кодекс войны". Если прохождение многим понравится, то вполне вероятно, что оно будет размещено на официальном сайте игры.

в этой теме я буду предварительно выкладывать все свои написанные тексты по прохождению, чтобы их возможно немного подкорректировать и конечно будет здорово, если кто-нибудь из камрадов будет дополнять мои тексты интересными фактами, советами или тактиками.

хочу отметить что прохождение я планирую написать полное и "реалистичное" (тоесть, максимально приближенное к игре). Возможно, при написании прохождения, мне понадобится ваша помощь в тактике, или вы просто поможете советом при прохождении той или иной миссии, так как чтобы написать прохождение, нужно еще раз пройти игру, и пройти маскимально к идеальному.

начну работу над прохождением где-то через 5-7 дней. буду держать вас в курсе новостей и новые материалы буду выкладывать в этой теме.

в этой теме вы можете делать все что угодно, лишь бы общение хоть как-то касалось "Кодекса войны"


__________________
Best Way
1C-SoftClub

superdezintegration - offline superdezintegration
11-02-2009 23:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А ты не припознился с написанием прохождения ? )) Игра в 2007 году вышла, а ты только сейчас прохождения собрался писать ))) Интересно, а когда ты напишешь прохождения к:
Кодекс войны: Высшая раса
Кодекс войны: Рейнджеры
Кодекс войны: Осада
Кодекс войны: Магия
Году наверное к 2020-му ? ))) Ты бы лучьше к "Кодекс войны: Магия" прохождение написал, а к оригиналу прохождение сейчас нафиг никому не нужно, а если нужно, то такие прохождения есть в инете.
В общем, ерундой ты какой то занимаешься.


__________________
Смерть хохлоукрам!!!

dezintegration - offline dezintegration
11-02-2009 23:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



для superdezintegration:
настоящее искуство находится вне течения времени, уважаемый. картины великих художников не утратили своей ценности для искуства даже спустя многие годы. В игровой индустрии все так же - есть игры, которые не устаревают со временем, а только стают глубже и загадочнее, а у "Кодекса войны" сам его жанр не позволяет игре "устареть". Ну а по поводу прохождения могу ответить, что в самый раз оно будет кстати, ведь оно будет интересным и для тех, кто не знаком с игрой вообще, и для тех, кто уже много раз её проходил, но может обнаружить новые и интересные для себя факты. Прохождение к остальным частям может как раз к 2020 году и успею написать - на все просто времени не хватает. К тому же достойных прохождений в инете не имеется, а то что мы можем увидеть например в журнале ЛКИ, так это лишь краткая экскурсия или путеводитель по прохождению, которое, по сути, не дает никакого представления об тактике в игре.


__________________
Best Way
1C-SoftClub

Dagnir - offline Dagnir
15-02-2009 11:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ты бы лучьше к "Кодекс войны: Магия" прохождение написал, а к оригиналу прохождение сейчас нафиг никому не нужно, а если нужно, то такие прохождения есть в инете.
Глупости, хорошо написанное прохождение всегда пригодится.
В КВ для прохождения недостаточно просто описать дислокацию противника и порядок выполнения целей, нужно еще найти наиболее эффективные средства для достижения победы и удачные тактические ходы. Ведь прохождение понадобится в первую очередь тем кто захочет играть в сложном режиме, а там всегда присутствует много нюансов.

dezintegration - offline dezintegration
15-02-2009 13:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Прохождение игры "Кодекс войны". Вступление
Отечественная игровая индкстрия за последние годы сделала несколько поистине революционных шагов. С выходом "Кодекса войны" мы еще раз доказали всему миру, что мы лучшие в сфере хардкорных стратегий и варгеймов. И в этом большом цикле статей мы поговорим о лучшей стратегии 2007 года и о том, какие тайны скрывает в себе эта великая игра - "Кодекс войны".
Прежде чем переходить к подробному обсуждению прохождения игры, я предлагаю ознакомиться с основными принципами и нюансами "кодекса", где Вы попытаетесь очертить для себя общую артину и мнение об игре.
"Кодекс войны" - это пошаговый гексагональный варгейм, аналогов которому нет практически нигде в мире. Не буду углубляться в делали и обьямнять основные принципы игры - тот кто заинтересуется, это и так узнает. скажу лишь то, что тнужно знать начинающему полководцу (впрочем, даже мастера игры могут почерпнуть ценные знания). Итак, "Кодекс войны" - это не просто игра, и даже не способ убить время длинным зимними вечерами, "Кодекс войны" - это в первую очередь вызов, возможность проверить сви личные способности командира. При игре в "Кодекс войны" совсем неважно, сколько Вы уже знакомы с компьютерными играми - 2 года или целых 20.
В "Кодексе войны" нельзя допускать ошибок в принципе, здесь нельзя разгромить врага, потеряв при этом половину армии, здесь каждый выстрел должен попадать точно в цел, и каждое копье должно добивать отступающего врага. В "Кодексе войны" главное - точность, нужно брать в расчет любую деталь - от перков и артефактов, до ландшафта местности. И только тот игрок, который сможет познать все тайны игры, который выполнит все задания в заданный срок, получит истинное наслаждение от игры.
Главное - не бояться трудностей и не отчаиваться, если с нескольких попыток не удается добиться целей миссии, ведь "Кодекс войны" - это также и раздолье для импровизации и стратегического планирования. Каждая миссия в игре требует определенного подхода к игре. Грамотно спланировать боевые действия в игре еще перед началом сражения - это уже 55% общего успеха задания. В "Кодексе войны" главное не сражаться, а так скоординировать свои действия, чтобы не только без потерь выполнить основные задачи, но и посетить все интересные места на карте.
Чтобы освоиться в "Кодексе войны", н нужн много времени, нужно лишь желание, настойчивость и стремление победить...

