Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Огнестрельное оружие против лазеры,плазма и т.д.
Что лучше?
АКМ
Е-11 Imperial Rifle
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
Генерал Губа - offline Генерал Губа
17-05-2005 12:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор




---------------------------------------------------------------------------------
http://www.imperialbastion.ru/empir.../turbolaser.htm

"Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света. Это видно при каждом выстреле Звезды Смерти. Обычный свет должен просто пройти через каждый пересекающийся луч, и сохранить при этом свое направление. Также светлые импульсы не являются модификацией света, который должен идти на скорости света. Эти лучи начинаю двигаться только уже как получившийся в результате целый луч. Увеличение импульса видно в конечном луче, возможно, как результат сложения мелких лучей."
---------------------------------------------------------------------------
Енто про ЗС


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Raymond Saint - offline Raymond Saint
17-05-2005 14:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Riskoff
Во-первых, если я правильно помню, тот клон был АРК-трупером.
Я про рядового (4я серия)

Riskoff - offline Riskoff
17-05-2005 14:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа
Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света

Бред сивой кобылы. Согласно тексту, не являющиеся лучами лучи образуют луч Это чёрт знает что Я уж не говорю о терминологии... Интересно, а кто это умудрился на глаз определить когерентность света? И последнее: знает ли автор этих строк о том, что сфокусированный луч когерентного света является разновидностью лазера?


Saint Trooper
И тем не менее художественное приувеличение вроде пробивания копьем брони штурмовика

Это не художественное преувеличение. Это необходимое условие для состоятельности сюжета комикса. Штурмовиков убивали копьями в больших количествах - это есть факт, от которого никуда не деться, иначе весь комикс можно спускать в унитаз. Слишком большое влияние для простого художественного преувеличения - если бы копьё не пробивало броню штурмовика, то не было бы в сюжете комикса ни проблем с аборигенами, ни сообразительности лейтенанта (подполковника), ни предательства его капитана.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
17-05-2005 15:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Суперлазерные» лучи объединяются вместе и формируют единый пучок когерентного света. Это видно при каждом выстреле Звезды Смерти. Обычный свет должен просто пройти через каждый пересекающийся луч, и сохранить при этом свое направление. Также светлые импульсы не являются модификацией света, который должен идти на скорости света. Эти лучи начинаю двигаться только уже как получившийся в результате целый луч. Увеличение импульса видно в конечном луче, возможно, как результат сложения мелких лучей."
Какой ужас. Псевдонаучный набор слов.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
17-05-2005 15:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff Это не художественное преувеличение. Это необходимое условие для состоятельности сюжета комикса.
Тогда мы имеем - броня не помогает от физических повреждений ( Э6 тому подтверждение).
Но ОТ показывает, что и от огня ручного оружия она не спасает. Налицо внутреннее противоречие - штурмовики (элитные подразделения) носят броню, ни от чего не помогающую.
Отсюда не слишком оригинальное и противоречащее канону предположение - пробиваемость ручного оружия в ОТ сильно преувеличена , а на самом деле она находится на уровне Dark Forces

Porco Rosso - offline Porco Rosso
17-05-2005 19:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr

До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха.

Riskoff - offline Riskoff
17-05-2005 20:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха

После первого, кстати, тоже Слагомёты, согласно Биллу Смиту, выплёвывают слаг с помощью газового баллона.

starhunter - offline starhunter
18-05-2005 07:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Gordairoge
Он что, не пропускает объекты, обладающие большой кинетической энергией (если да, то каким образом?)?
Может, щит устроен аналогично тому, что в «Дюне» Френка Герберта или в сериале «звездные врата»? Там щит пропускал только объекты, имеющие низкие скорости. Т.е. удар пули он отразит, а медленно вводимый кинжал – нет.
Porco Rosso
В общем-то обе посылки неверны. Из лазера в атмосфере вполне можно стрелять, другое дело, что ручным такое оружие вряд-ли когда-либо станет.
Кто знает, Порко, кто знает. Может наши пра-пра-правнуки смогут изобрести мощные компактные источники энергии.
Riskoff
По существу темы отвечу: АКМ лучше, чем Е-11. Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом.
Быть может, в фильме показана не реальная скорость импульсов в ЗВ вселенной? Ведь при таких скоростях уклониться от них легко. А снижена специально, чтобы можно было проследить за полетом? А джедай отбивал мечом выстрелы, т.к. Сила позволяла ему перемещаться быстрее, чем обычным людям и предвидеть будущее, пусть и не на все 100%.
Кроме того, его убойность наверняка выше, чем убойность тускенских винтовок - штурмовиков можно отстреливать без особых проблем. Я уж не говорю про простоту и ремонтопригодность АКМ в полевых условиях, которой нет у Е-11...
К сожалению, ни ты, ни я и никто из камрадов не использовал Е-11 и не проводил испытаний. Так что неизвестно, насколько живуча Е-11. Не думаю, чтобы штурмовиков вооружали оружием, чья надежность была бы крайне низкой без постоянного ухода, а кто знает, в каких условиях придется воевать солдатам.
Зам (с её слагомётом) и набуинцы отпадают за ненадобностью, ибо были до "совершенного" Е-11. Ровно, как и Джанго. Остальное вряд ли доступно хоть где-нибудь. Да и зачем оно надо? Приведённых данных достаточно для того, чтобы судить о возможностях бластерного оружия тех времён. Не знаю как кому, но я вижу, что АКМ в этом смысле предпочтительнее. У него лишь пара минусов: отдача от выстрела и большой вес боеприпасов.
А ты выдай. Надо просто. Это раз. Втоое, пистолет ЗАм является бластером, так что, плиз, выдай всю инфу.
После первого, кстати, тоже Слагомёты, согласно Биллу Смиту, выплёвывают слаг с помощью газового баллона.
А по энце не только.
Saint Trooper
Дело тут совсееем в другом. В противостоянии АКМ vs. Е-11 играет важную роль войсковая броня. Броня штурмовика защищает его полностью от пуль и осколков, а от энергетического прожигающего луча кевлар не спасает вообще.
Броня покрывает штурмовика не полностью, имеются слабые места – шея, суставы, через которых их можно поразить. Плюс к тому никто не стрелял из бластера в бронежилет, и мы не знаем, сможет ли бластерный импульс пробить его.
Но давайте не будем забывать что в ЗВ другие законы физики, и возможно там и пороха нет?
Не надо о физике. Законы физики фантасты нарушают даже в нашей вселенной и солнечной системе. А порох можно заменить другим взрывчатым веществом.
Генерал, описанное вами действие лазера - идиотизм в энной степени, где n>100.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Entuors - offline Entuors
18-05-2005 07:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха

Тогда должно было быть что-то другое, заменяющее порох. Ведь не всегда же эта Галактика была на таком технологическом уровне - бластеры, космические перелёты и пр. Давным-давно они тоже находились на нашей ступеньке развития.
Получается, что либо у них всегда (начиная, грубо говоря, с времени, аналогичному нашей современности) было энергитическое оружие, которое просто с течением времени модернизировалось, а до него из дальнобойного были одни камни, либо они от луков, пращ, арбалетов (или что у них у всех там было давным-давно?.. ) сразу перешли, опять же, к бластерам карабинам и т.д. и т.п.
Так же, маловероятно, что порох им заменял вышеупомянутый газовый баллон, или что-то подобное...
Ну, я так думаю.

Roman2 - offline Roman2
18-05-2005 09:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
> До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха.

Тускены пользовали огнестрел.

Riskoff - offline Riskoff
18-05-2005 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Быть может, в фильме показана не реальная скорость импульсов в ЗВ вселенной?

Конечно, да! На самом деле всё во вселенной ЗВ стреляет, двигается и разговаривает в пять раз быстрее, чем на Земле. Просто Лукас над нами сжалился и решил замедлить фильм в 5 раз, для удобства восприятия

К сожалению, ни ты, ни я и никто из камрадов не использовал Е-11 и не проводил испытаний. Так что неизвестно, насколько живуча Е-11.

Живуча она, или нет суди сам. Известен бич всех бластеров: страшный перегрев при стрельбе очередями. Кроме того, в случае военных действий далёких от техноцивилизаций, "на коленке", АКМ чиниться проще - с этим фактом трудно спорить.

А ты выдай. Надо просто. Это раз.

Не выдам. Такой информации в природе нет. Это три.

Втоое, пистолет ЗАм является бластером, так что, плиз, выдай всю инфу.

Зам в ОТ?

Изменено: Riskoff, 18-05-2005 в 10:07

Riskoff - offline Riskoff
18-05-2005 10:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Entuors
Так же, маловероятно, что порох им заменял вышеупомянутый газовый баллон, или что-то подобное...

А в чём проблема? Газ взрывается и отправляет слаг в полёт. Порох-то в пустыне, неверное, надыбать сложнее, чем какой-нить взывоопасный природный газ.


Roman2
Тускены пользовали огнестрел.

Где до Э1 они его использовали?

Генерал Губа - offline Генерал Губа
18-05-2005 10:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



--:Инфо про ЗС взято мною с сайта со ссылки(она вверху)(за что покупаю,за то и продаю)
starhunter
Фильмы-есть канон,так что скорость разрядов бластера следует считать равной той ,что показана.


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Alexanderrr - offline Alexanderrr
18-05-2005 10:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso До первого эпизода (то есть в классике) мир ЗВ не знал пороха. Дело не в порохе, дело в принципе работы кинетического оружия. Использовалось ли оружие, основанное на принципе ускорения небольших (но не микроскопических) материальных тел? Емнип repeater rifle из всё того же Dark Forces под это определение подходит.
Вполне возможно, конечно, что броню штурмовика можно пробить из АК. Думаю, что кинетическое оружие - вчерашний день в мире ЗВ, тк при наличии сервомеханизмов легко можно сделать персональный армор, для него неуязвимый.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
18-05-2005 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter Кто знает, Порко, кто знает. Может наши пра-пра-правнуки смогут изобрести мощные компактные источники энергии.
Или хотя бы аккумуляторы.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
18-05-2005 10:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff По существу темы отвечу: АКМ лучше, чем Е-11. Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются светомечом.
Ну это преувеличение. Отражать светомечом выстрелы могли только джедаи.(в новеллизации к Э4 говорится, что вооружившийся мечом неджедай - самонадеян). А то так можно дойти до фразы "Чем лучше? Наверное тем, что одиночные выстрелы Е11 довольно просто отражаются рукой"(Э5)

Entuors - offline Entuors
18-05-2005 10:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Riskoff

Я имею ввиду, что сделать баллон с газом технически сложнее, чем ту же гильзу с порохом.
К "современному" миру ЗВ это отношения почти не имеет - там особой разницы нет, а вот в то далёкое "давным-давно" проблемы с этим могли возникнуть.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
18-05-2005 10:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Alexanderrr
Так чего ж штормтуреры не ходят в Power Armour,аки анклавовцы?
Дело наверно в том,что броня штурмовика предназначена скорее для защиты от разрядов бластеров(на излете или от гражданско-спортивных моделей) и от химического/биологического оружия которое возможно (в фильмах не видел,может быть в играх(так называемой EU))применяется империей.


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Изменено: Генерал Губа, 18-05-2005 в 11:24

Entuors - offline Entuors
18-05-2005 10:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа
Получается, ты считаешь, что современные армейские бронежилеты предназначены для защиты от пистолетных пуль (на излете или от гражданско-спортивных моделей)? Ты наивен...

Генерал Губа - offline Генерал Губа
18-05-2005 11:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Entuors
Бронежилеты разные бывают (существуют 4 класса защиты)
Данные по АКМ( милицейский ПМ)(Дистанция пробивания)
I- до 500 м(до 7-10 м)
II-до 250 м (в упор/не пробиваются)
III-до 150 м (не пробиваются)(масса 7- 10 кг)
IV-до 10-30 м (не пробиваются)(масса 12-18 кг)
((данные приблизительные(точно в "Оружии пехоты")


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Alexanderrr - offline Alexanderrr
18-05-2005 13:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа Так чего ж штормтуреры не ходят в Power Armour,аки анклавовцы?
Дорогая, тяжёлая защита от практически неиспользуемого оружия.

starhunter - offline starhunter
18-05-2005 14:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Генерал Губа
Дело наверно в том,что броня штурмовика предназначена скорее для защиты от разрядов бластеров(на излете или от гражданско-спортивных моделей) …
М-да, а пистолеты Леи их пробивали.
Фильмы-есть канон, так что скорость разрядов бластера следует считать равной той ,что показана.
Генерал, а мозги на что? Или вы верите фильму на все 100%? Тогда неудивительно, что Империя проиграла с такой подготовкой личного состава ,как показано в фильме.
Riskoff
Конечно, да! На самом деле всё во вселенной ЗВ стреляет, двигается и разговаривает в пять раз быстрее, чем на Земле. Просто Лукас над нами сжалился и решил замедлить фильм в 5 раз, для удобства восприятия
Рискофф, не ерничай.
Известен бич всех бластеров: страшный перегрев при стрельбе очередями.
И у огнестрельного оружия тоже.
Не выдам. Такой информации в природе нет. Это три.
Тогда не надо было говорить, что по всем моделям.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Porco Rosso - offline Porco Rosso
18-05-2005 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr

Дело не в порохе, дело в принципе работы кинетического оружия. Использовалось ли оружие, основанное на принципе ускорения небольших (но не микроскопических) материальных тел?

Именно. В классике такого оружия не было. Вообще.

upd Тут же вспомнил про арбалет Чуи, но тот стрелял не стрелами, а какими-то плазменными плюами тоже, да и то только в играх.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
18-05-2005 17:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Entuors

Наличие квази-арбалета у вуки (хотя и стреляющего разрядами) - доказательство того, что как минимум стрелы в истории миров SW-классики были.

Riskoff - offline Riskoff
18-05-2005 20:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter
Рискофф, не ерничай.

Тогда будь последователен: "а мозги на что?"

Тогда не надо было говорить, что по всем моделям.

Я выдал информацию по всем моделям, перечисленным в энциклопедии. Так что ничего такого страшного я не говорил.

М-да, а пистолеты Леи их пробивали.

О каком эпизоде речь?

Текущее время: 10:04 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru