Последний Адмирал
|
VooDoo
Клонов много, джедаев - мало. Нормальное оружия "массового поражения" не в ходу.
Джедаев мало? Тем хуже для них! Расход ценного человеческого материала...
ОМП тут и не нужно - выстрел с танка и гуд-бай детектив Шафт... то есть Винду.
Т.е. все совсем плохо. Хуже чем в ПМВ.
Ну да, можно и так сказать, если бы не то обстоятельство, что Вирсу кроме пяти БТРов ничего не дали... Ты полномасштабный конфликт (Верден) от битвы за остров Даманский отличаешь?
К тому времени, когда Люк добрался до АТ-АТ большей части обороны повстанцев уже не существовало.
Не имеет никакого отношения к полезности пехоты в данном случае. Люк бы покосил обычных солдат, только потерь бы прибавилось.
И да, следовало изобрести ПЗРК и дать его пехоте для самообороны от спидеров.
Какой ты догадливый. Но... блин, увы не видел Ни у клонов, ни у дройдов, ни у ребелов, ни у имперцев.
Кстати... ты видал ПЗРК во Второй Мировой? Или в Первой?
Так что не надо. Пехота только полегла бы. И Вирсу был бы выговор - мало трёх потерянных БТРов, так ещё и солдат положили немеряно там, где могли без того обойтись.
Дык АТ-АТ своими тушами обеспечивает прекрасное прикрытие для пехоты
Какое прикрытие? Ты чё? Эта 22метровая махина на узких ножках? Сноуспидеры вокруг АТов нарезают круги. Орудия повстанцев могут прицельно попадать с двадцатикилометрового расстояния в коленный сустав АТа...
И кого бы эти ножки прикрыли, интересно? Или пехотницам надо было приделать к ногам 20 метров ходули, чтобы оказаться за массивным корпусом АТ-АТ?
Клоны же ведь совсем не простые солдаты ПМВ.
Уно клон - простой солдат.
Это высококлассный снайпер имеющий мощную, дальнобойную винтовку.
Высококлассный снайпер, который мажет даже на предельном расстоянии в несколько метров?
Не-а. Клон - солдат. Снайпер-спецназовец - это ARC Trooper Вот это - да, высококлассный снайпер.
Вот дроиды со своими пистолетиками и были пушечным мясом, которое уничтожалось с больших дистанций.
То-то я смотрю линии клонов и дройдов сошлись до расстояния в 2-3 метра и вообще смешались. Не-а, не было такого.
Вести огневую дуэль с клонами могла лишь техника дроидов (почти тафталогия, но надеюсь понятно).
Ты чё? Боевая техника ведёт дуэль не с пехотой (упаси сила, зачем? оружие пехотинца вообще против танка не канает никак!!), а с такой же бронетехникой.
Авангардные линии дройдов и клонов в фильме не имеют никакого смысла. Вообще никакого. Разве что - замедлить сближение механизированных частей обеих армий и тем самым затянуть битву Наверное для того, чтобы Оби-Ван и Анакин успели подраться с Дуку.
А то, что нам не показали разделки армии дроидов артиллерией, вполне может означать, что она была overpower.
Нет. Маразм. Артподготовка сэкономила бы силы и средства. Если ты думаешь, что артиллерию не использовали, потому что в бой бросили пехоту и танки...
Дак это и есть ПМВ! И демонстрирует ни что иное, как полную безграмотность командующего, который потерял кучу танков и солдат из-за того, что не открыл артиллерийский огонь. "Батальоны просят огня"
АТ-ТЕ вели огонь из своих противопехотных орудий
Серьёзно? Блин.. иду искать на диске. Если найдёшь первый, скажи об етом.
Они оттуда просто не улетали. Весь бой там висели.
Не-а, не видел. Во-первых, авиация не висит, а совершает облёт поля боя - это раз. Не видел её там - когда поехали хайльфуры, группа LAAT на всех порах прилетела откуда-то с тыла наступающих сил и разнесла хели, но только тогда, когда они уже серьёзно покромсали танковые части!! И это - армия быстрого реагирования клонов.
Они это сделали.
Ага, только совсем в другом месте... Километров так 40 от основных сил.
ходячим дроидом. Зато одного из них АТ-ТЕ таки уделал.
Show me... Не видел, чтобы АТ-ТЕ уделал ходячего дройда.. может, где-то на заднем плане?
А что им еще делать?
Пехоту - назад, в оборонительные сооружения, зенитки руки-в-ноги, замаскировать и пусть мочат танки и авиацию противника издаля. Собственные танки, ШТУГи и несколько хельфайров - вперёд, на прорыв. Как поступил бы любой нормальный командир - Гудериан, Роммель, Конев, блин, да кто угодно!
Ни один дурак не выставит танки линейным строем - даже на марше они обязаны передвигаться колонной, а в бою тем более линейное построение недопустимо! Даже для пехоты, а тут мы о танках говорим!
По сравнению с чем ?
Линейное построение - это анахронизм. Знаешь, чтобы противнику было удобней стрелять. Если дройды были не в фаворе, то ТЕМ БОЛЕЕ недопустимо было строиться, как шашечки домино!
Потери бы уменьшились, если бы пехота вообще куда-нибудь подальше убралась и засела в бункерах, или хотя бы шла позади танков, ремонтные бригады бы там выдвинули. Впереди можно было послать разве что сапёров, но там ничего заминировано не было. Так что надо было УБРАТЬ нафиг пехоту, а оба командира, как бараны, бросили её вперёд.
Во-1х она не только линейная
Я уже каюсь, что повешал те скриншоты... Хотя, собственно говоря, в фильме-то она линейная и точка. Более того, в фильме она абсолютно БЕСПОЛЕЗНАЯ. Потому что при высоте в 34 метра и линейной траектории выстрела, который не подвергается воздействию гравитации, орудие не может попасть ни в одну НАЗЕМНУЮ цель.
Сноуспидеры это не проблема артиллерии.
О да... но сноуспидеры стали проблемой БТРов, так же станут и проблемой артиллерии. А авиации тебе никто не давал... Пять САУ выйдут погулять, как пять БТРов Вирса
Не совсем пустое.
Вот те цифры - дистация от края щита до генератора 50 км. Дальность нелинейного боя артиллерии, увиденная в Clone Wars - порядка 15-20 километров (как у АТ-АТ). В фильме так вообще плохо - линейный бой без возможности поражения наземной цели раз, второе - дистанция около 3-4 километров. Ну максимум 5...
Времени у нас много...
Опять ты забываешься. Это не Геонозис, где времени завались. Это Хот, где повстанцы уже убежали, пока ты шёл...
Тогда ты не можешь говорить о том, что потери были слишком велики
Я не говорю, что они были слишком велики. Я говорю, что несколько разумных тактических приёмов со стороны хотя бы одной стороны, и потери сократились бы в РАЗЫ. При той же эффективности.
Что свидетельствует о некомпетентности командования обеих армий.
Да хоть в каком виде потери.
Хорошо. Я тебе толкую про следующее:
1) на ДОТ/вражеские танки идёт пехота, позади танки. Пехота уничтожается, абсолютно не повоздействовав на ДОТ/танки.
2) на ДОТ сразу идут танки и разносят его к чертям. Пехота идёт позади и не имеет потерь.
Чтобы задействовать одновременно максимум стволов.
Стволов ЧЕГО? Ты чё? В линию может строиться ТОЛЬКО АРТИЛЛЕРИЯ на артпозициях, вот это - да.
А может, ты про стволы ПЕХОТНЫХ БЛАСТЕРОВ? О да, серьёзно повлияет на бронетехнику врага! Про пехоту я уже выше всё сказал, она там вообще ни к селу ни к городу, чисто для игры в домино.
Стволов ТАНКОВЫХ ОРУДИЙ? А их количество не изменится. Если один танк идёт впереди другого метров на 50-100, то задержка между вхождением противника в зону огня будет составлять несколько секунд/минут в зависимости от скорости танков.
Линейное построение - бессмысленный анахронизм и вообще полный беспонт. Максимальная огневая мощь достигается при клиновидном построении, остриё клина прорывает линию врага и дальше идёт просто избиение младенцев.
Если же один большой клин тебе не нравится и нужна "стена огня" - сделай несколько маленьких. Будет достигнута та же мощь, что и при "линейке", только с тем исключением, что твои танки не будут мишенями для игры в домино и будут иметь возможность при первых же послаблениях в оборонительном заслоне разбить его на части и затем с лёгкостью уничтожить разбитого противника.
Это просто основы из основ тактики... К чему приводит линейное построение при использовании огнестрельного оружия, ты можешь наглядно убедиться в фильме "Патриот" с Гибсоном.
Ну так может нету уже тыщи файтеров
Ага... на планете, где производят дройдов - нет дройдов. Странно. А зачем там вообще тогда стоят корабли-шары, если не чтобы загружаться боевыми дройдами?
Да просто перебили всех файтеров и все.
Статистику по LAAT надо бы поднятьц И как они перебили все файтеры. Вообще-то в фильме и книжках ничего про это нет.
Они же не могут попросить клонов не стрелять.
Точно. И получили бы такую же огневую мощь, только без собственной БЕСПОЛЕЗНОЙ пехоты.
А клоны бы занимались уничтожением одиночным бронеединиц.
Смешно, Вуду. Хватит. Пехота клонов бы занималась умиранием под огнём танковых клиньев Сепаров. Танки клонов бы занимались срочным занятием оборонительных позиций, так как мобильному выходу вперёд и окружению прорывающегося противника мешала бы собственная, активно избиваемая, пехота.
Только у Гудериана не было дроидов в бессмысленно огромных количествах
Да. И он никогда не ставил свои войска в линию, чтобы играть в домино.
Прикрытие т.к. ее надо уничтожать.
Дедушка Гудериан усы бы тебе-то пооткрутил.. Кого надо уничтожать? Ты чё? Для пятнадцатиметровых махин пехота вообще ничего не значит. Пока ей панцерфауст не дадут, но таких в ЗВ не замечено. Да и в Второй Мировой они только под конец появились.
Её не НАДО уничтожать. Уничтожать надо бронетехнику, пехоту можно уничтожить на небольшом отрезке и прорвать строй врага. Особено если он линейный...
ОРУЖИЯ.
Нет оружия вообще. Есть пистолет/винтовка, а есть пушка.
Так вот из винтовки стрелять по танку бесполезно, а количество пушек останется тем же самым. Если ты, конечно, понимаешь такую простую математику.
Да за всю битву в танк попали лишь один раз
Во-первых, не один а два - на экране. Количество же пущенных самонаводящихся ракет значительно превысило 2. Я думаю, даже три танка взорвали на экране... пересмотрю.
Танк в такой толпе пехоты - не жилец.
В какой толпе? Ты чё, смеёшься? Даже в ВМВ танки через пехоту напролом пёрли. При том, что там солдат действительно мог чего-то зарешать.
Против пятнадцатиметровых панцерголемов пехота не может сделать вообще НИ-ЧЕ-ГО. Можно вообще идти напролом. Наверх пехота не залезет, люк не откроет и экипаж не расстреляет, как в ВМВ. Высота 15 метров, люки закрыты так, как надо.
А стрелять по танку из винтовок - знаешь, как-то бесполезно.
Ты дроидо-паук - тебе отстрелили из бластера обе лучевые пушки
Нда? Из винтовки отстрелили пушку танку? Ты вообще понимаешь, что говоришь?
Особенно танку, бегущему со скорость километров 60 в час. Который на ходу расстреливает бесполезные линии пехоты, нерасстрелянных клонов просто давит, а танки уничтожает.
Бой танков в АОТС идёт на расстоянии 3000-4000 м, а стационарные цели могут вообще уничтожаться с 25 км (ЕСБ).
Так что знаешь, на расстоянии ещё в 25 км твои пехотные линии будут серьёзно потрёпаны, затем клин моих танков займётся твоей линией танков. Ввиду линейного построения твоих танков огневая мощь, которую ты сможешь сосредоточить на моём клине, будет ограничена - твои фланги не смогут вести огонь по какому-либо другому танку, кроме передового.
Твоя линия будет прорвана, потому что мощность по флангам клина будет выше, чем на отдельном отрезке твоей линии.
Блин, ещё раз - читайте дедушку Гудерианя
Только теперь целей было бы на несколько порядков меньше
Но танков было бы столько же, а пехота абсолютно бесполезна.
Эта бесполезная пехота вполне могла привести всю технику к состоянию небоеспособности.
Вуду, пехота бронетехнике не пара. Вообще никак. Особенно линейным построением. Это просто мясо. Даже в ВМВ, не говоря уже про условия АОТС, где танки настолко превосходят пехоту, что она просто вообще не нужна.
Ну так кто тебе сказал, что они оттуда могут добить до АТ-ТЕ ?
Ладно, пусть не могут. Открыли огонь с предельной дистанции. А где они были раньше?
Ну так я же сказал - зенитки - отстой.
Согласен.
Ну во 1х Дуку сказал, что надо не выпускать всё, а линять.
Это было уже после долгого боя, в котором Сепараторов потрепали. Как я и сказал. Так что сразу Дуку ничего не говорил, он сказал это потом
Ну так где ЛААТы там и зенитки
Великолепно, что сказать.. Особенно при той страшной полезности зениток - очень клёво работали против танков, но не очень справлялись с самолётами.
См. случай Вирбельвинда, тачанка косила пехоту как уберваффе, а как ЗСУ не очень-то канала, по какой причине была всегда рядом с основной массой войск. Мочила пехоту и, если надо было, пыталась сбить авиацию.
Здесь же маразм - все зенитки угнаны бить ЛААТы, которые естестенно куда быстрее летают.
Я же сказал в самом начале - они были заняты танками клонов
Они должны были:
1) сразу быть с основными силами, а не пытаться словить ЛААТы фиг знает где, и при этом оказаться в невыгодной диспозиции!
2) вместе с основными силами мочить танки, раз у них это так хорошо получается
3) при появлении ЛААТов они как раз должны были прекратить заниматься танками и перейти к прямой (зенитной) функции.
Так поступил бы умный командир.
Удар по развертывающимся войскам - нанесен.
Уничтожена небольшая группа войск, которая неизвестно что делала вообще не там, где основные силы. Смысл был её защищать?
Ну так если бы не первая атака ЛААТов этих дроидов стало бы еще больше.
Ну выжил бы тот маленький отряд, и что дальше? Он что, за несколько секунд пересёк бы десятки километров и присоединисля к основным силами/ ударил бы силы клонов с тыла?
И над тем место, где шел бой наземных сил, тоже летали ЛААТы.
Когда появились хельфайры, ЛААты полетели.
Да, так как он простреливается насквозь.
Сближение до 5 километров тоже абсурдно и показывает, что с тактикой у них ещё хуже - надо было начать строить клинья ещё за десятки километров, на максимальной дальности открыть огонь по пехоте!
А не становиться линиями, как будто мы в XIX веке!
Прорыва куда ?
Через линейные построения противника в тыл. Разбить его линию на несколько участков, окружить, уничтожить. Атаковать артпозиции. Уничтожить десантные корабли!
Чёрт побери, столько нужных дел - но нет, вот построимся в линию и будем драться по законам рыцарства!
Сокращение потерь получается только в том случае, когда у прорывающегося подавляющее превосходство в огневой мощи.
Пехота тут не имеет значения. Так что огневая мощь измеряется количеством танковых стволов. Померяешь?
Я тебе уже объяснил, почему клин предпочтительней линии. Да ты и сам это прекрасно понимаешь.
Потому что линия может прилагать максимальную огневую мощь только к такой же дурацкой линии.
Как только один из противников простроился не в линию, второй будет просто дурнем, если поставит линию.
Но таких возможностей к развертыванию больше нет ни у кого.
У Сепаров тоже нормально всё.
На оборудованную территорию.
Ну да. А клоны что, атаковали на необорудованной территории? Они атаковали как раз возле оборудованных позиций - кораблей Сепаров.
По обычным транспортным средствам - опять нет. ЛААТов у них не было.
Зато они на этой планете были долго. А толку от ЛААТов, если клоны всё равно атаковали там, где приземлились корабли Сепаров, не понимаю?
Не заметил
Это объективно так, заметил ты или нет. Если ты не заметил, клоны были вынуждены с тарелки в бинокль глядеть, у Сепаров же в штабе была неплохая тактическая модель поля боя
Сепары там уже несколько месяцев как минимум (сколкьо времени надо на разворот производства армий, создание посадочных площадок для кораблей?) Респы вообще только что прибыли.
В фильме можно насчитать порядка дюжины трупов. Не более.
Да и дройдов не более
Это же для того, чтобы деткам не страшно было...
Они слиняли как раз тогда, когда хейлфайры мочили АТ-ТЕ.
Видать, уже ничего не могли поделать - решили зенитки бросиь в бой, а вдруг поможет...
Одни - дроиды, вторые - гунганы.
В фильме штурма не было.
Ну да. Ввод войск. Суть не меняется - файтеры летели
Ну так они и перемещались
Поздновато приехали, взялись за танки, а там уже авиация. Надо было бросать танки, пока бросали - их всех убили...
|