Структура прохождения
Как говоилось выше, одним из главных факторов в игре выступает "точность". На этом факторе и будет строиться весь алгоритм моего варианта прохождения "Кодекса войны". Итак ,ознакомимся со структурой, по которой будет написано прохождение:
сюжет: каткое описание обстановки в мире; события, которые произошли перед миссией и стали причиной миссии.
задание: здесь рассказывается о том, какие задание поставлены перед игроком и что будет после того, если задания будут выполнены.
описание миссии: всё, что нужно знать игроку о данном задании, его особенности, сложности.
карта: анализ карты перед миссией - особенности ландшафта; тайные места, которые нужно посетить.
план действий: краткие указания перед миссией - куда идти и как действовать, и какими войсками.
стартовый отряд: все данные о войсках, которые мы будем использовать в данном задании.
ход миссии: основное прохождение миссии со всеми нюансами и подробностями; как действиет враг, какие войска куда высылать и как их же прокачивать, какие места обязательно посещать.
итог миссии: общие результаты, как войска прокачаны, какие артефакты найдены и за какой срок миссия пройдена.

Общие советы по игре
Напоследок хотелось бы дать несколько общих советов по игре, с помощю которых игрокам будет легче освоиться в "Кодексе войны":
+ навыки бывают разные: полезные и неочень. При повышении уровня старайтесь не брать статические перки (+1 к какой-либо характеристике), более полезными будут перки, дающие заклинания или способности (напр. "Рубака", "Отравленное оружие");
+ в "Кодексе войны" Вам придется атаковать больше, чем обороняться, так что имеет смысл развивать отрядам атакующие характеристики, исключением могут быть разве что неоторые герои и тяжелая пехота, основным заданием которых будет выстоять под градом ударов;
+ нежелательно менять "специализацию" отрядов. Так, например, эльфийских мечников лучше всего "продвигать" в атаке, нежели в обороне, в противном случае в итоге получится "средний" во всех отношениях отряд, не сильный ни в атаке, ни в обороне;
+ самые ценные артефакты - те, которые позволяют творить заклинания. С помощью нескольких заклинаний можно убить нужную цель на расстоянии, или же прорвать вражеский строй;
+ при встрече с сильной вражеской армией спровоцируйте её напасть первой (напр. вызванными существами). При этом ваш строй не будет особо нарушен, а враг покинет удобные для себя позиции;
+ перед тем, как начать выбивать отряды с целевых городских клеток, имеет смысл перед атакой ослабить характеристики вражеского отряда. Это могут сделать рейнджеры или же ослабляющие заклинания;
+ имейте всегда сбалансированную армию, не отдавая предпочтения одному из типов войск, так как если у вас будет много кавалерии, то в миссиях на равнинах вы будете сильны, но с таким составом вам нечего делать в лесах и болотах;
+ артефакты в игре - это такой "внутриигровой редактор характеристик", позволяющий изменять характеристики своим войскам. Лучше всего раздавать артефакты за "специальностью" войскам, либо усиливать слабые стороны отрядов. Так, например, + к очкам движения лучше всего раздавать самым медленным войскам, чтобы устранить их недостатки, либо самым быстрым, чтобы сделать очень мобильный отряд для разведки и сбора артефактов, + в рукопашной - эльфийским клинкам и т.д.;
+ за каждое боевое действие ваш отряд получает опыт. Исходя из этого старайтесь, чтобы за каждый ход успели либо ударить врага, либо применить способность или заклинание. Самым медленным отрядам (которые не успевают "добежать" до врага), стоит давать ртафакты из заклинанием, даже самым бесполезным;
+ не теряйте отряды, особенно прокачанные. Опытные отряды ценнее, чем несколько неопытных. Ведь прокачанные до 5-го уровня отряды имеют не только прибавку +5 к атакам и защите, но и получают уникальные способности;
+ алебардисты - самые эффективные войска против кавалерии;
+ в "Кодексе войны" Вам придется часто штурмовать вражеские крепости, которые нахдятся за рекой, так что желательно всем войскам при первой же возможности изучить перк на снятие штрафа перемещения через реки;
+ не принебрегайте способностью "контратака стрельбой". Если одним сильным стрелковым отрядом "заткнуть" проход и прикрыть его стрелковым отрядом с многократной стрелково поддержкой - это будет смертоносный тандем для любой армии.


__________________
Best Way
1C-SoftClub

dezintegration - offline dezintegration
19-02-2009 15:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Кампания «Повелитель Орды»

Миссия первая. Покорение гоблинов
сюжет: жил-был вождь Угрюм, и было у него… несколько недостатков. Обладал он силой нечеловеческой (действительно, орк все-таки), но умом он был обделен. Но типичные будни вождя закончились, когда после очередного мордобоя между орками, к вождю подошел шаман и прояснил одну истину – нужно бить не своих, а чужих, а для этого нужно объединить кланы будущей Орды. Так как сил у вождя никаких пока нет – придется начать призывную акцию с гоблинского поселения.
задание: для начала нам нужно захватить небольшой гоблинский город, а также наведаться к алтарю, в котором предположительно находится наш первый артефакт.
карта и описание миссии: с первой миссии нам ясно дают понять, что легкая жизнь в кампании нам не светит, чтобы завершить эту миссии в срок, нам выделено всего 7 ходов, и при этом нужно еще и посетить все любопытные места на карте. А на карте есть на что посмотреть: круг камней, где лежит артефакт и гоблинский тайник под деревом, вражеский город Азгор, а также главная гоблинская резиденция – Ашнар.
план действий: имея в своем распоряжении три отряда (включая героя), мы должны двигаться быстро, чтобы успеть везде, но держаться всем нужно вместе, иначе поодиночке отряды не смогут добиться ничего. Сначала посещаем тайник под деревом, потом двигаемся к «необязательному» городу, далее к алтарю, а потом из последних сил на последнем ходу выбиваем войска врага из целевого города.
стартовый отряд: Угрюм (0ур.), мелкие орки (0ур.), гоблины мародеры (0ур.).

Несмотря на краткость миссии единственно верного алгоритма прохождения нет, можно сначала отправиться к целевому городу, и захватить его, после чего активируется задание на поиск артефакта, а можно начать с захвата дополнительного города, по пути отобрав золото у гоблинов в тайнике.
Армия у нас пока что очень специфическая и нужно понять сильные и слабые стороны наших подопечных. Так, например, мелкие орки очень медлительны, а это значит что не стоит их посылать в дальние края карты за артефактом или золотом. Гоблины мародеры – это самый слабый отряд орчей армии, но единиц движения у них больше, нежели у мелких орков. Герой Угрюм – это сильный атакующий герой, которого в этой миссии мы будем применять как таран для выбивания вражеских отрядов из целевых клеток.
Сначала я предлагаю обыскать тайник в дереве, а значит, направимся всей своей армией в этом направлении. Хотя мелких орков, благодаря их медлительности, сразу же стоит отправить к дополнительному городу, иначе отряд просто не успеет за остальными.
На первом же ходу Угрюмом сносим отряд гоблинов мародеров (наверняка это все работа скрипта – так как Угрюм на 0-м уровне даже теоретически не может полностью вынести отряд противника). Своих же гоблинов отправляем как можно ближе к дереву с заветной наградой.
Отряд гоблинов, охраняющих тайник, необязательно выбивать всех, можно попросту прогнать отряд с целевой клетки и стать туда своим отрядом. Можно также спровоцировать атаку – тогда вражеский отряд самовольно покинет свой «пост» и забрать награду не составит особого труда.
Как только прогоните вражеских гоблинов от тайника, бегите Угрюмом к Азгору и бейте засевших там мелких орков. К этому моменту к городу должен подоспеть ваш отряд мелких орков и должен занять город. В награду за взятие города мы получаем отряд гоблинов лучников, к тому же в тот же ход этот отряд может еще и выстрелить, если в радиус поражения попадает вражеский отряд.
В это же время наш отряд гоблинов посещает тайник, в котором обнаруживается немного золота, и начинает двигаться в сторону целевого города. Добивать отряд гоблинов, шляющийся возле разграбленного нами дерева особо не стоит, тем более что не нужно зря подвергать атаке бойцов отряда, так как паузы на восстановление раненых у нас не будет.
После взятия первого города мелких орков начинаем выдвигать в направлении целевого города, по пути ими можно ударить недобитых орков, которые отступили из захваченного вами города (если, конечно, вы их раньше не добили). Туман войны немного развеется и мы увидим на холме еще один отряд мелких орков, но нам до них нет никакого дела – времени в обрез.
Угрюмом выбиваем призрачных волков из места под названием «круг камней», и на следующий ход им же берем наш первый артефакт в игре.
Артефакт «Глаз мумии» (радиус обзора +1; обнаружение невидимых): Если в пустошах умирает орк-шаман, никто не смеет приближаться к месту его смерти. Только когда сухой ветер превратит Телов мумию, её заберут собратья-шаманы. Их темная магия превращает мертвые глаза мумий в ценные артефакты. Тот, кто носит с собой такой волшебный глаз, получает не только острое зрение, но способность замечать невидимое (из описания).
Далее всеми отрядами двигаемся в сторону целевого города. К последнему ходу мы должны быть уже рядом с ним, только атаковать город нужно одной волной, так как поодиночке наши отряды слабы.
Выбить отряд гоблинов мародеров из города не составит труда. Сначала наносим первый удар Угрюмом, потом лучниками прогоняем врага из целевой клетки, если враг еще остался в городе, то наносим удар мелкими орками, после этого наши гоблины мародеры захватывают город.
К нам присоединяется шаман, который является главой этого племени и соглашается нам помочь. Он даже указал место, где предположительно находится артефакт, но мы его уже взяли и миссия заканчивается нашей, причем «золотой» победой.
Конечно, есть вероятность того, что даже если действовать так, как я описал выше, то можно просто не успеть выполнить миссии на «золото», это уже зависит от многих локальных причин. Просто попробуйте пройти миссию еще раз и вполне вероятно, что тогда успеете вовремя.

итоги миссии: при таком раскладе миссия пройдена на «отлично». Мы заполучили первый артефакт, нашли немного золота в тайники, а также заполучили два новых отряда – гоблины лучники и героя-шамана. Из всех моих войск в звании повысились только гоблины мародеры и были обучены «защите от стрелков», что может очень облегчить жизнь в будущем. Ну и конечно же, за «золотую» победу нам дали 250 золота и отряд гоблинов грабителей. О том, что это за отряд, и как его лучше использовать, поговорим уже в следующей миссии.
примечание: на скриншоте изображена выигрышная ситуация за 2 хода до победы



__________________
Best Way
1C-SoftClub

dezintegration - offline dezintegration
20-02-2009 13:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



ну вот, написал я прохождение первой мисии, тольо почему-то не вишу ваших комментариев и оценок, пока не поздно то могу все переделать, но если вам все нравится, то так и скажите)).

ПС: на очереди вторая миссия - "Разведка боем" - когда я проходил игру впервые, то именно эт миссию я так и не осилил на "золото", к тому же играл я тогда на среднем уровне сложности... хотя я пока что никакой разницы между средним и сложным не замечаю...


__________________
Best Way
1C-SoftClub

dezintegration - offline dezintegration
20-02-2009 19:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Миссия вторая. Разведка боем
сюжет: приручение гоблинов завершилось успехом, и вождь Угрюм решает впервые наведаться в людские владения с целью захвата близлежащих земель.
задание: задания на первый взгляд несложные: захватить деревню вначале и крепость в конце миссии, а также наведаться в пещеру за артефактом.
карта и описание миссии: не буду строить иллюзий – это одна из самых сложных миссий в кампании, несмотря на то, что она только вторая по счету. Действовать нужно будет предельно аккуратно, почаще сохраняться и добиваться максимального урона по врагам. На карте имеется пещера, которую мы посещаем уже ко второму ходу, также множество небольших людских поселений, с которых можно вытрясти некоторую сумму денег. Ключевая крепость людей находится на северо-востоке карты, и преграждается рекой.
план действий: теперь мы располагаем достаточно бОльшими силами (не забудьте докупить второй отряд лучников вначале) и действовать можно будет более скоординировано. Начинаем мы в юго-западной части карты и всеми войсками продвигаемся на север, с захватом целевого города двигаемся на восток к главной цели миссии, но через реку переправляем не все войска, часть оставляем для зачистки западных земель и захвата городов.
стартовый отряд: Угрюм (0ур.), сильные орки (0ур.), гоблины мародеры (1ур.), гоблины лучники (0ур.), шаман Кусай-Зуб (0ур.), гоблины грабители (0ур.), гоблины лучники (0ур.), быстрые гоблины (0ур.).

А начинаем мы миссию с того, какие войска мы будем брать на задание, какие артефакты кому дать и т.д. Здесь мы должны усовершенствовать мелких орков до сильных орков и купи ть второй отряд лучников, а мародеров пока оставить так как есть.
С таким раскладом мы и приступаем к выполнению задания. Сразу видим, что в нашем распоряжении уже находятся отряд быстрых гоблинов, который уже выставлен на карте. Делаем соответствующую расстановку (наперед пехоту, назад лучников) и начинаем миссию.
На первом же ходу мы должны уничтожить небольшой блокпост людей, состоящий из отряда лучников и ополченцев. Угрюм может снести луков с первого удара а вот с засевшим в городе ополчением придется повозиться. Но град стрелковых атак и ударов пехоты позволяет нам выгнать из городской клетки вражеский отряд.
Двигаться на север мы должны быстро, так как там находится наша первая цель. На втором ходу быстрыми гоблинами посещаем пещеру где нам дают второй по счету артефакт, но вместе с этим на карте появляется вражеских отряд буйных орков.
Артефакт «Топор безумия» (рукопашная +2; защита -1): Этот топор делает своего хозяина похожим на безумного орка. Атаки становятся более стремительными, но вот защита ослабевает (из описания).
При возможности орков этих нужно убить, но главное – продолжать продвижение на север к целевому городу.
При приближении к городу мы видим две городские клетки, одну из которых нам нужно захватить. Города эти охраняют ополченцы, и эффективнее всего их выгонять получается у Угрюма и пехоты, а стрелковыми отрядами и шаманом нужно расстреливать лучников, которые разместились чуть выше этих двух городов.
Уже к началу пятого хода мы должны владеть обеими городами, за захват которых нам дадут еще и немного золота.
После этого всей нашей братией, состоящей из восьми отрядов, начинаем двигаться на восток. Так мы занимаем бесхозный город и подтягиваем к нему все войска. Теперь нашим главным заданием является продвижение к реке и попутное истребление вражеских отрядов. Кроме лучников и ополченцев мы замечаем также по одному отряду алебардистов и скаутов.
Скауты – это людская альтернатива нашим быстрым гоблинам, и этот отряд желательно быстрее уничтожить. Скаутов стараемся расстрелять из луков или при помощи шамана, так как пешие отряды могут многих потерять при сражении с людскими разведчиками. Алебардисты – сильный оборонительный отряд, но он находится значительно севернее, и пока мы его не трогаем.
Далее у нас стоит самая ответственная задача, нужно перебираться на восточный берег реки. К нашему счастью на том берегу нас встречают лишь один отряд ополченцев и два отряда лучников. Угрюма посылаем ближе к мосту, также подводим к западному берегу наши стрелковые отряды.
Наступает самый ответственный момент и тут стоит сделать отдельное сохранение. Нам нужно разделить наши войска на две части, так как форсировать всем отрядам реку придется долго и многие просто не успеют. Таким образом я оставил в западной части карты быстрых гоблинов, сильных орков, мародеров и один из отрядов лучников (этот отряд поддерживал наш «десант» стрелами с того берега).
Спуститься в реку и получить временно -8 к защите нам придется полюбому, но также нужно прогнать отряд ополченцев, который перегородил нам дорогу по мосту на другой берег. Здесь нам нужно добиться того, чтобы каждый из наших троих стрелков (включая шамана) убил троих человек из отряда ополчения. Так что сохраняется после каждого удачного удара, если убили шаманом только двух – значит, загружаемся и ждем, пока шаман сделает нужный по эффективности нам выстрел.
После трех таких попаданий ополченцы отступят и Угрюм сможет по мосту переправиться на восточный берег. Далее Угрюм убивает один из отрядов лучников (желательно полностью). Теперь мы спускаем в реку два наши отряда лучников, шамана пока оставляем на том берегу, так как оставшийся отряд лучников (засевший в городе) может завалить стоящего в реке шамана одним выстрелом.
В то же время на «втором фронте» мы начинаем боевые действия оставшимися отрядами. Их цель – захватить северо-западный город, который принесет нам немного золота, а отряды в бою получат ценный опыт. Но к тому моменту у нас будет где-то хода 4, и особо спешить нашим оставшимся на западном берегу отрядам не нужно, имеет смысл их подлечить, так как пехота к тому моменту у нас предположительно будет здорово потрепана, и лишь потом приступать к захвату людского города.
После того, как Угрюм шагнул на восточный берег, во время вражеского хода отряд лучников выстрелит в один из наших отрядов гоблинов лучников. К счастью полностью их не убьет, и наш отряд отступит с реки обратно на западный берег. После чего этот отряд лечится и приступает к боям на западном направлении.
А дальше наши отряды выходят из реки на восточный берег. Шаман проходит по мосту, а также на восточный берег переправляются наш отряд лучников и гоблинов грабителей.
А в целевом городе сидит отряд алебардистов, которых выгнать оттуда будет очень непросто. Нам понадобится как минимум два хода, чтобы успеть это сделать. Также нужно успеть это сделать до того, как людям прибежит подмога в виде отряда кавалерии и нескольких отрядов крестьян.
С алебардистами поступаем точно так же, как и с ополченцами при переправе через реку. Сохраняемся – делаем выстрел лучниками – если выстрел не убил двоих человек в отряде – значит загружаемся, а так до тех пор пока наши отряды не убьют максимально возможное количество людей за один выстрел во вражеском отряде.
На западном направлении город мы должны взять без особых трудностей и без потерь в личном составе. Как только мы прогоним алебардистов из крепости и введем туда свой отряд, тогда Угрюм провозгласит победу и миссия будет завершена. И нам уже будет все равно, что с востока прискакало к людям подкрепление и что оно за пару следующих ходов могло бы раскромсать наши войска, в едь победителей не судят!
Нужно также сказать несколько слов о прокачке отрядов. В этой мисси все наши войска должны получить свой первый уровень, а некоторые отряды даже и второй. Так, у меня второй уровень получили гоблины мародеры и быстрые гоблины. Угрюм и Кусай-Зуб получили первый уровень. Шаману я взял заклинание, наносящее урон врагу, Угрюму – перк, отменяющий лень у отрядов, стоящих на соседних клетках. Большинство же остальных войск получили способность защиты от стрел.
За «золотую» победу нам дали в свободное пользование отряд сильных орков, и еще один артефакт, который б удет крайне полезным в наших последующих приключениях.
Артефакт «Сфера холода» (изменяет стоимость движения. Река 100%): Подобный артефакт вам могут предложить во многих лавках Силента. За очень немалые деньги, конечно. Магическая сфера холода по приказу хозяина сковывает воду льдом. Теперь через любую реку можно перейти, как по мосту (из описания).

Итоги миссии: территории людей захвачены, мы неплохо прокачали свои отряды и захватили 7 людских городов, не захваченным остался только самый северо-восточный город, с которого и прибыли подкрепления для людей. Мы посетили пещеру и нашли там второй артефакт, а за выполнение миссии за «золотое» время получили еще несколько приятных бонусов.



__________________
Best Way
1C-SoftClub

Изменено: dezintegration, 20-02-2009 в 19:19

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 08:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На счёт первой миссии хотел добавить что бы пройти на золото.на сложном,всех убить и всё обыскать.Вам потребуется в обязательном порядке в самом начале разделить свою армию,а после захвата сундука и города нанять ещё один отряд, без обсуждений.Так как во второй миссии без этого дополнительного отряда вы не пройдёте дополнительное задание,а в этой,поставленные перед собой задачи.И кажется средняя от сложной отличается колличеством отрядов у противника.

Catkin - offline Catkin
21-02-2009 08:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зачем Угрюму перк Большой вождь? Перк Лень есть только у стрелков и легкой пехоты, и отменяется перком Маленький босс, который берется на 3 уровне этими войсками.
Ты бы лучше сперва расписал подробное развитие всех войск и героев, какие перки брать и почему. Можно в редакторе и с картинками, например так.

Угрюм:


Кусай-Зуб:

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 09:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На счёт второй миссии добавлю.Более подробно не скажу,так как отдал на время диск где содержатся мои записи.Но кое что по памяти скажу.Первая ваша оплошность, что вы наняли лучников.Я нанял отряд еще в первой миссии,в которой он уже набрал кой какой опыт,брал тогда кажись мелких орков.И вторая, в том,что с самого первого хода не разделили армию и два отряда не послали в обход с права.По скорости они подходят как раз в одно и то же время с другими частями которые подходя со стороны моста и тем самым вы на город нападаете с двух сторон одновременно.Не сделав так, вы провалили одно задание и не забили те войска которые пришли на помощь.Вы правы что здесь нужно отнимать по максимуму,но не всегда (так как это основа),если видите что один из отрядов делает холостой ход (то есть удар есть, но он не может его использовать из за отсутствия противника),то постарайтесь поделить ход с предыдущей командой (что бы вражеский отряд не убить,а только ранить,тем самым помочь следующей команде набрать кое какой опыт).Действительно, эта мисия не только сложная но и довольно интересная.

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 09:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Catkin
Извини что вмешиваюсь,но развитие думаю должно идти своим чередом,по ходу миссии.И выбирать то,что мне не хватает на данном этапе,а не то что мне пригодится в конце миссии,но бесполезно в данный момент.

Colonel_Abel - offline Colonel_Abel
21-02-2009 10:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Господа, а Вам не кажется, что сплошной save-load, особенно чуть ли не после каждого хода отряда, убивает весь интерес ? Понятно, когда не получилось пройти миссию и начинаешь ее по новой с другой тактикой. А так, получается, что выйграл не потому, что хорошо думаешь, а потому, что пытаешься обмануть рандом и добится максимального эффекта. На примере JA2, там во-первых это дело заблокировано и save-load не помогает, какой получился эффект, то он такой и останется, как не перезагружайся. А во-вторых есть режим "Железная Воля", который вообще запрещает промежуточные сохранения во время боя. Вот там андреналину, сто раз перепросчитываешь действия, что бы сделать ход. Я не пытаюсь ни накого наехать, наоборот, огромное спасибо уважаемому dezintegration-у, очень интересный гайд, но все же хотелось бы видеть упор не на "тупую" перезагрузку, а на сравнения разных тактик.


__________________
Паровоз свистнул, машинист тронулся

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 11:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Colonel Abel
Согласен,каждый проходит по разному и каждый ловит кураж по своему,но даже с тупой перезагрузкой,как ты выражаешься не попрёшь на бронепоезд с голыми руками.Я благодарен разработчикам если они дают хоть один шанс из возможных,пройти мне так как мне хочется.То есть с полной победой,а не пробежать как волк по окраине для преодоление своих зверинных инстинктов.Прошёл и слава богу.

dezintegration - offline dezintegration
21-02-2009 12:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



спасибо всем за такое обилие комментариев, особенно камраду Andrey16. Кое-что из ваших пожеланий учту, на кое-что попытаюсь щас возразить...

Catkin
мне перк на отмену лени и повышение силы воли +10% показался более выгодным чем например марш-бросок, который по сути бесполезный при неплохой скорости Угрюма и силе его удара.

Colonel_Abel
каждый получает интерес от игры по своему и разными методами, конечно, вы немного правы, что не поддерживаете тактику save/load но в игре есть такие моменты когда без неё никуда (например когда нужно быбить отряд из города или убить того или иного героя за отвденное время).

Andrey16
ну я конечно не претендую на то, что мое прохождение будет единственно верным. Я думаю, что если даже в нем будет много расхождений, то другим бывалым игрокам читать его будет интереснее, нежели то прхождение, написанное с учетом тактик многих игроков и поиском оптимальной. На счет дополнительного отряда в первой миссии - это хорошая идея, жаль что я до неё раньше не додумался. Ну а тактику в обход во второй миссии я знал, но мне она не понравилась, так как эти отряды практически полмиссии не будут получать опыт. Отсюда же - две стороны видения миссии и тактики к ней. при моей тактики конечно дополнительное задание проваливается, но зато эти отряды у меня более прокачаны, что принесет гораздо больше пользы в последующих миссиях.

так что, уважаемые камрады, почаще заглядывайте на форум - это только начало прохождения, а в дальнейшем я думаю у нас возникнет еще много поводов для разговоров по тактике прохождения. Вот теперь на очереди у меня третья миссия - "Приобщение к большинству", которая тоже весьма интересна в тактическом плане, так как нужно будет разделить армию и действовать одновременно на двух направлениях и обьединиться только в конце миссии


__________________
Best Way
1C-SoftClub

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 13:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



dezintegration
Не соглашусь.Если вы не всех убили,вы получили меньше опыта.А та команда которая шла без боя,но приняла на себя удар вспомогательных сил,получила опыта даже может чуть больше чем основная,но по крайней мере не меньше.Я хотел бы вас поблагодарить что вы всех любителей Кодекса столкнули в лобовую.

Colonel_Abel - offline Colonel_Abel
21-02-2009 14:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да, никто не спорит. Каждый получает удовольствие от игры по разному. Но, вот мне например, самый интерес не золотая победа, а обойти все укромные места и вынести всех врагов под ноль. Поэтому при прохождении Кодекса и аддонов, всегда жертвовал золотой победой. Исключение те миссии в которых за золотую победу открывается дополнительная миссия. Во, кстати, есть предложение. В Panzer General 3 была такая фишка, после того, как добился бриллиантовой победы в конце хода выскакивало предложение: "Вы хотите закончить миссию или хотите уничтожать врага дальше ?". Вот в этом случае да, я всегда рвался захватить ключевую точку и после достижения бриллиантовой победы, продолжал полную зачистку карты, при этом войска очень хорошо прокачиваются. И можно было продолжать развлекатся то количество ходов, которое давалось на бронзовую победу. Как Вы все, господа камрады, считаете, повысит это интерес или же наоборот убьет ?


__________________
Паровоз свистнул, машинист тронулся

dezintegration - offline dezintegration
21-02-2009 15:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Как Вы все, господа камрады, считаете, повысит это интерес или же наоборот убьет ?
ну здесь, как говорится, каждому свое. Конечно при полной зачистке карты войска будут более прокачаны и это в какой-то мере компенсирует потерю бонусов при "золотой" победе. Но при этом же отряды прокачаются уже к 3-4 миссии и дальше они будут так сказать, "простаивать". Ну а я вот например при прохождении отталкиваюсь от той теории, что пройти миссию на "золото" сложнее, чем пройти её на "бронзу" и зачистить при этом карту.


__________________
Best Way
1C-SoftClub

Andrey16 - offline Andrey16
21-02-2009 18:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Colonel Abel
dezintegration
А если три в одном ?(золото,укромные места,под ноль)

Dagnir - offline Dagnir
22-02-2009 11:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Господа, а Вам не кажется, что сплошной save-load, особенно чуть ли не после каждого хода отряда, убивает весь интерес ? Понятно, когда не получилось пройти миссию и начинаешь ее по новой с другой тактикой. А так, получается, что выйграл не потому, что хорошо думаешь, а потому, что пытаешься обмануть рандом и добится максимального эффекта.
Без накачанных извилин никакой сейв-лоад не спасет.
Но, дабы не искушать принципиальных игроков на критику, рекомендую товарищу dezintegration заблокировать разброс урона. Будет немного сложнее, но прохождение станет более надежным.

dezintegration - offline dezintegration
22-02-2009 12:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



А если три в одном ?(золото,укромные места,под ноль)
конечно, мы все именно к этому и стремимся. только вот если золото и укромные места мы сможем выполнить, так вот зачистить карту под ноль удается далеко не всегда...

в общем сегодня попробую написать прохождение на третью миссию, к вечеру может быть и успею но точно не обещаю...


__________________
Best Way
1C-SoftClub

Andrey16 - offline Andrey16
22-02-2009 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dagnir
Когда открывается миссия какие цели перед собой ставишь.Основные задания,дополнительные,артефакты,прхождение на золото,лишь бы пройти от А до Б.Какие???Если знаешь, что даже половину (без сейв-лоад), ты просто не в состоянии сделать.

dezintegration - offline dezintegration
22-02-2009 19:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор [Кодекс Войны] и [Majesty 2]



Миссия третья. Приобщение к большинству
сюжет: Угрюм считает, что с нынешними силами атаковать людей бессмысленно, и нужно привлечь в восстанию орков еще и троллей, берсерков и гоблинов-наездников. Только после этого Орда может начинать захват людских земель.
задание: нужно убить вождей каждого из племени – за убийство каждого из них к нам присоединится отряд из сооевествующего племени.
карта и описание миссии: эта миссия будет заметно проще, нежели предыдущая, хотя поначалу придется трудно. В этой миссии нам нужно будет разделить свои силы и двумя, примерно равномерными отрядами выполнять задания по убийству вождей. Времени на выполнение задания у нас достаточно, так что можно даже особо не спешить и попробовать истребить всех врагов на карте. Из интересных мест на карте можно отметить руины на болоте, где гоблины-убийцы охраняют артефакт. Также нужно захватить все города на карте, за что нам выдадут дополнительные войска и золото.
план действий: наше войско почти полностью укомплектовано. На западном направлении нужно высадить Кусай-Зуба и еще несколько достаточно посредственных отрядов, на правом фланге у нас будет ударная группа во главе с Угрюмом, лучниками и быстрыми гоблинами.
стартовый отряд: на левом фланге: шаман Кусай-Зуб (1ур.), гоблины грабители (1ур.), сильные орки (0ур.), сильные орки (1ур.), гоблины лучники (1ур.), большая хурла (0ур.) – присоединяется в начале миссии; на правом фланге: Угрюм (1ур.), гоблины лучники (0ур.), гоблины лучники (1ур.), быстрые гоблины (1ур.), быстрые гоблины (2ур.), гоблины мародеры (0ур.) – присоединяются в начале.

После завершения предыдущей миссии в нашем распоряжении оказалось 9 отрядов. Первым делом улучшаем гоблинов-мародеров (2ур.) до быстрых гоблинов, а также нанимаем третий отряд гоблинов-стрелков. «Сферу холода» лучше всего отдать быстрому рукопашному отряду, например, гоблинам-грабителям, так как тот же Угрюм в следующей миссии должен выучить перк на снятие штрафов перемещения по реке.
В итоге с 10 отрядами мы начинаем следующее задание. Расставляем отряды так, как рассказано выше. Эта миссия интересна тем, что эти наши две группировки будут действовать параллельно, и практически нигде не будут пересекаться (разве что шаман может колдовать где угодно).
Задание для группировки Кусай-Зуба заключается в том, чтобы захватить город людей, посетить развалины с артефактом, захватить город с троллем возле реки (за захват которого нам дадут отряд гоблинов-наездников) и убить вождя троллей. Угрюм и его команда займется убийством двух остальных вождей, а также посещением места, где рухнул дирижабль, а если будет время, то можно захватить людской город, который находится в северо-восточном углу карты.
На первом же ходу на западном фронте нам нужно расправиться с отрядом скаутов, а уже на второй выгнать ополченцев из людского города и захватить его. Гоблинами-грабителями продвигаемся к развалинам, где хранится артефакт, но слишком близко не подходим, чтобы гоблины-убийцы не напали раньше времени.
После захвата людского поселения выдвигаемся отрядами к городу, где засели тролли, и одновременно с этим выгоняем гоблинов-убийц из болот. Проще всего с ними расправиться при помощи выстрела шамана или выстрелом из хурлы, так как на болотах вражеский отряд имеем -8 к защите, то его можно выгнать из целевой клетки одним или двумя ударами. После чего артефакт подбираем гоблинами-грабителями, так как они имеют наибольшее количество очков движения.
Артефакт «Камень ночи» (дает «невидимость»): Черный камень упад с небес в безлунную непроглядную ночь. Волшебная сила этого камня скрывает своего носителя от враждебных глаз, делая его незаметным, подобно самому лучшему разведчику (из описания).
На восточной фронте начинаем с того, что гоблинами-мародерами подбираемся к месту крушения дирижабля. Скаутов пока что не трогаем – они гоблинов атакуют и отойдут из целевой клетки, а уже на следующий ход гоблинами-мародерами мы посещаем место крушения и к нашему отряду присоединяется дирижабль.
Угрюмом и быстрыми гоблинами пробираемся к вождю берсерков. Быстрые гоблины – просто отменные бойцы, особенно против лучников и слабой пехоты. Два отряда лучников здесь скорее играют роль поддержки.
Чем быстрее мы прорвемся к вождю берсерков и убьем его – тем нам будет лучше, так как этот самый вождь присоединится к нашей армии и его нам нужно будет прокачивать. Вождь Бесаргар – отличный герой ближнего боя, который отлично уничтожает героев и тяжелую пехоту. Если вначале миссии действовать правильно и быстро, то уже в конце третьего хода мы получим Бесаргара в свободное пользование, и даже успеем в тот же ход ударить врага, если тот будет находиться поблизости.
После этого мы начинаем восточной группировкой переправляться через реку. К счастью, Угрюм к тому времени уже должен выучить перк на снятие штрафов передвижения по реке. Но перед переправой нужно сначала перебить всех врагов возле лагеря Бесаргара, которые к тому моменту еще должны остаться.
Также следует заметить, что за рекой находится отряды буйных орков и тяжелой оркской кавалерии, так что лучше один ход переждать и выманить на себя эти отряды, иначе в чистом поле ваши быстрые гоблины могут заметно пострадать.
На левом фланге нам особо спешить некуда. Вождь троллей находится за рекой в своей пещере, так что начинаем планомерно истреблять вражеские отряды – благо до конца мисси у нас в запасе около 10-ти ходов. Отряд боевых троллей (стоящий на болоте и имеющий штрафы к защите) уничтожается без проблем силами хурлы и шамана, ими же да еще и поддержкой сильных орков из города выгоняется отряд троллей и к нашей армии присоединяется отряд гоблинов-наездников.
Было бы очень хорошо, если бы вождь троллей вышел в реку – если такое произойдет, то прикончить вождя будет проще. За один ход его убить врядли получится, так что нужно возле него ставить свой отряд, чтобы он не восстановил полностью здоровье. Впрочем, слишком быстро его убивать и не нужно, на нем могут неплохо прокачаться ваши стрелки – для этого просто пусть вождь восстанавливает 2-3 единицы здоровья за ход.
Когда вождь троллей погибнет, то к нам присоединится отряд троллей. После этого основное задание для группировки Кусай-Зуба будет выполненным и теперь западным войскам остается добить те вражеские отряды, которые остались на тех территориях. Чтобы получить больше опыта атакуйте врагов только теми войсками, у которых нет спецспособностей, а троллям, например, включайте каждый ход способность регенерации – толку от этого немного, но опыт отряд за это будет получать.
На восточном фронте дела идут веселее, и скучать не придется. Там мы всеми войсками переправляемся через реку и идем захватывать людское поселение. Времени на это у нас будет даже с избытком, так что спешить особо не придется.
К городу людей не обязательно подтягивать все войска. Быстрыми гоблинами, благодаря их сегментному движению, можно устраивать диверсии по вражеским отрядам возле лагеря вождя наездников с последующим отходом в лес, где вражеская кавалерия, мягко говоря, бессильна.
Штурм города людей я поручил двум героям и дирижаблю и уже где-то за шесть ходов до конца миссии Бесаргар стоял в целевой городской клетке (на западном направлении, как раз в это же время Кусай-Зуб с отрядами убивал вождя троллей).
Дальше трудностей уже не возникало. Все мои отряды на правом фланге подлечились и начали наступление на последнего вражеского вождя. Гоблины-лучники и быстрые гоблины поселились в лесу и для вражеской кавалерии стали практически недоступными, а герои в открытом бою без проблем расправились с вражеской кавалерией.
Но я не спешил быстро убивать вожака наездников и давал каждый ход ему полностью восстановить здоровье, чтобы больше прокачать свои войска. Так что завершил миссию я уже на самом последнем ходу, убив большинство вражеских отрядов на карте.
После смерти лидера наездников к нашей армии присоединился шаман по имени Ашхун, который даже успел у меня получить 1-й уровень, добив людских скаутов (да, те самые, которые обитали на месте крушения дирижабля), блуждающих возле лагеря берсерков.
Опыта в этой миссии наши отряды получили много, так что стоит немного сказать о прокачке. Угрюм кроме форсирования рек выучился еще и штурмовать города, Бесаргар доучился до 2-го уровня и получил «Марш-бросок» и «Форсирование рек», второй уровень получил и Кусай-Зуб, который научился смертельно ранить. Ашхун получил заклинание «Ледяное слово».
Остальные же отряды развивались по-разному: сильные орки получили защиту от таранного удара, дирижабль – «тень стервятника», быстрые гоблины (которые получили 3-й и 4-й уровень) получили «храброе отступление», некоторые лучники «контратаку стрельбой» и отравленные стрелы. Многие отряды получили 2-й уровень.
За «золотую» победу мы получаем осадное орудие Большая Тосса, немного золота и очередной артефакт.
Артефакт «Рог ярости» (рукопашная +1): От звуков этого волшебного рога сотрясаются небеса, кровь бурлит в жилах бойцов и ярость придает им сил в рукопашной схватке (из описания).

Итоги миссии: еще одна блестяще проведенная операция. Орда набирает свою силу, все нейтральные оркские племена стали под флагом орков. Наше войско получило двух новых героев, войска наши набрались ценного опыта, а это значит – скоро Орда нанесет свой главный удар!
примечание к скриншоту: не вовремя вождь троллей решил реку пересечь - сейчас он за это и поплатится...



__________________
Best Way
1C-SoftClub

Dagnir - offline Dagnir
22-02-2009 20:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Основные задания,дополнительные,артефакты,прхождение на золото,лишь бы пройти от А до Б.Какие???Если знаешь, что даже половину (без сейв-лоад), ты просто не в состоянии сделать.
Собственно, когда проходил оригинал, то после первых пяти миссий за людей, я внял голосу честолюбия и стал ставить себе максимальные цели (то есть выполнить все задания и захватить все полезные обьекты на золотом харде).

Первое время конечно было нереально тяжело, нередко начинал миссии с начала и злоупотреблял загрузками
Но к началу второй комании я уже настолько натренировался что проходил миссии с первого раза и загрузками почти не пользовался.

Важно понять, что в кампании действует принцип пирамиды: чем в более сложных условия игрок проходит миссию - тем сильнее становится его армия в следущей. Если проходить на максимум с самого начала то никаких непосильных препятствий по ходу игры не встречается, и любой задаче удается найти адекватный ответ.
Правда армия это всего лишь набор инструментов. Гораздо важнее натренировать голову, что бы использовать этот набор с максимальной эффективностью.

Вобщем вывод:
Если знаешь, что даже половину (без сейв-лоад), ты просто не в состоянии сделать.
Я точно знаю что все это сделать можно. Главное верить в свои силы, и скоро сам начнешь удивлятся насколько быстро и легко обнаруживаются пути к победе =)

PS: Разброс урона раздражает тем, что поскольку у компа всегда гораздо больше войск шансы на крит у него гораздо выше. Поэтому несколько удачных ударов вражеских юнитов может вопреки всякой логике обратить в бегство мощный обронительный отряд и разрушить весь план действий. В таких случаях конечно лучше загрузится. Или заблочить разброс урона, ибо он всегда больше помогает компу нежели игроку.

Catkin - offline Catkin
23-02-2009 09:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Впрочем, слишком быстро его убивать и не нужно, на нем могут неплохо прокачаться ваши стрелки – для этого просто пусть вождь восстанавливает 2-3 единицы здоровья за ход.
Вождь тролей использует заклинание Регенерация и лечится полностью, насколько я помню.

Текущее время: 18:27 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru