Vadim
Нах Дай-в-щи, Фаерфокс - вот настоящий петушок

Vadim

Это так, поделки детские. Вот я кидал ссылку (давно правда, сейчас не найду) на шведский агрегат - так он вполне рабочий, шестиногая машинка резво по лесу бегает.

VooDoo

Я бы еще добавил, что на уровне технологий, позволяющих создать боеспособный мех, другие машинки станут еще более убойными. Так что все равно.

А мне кланы по своей структуре больше нравятся

Porco Rosso
Эту машинку я вроде видел. По лесу вжик-вжик Но это таракан какой-то.

Я вот другой образец так и не найду - там вроде нечто похожее на Алиеновский Powerlifter, серьезная железка на тонны 3 наверное. Причем рабочий образец. И где я ее видел?

Porco Rosso точно машинка была такая, шведская кажись и служила для валки леса, как щас помню... мы её еще первым агромехом обозвали и долго стебались по поводу г-на Карлайла

Porco Rosso

Я бы еще добавил, что на уровне технологий, позволяющих создать боеспособный мех, другие машинки станут еще более убойными. Так что все равно.
Это не факт. Основой меха являются меомеры и от них другим, небионическим, машинкам не холодно и не жарко. Броня, оружие, сенсоры - это все будет иметь сходный технологический уровень.

VooDoo
Если бы так было в БТ, это быд бы уже не БТ а Грендайзер

Vig

Меомеры это БТ и есть.

VooDoo
Я имею ввиду, что если бы в БТ все отсальное было бы на технологическом уровне меомеров, то мехи сравнились бы по мощности с самыми крутыми Меха (Mecha) из анимэ

Vig

А как технологический уровень меомеров связан с технологическим уровнем, скажем брони ?

VooDoo

Миомеры миомерами, а один и тот же заброневой объем и полезный груз для меха будет требовать значительно большего количества брони - это раз, и мех все равно будет иметь значительно больше уязвимых мест вроде суставов и сочленений - два.

И я пока не вижу задач, которые решал бы мех и не могли бы решить, скажем, танки с вертолетами.

VooDoo
Довольно сильно, чем более продвинутые меомеры, тем больше можно повесить брони
Но вообще я имел ввиду, несколько другое... Согласись довольно странно, что при таком тех. уровне когда возможно производство меомеров для мехов, прицельная дальность стрельбы самого дальнобойного оружия редко превышает 1км...

Porco Rosso

Миомеры миомерами, а один и тот же заброневой объем и полезный груз для меха будет требовать значительно большего количества брони - это раз, и мех все равно будет иметь значительно больше уязвимых мест вроде суставов и сочленений - два.
И какое это имеет отношение к развитию технологий исскуственных мышц ? И да, если на мехе сделать столько сочленений и суставов, сколько траков у танка в гусеницах, то мех станет просто-таки неуязвимым... В идеале число суставов и сочленений следует довести до бесконечности, а мех превратить в амебу .

И я пока не вижу задач, которые решал бы мех и не могли бы решить, скажем, танки с вертолетами.
Совершенно очевидно, что это действия на танконедоступной местности в нелетную погоду .

Vig

Довольно сильно, чем более продвинутые меомеры, тем больше можно повесить брони
Здесь нет связи между тех уровнями. Есть лишь зависимость количества второго от тех уровня первого.

Но вообще я имел ввиду, несколько другое... Согласись довольно странно, что при таком тех. уровне когда возможно производство меомеров для мехов, прицельная дальность стрельбы самого дальнобойного оружия редко превышает 1км...
Я удивлен, что мехи вообще могут применять большую часть своего арсенала. Автоматическая 200мм пушка, стреляющая очередями это что-то... В этом смысле ее эффективная дальность стрельбы весьма реалистична, потому как на большей дистанции легко не попасть даже в меха...

Можно парочку глупых теорий? Спасибо

Или сами мехи по-дефолту имеют (простую) систему постановки помех.
Или оружие специально на ближний (до 2 км) бой заточено - чтоб ненароком
не повредить мирные строения и т.д. Вообщем, все что за 2 км от боле битвы
гарантировано вне опастности.
Или (это самая глупая идея) внутри меха ТАК трясет, что там в ракеты ничего
не напихаешь умного и дальнобойного. Там главное, чтоб не заклинило
и интернал аммо экспложен небыло. Ну а если еще и во врага наведется
- то это вообще круто

VooDoo

Траки у танка а) близки к земле и потому не являются хорошей целью и б) легкозаменяемы и _как_правило_, не особо витальны для существования танка. А колени бронестрауса гораздо более вкусны

Танконедоступные местности в нелетную погоду (с соразмеримым прогрессом в авионике) - разве что морское дно. Для этого есть подводные лодки

таак господа скатились мы таки до обсуждения танк vs мех... тема треда то вроде другая, нет чтобы обсудить параллели в межзвездной политике ЗВ и мира БТ, а также может быть и нашей реальности, дак ведь нет профанизмом занялись
ну да что уж теперь...
Porco Rosso
согласно БТшных правил настола (BattleTech Master rules) мехи превосходят танки чисто читерски как раз таки по двум причинам:
а) у танков возможно больше критических попаданий, а следовательно живучесть на поле меньше... Это объясняют структурой меха у которого системы распиханы аж по 8 локациям, системы эти под шкуркой брони (зачастую меньшей чем у танка) и критические попадания начинаются только после снятия этой самой брони, у танков же криты начинают идти и до уничтожения брони, кроме того внутренней структуры, которая под броней у меха гораздо больше, чем у танка...
б) у танка сравнимого тоннажа меньшая подвижность и меньшее кол-во вооружения, а следовательно вероятность попадания меньше
есть еще мелкие фичи типа физических атак ногами, но это так ...
а вообще при грамотном использовании танков даже по стандартным правилам (см. выше) в настоле мехов можно заруливать, но для этого необходима местность, условия сражения, определенный перевес в тоннаже...
а вообще как я по моему писал в реальности танк однозначно должен зарулить мех. Кстати есть в настоле еще необязательные правила третьего уровня в которых даже рекордшиты танка изменены, так вот по этим правилам средние и тяжелые танки рулят на поле только в путь...
Vadim
интересное предположение по поводу НЕ повреждения мирных строений, особено в свете Аресских конвенций, которые запрещали разрушать мирные сооружения под страхом отлучения от цивилизации (с оговорками правда)
а на самом деле вопрос исключительно в правилах настольной игры - ну нельзя придумывать вооружение стреляющее с меха на 10 км (хотя есть и такие артилерийские системы, но прямая наводка у этих мега рокет Arrow IV все равно 510 метров) по той простой причини что гексогональная карта (которых может быть конечно несколько) это приблезительно 550 на 650 метров.
а постановки помех конечно никакой нет.
VooDoo
в БТ нет автоматических 200 мм пушек стреляющих очередями - там вообще нет пушек стреляющих очередями, хотя нет вру - не так давно (в последних ридаутах) появились ротариавтокэннон, те да, могут но только максимум 6 выстрелов и то с высокой вероятностью заклинивания, а калибр у них не велик, хотя с калибром пушек в БТ вообще большая проблема - нент там нигде милиметров, домыслы фанов одни.

Porco Rosso

Траки у танка а) близки к земле и потому не являются хорошей целью и б) легкозаменяемы и _как_правило_, не особо витальны для существования танка. А колени бронестрауса гораздо более вкусны
Траки у танка простираются примерно на половину высоты, являются замечательной статичной целью и после их поражения танк теряет подвижность. Что касается "коленей бронестрауса", то это просто какой-то страусоцентризм... Причем тут страусы ? По моему совершенно очевидно, что машина для танконедоступной местности никак не может походить на страуса... Я вообще не уверен, что ей большую часть времени будут нужны ноги, разве что пвсевдоподии какие-нибудь.

Танконедоступные местности в нелетную погоду (с соразмеримым прогрессом в авионике) - разве что морское дно.
Танконедоступность местности выражается вполне конкретными параметрами навроде предельной глубины брода, плотности грунта, ширины рва, угла наклона склонов, плотностью и толщиной деревьев. И местности, подходящей под определение танконедоступной, всегда хватает. Нелетность погоды определеяется не только видимостью, но и другими параметрами, например силой ветра, и при определенной величине, невозможность вертолета выполнять задания уже перестает зависить от авионики.

Peter Mattlov

в БТ нет автоматических 200 мм пушек стреляющих очередями - там вообще нет пушек стреляющих очередями, хотя нет вру - не так давно (в последних ридаутах) появились ротариавтокэннон, те да, могут но только максимум 6 выстрелов и то с высокой вероятностью заклинивания, а калибр у них не велик, хотя с калибром пушек в БТ вообще большая проблема - нент там нигде милиметров, домыслы фанов одни.
Все пушки автоматические, потому как могут выпускать несколько выстрелов в высоком темпе. Домыслы фанов базируются на том простом факте, что с высокой точностью известен вес снаряда и то, что он подобен обычным, известным сейчас, снарядам. Дальше уже все просто.

*таак господа скатились мы таки до обсуждения танк vs мех... тема треда то вроде другая, нет чтобы обсудить параллели в межзвездной политике ЗВ и мира БТ, а также может быть и нашей реальности, дак ведь нет профанизмом занялись*
Ты абсолютно прав Тема превратилась в очередное бла-бла-бла наподобие *Конфедерация Солнц VS Республика/Империя/Повстанцы.* Любят ведь камрады нервы друг другу помотать...

VooDoo
Исходя из твоей логики автоматическими можно назвать все орудия имеющие автомат заряжания, в т.ч. глав калибр "Алабамы".
В мехах стоят в принципе теже орудия что и в современных танках, которые могут вести высокий темп стрельбы. Кстати игровой турн равняется 10 сек, если не брать ротари и ультра то за минутут можно выстрелить из одного ствола всего 6 раз (для ультрапушек в ультрарежими соответвенно 12 при вероятности заклинивания ствола) - не сильно отличается от современных. Плюс еще фикшеновские боеприпасы типа тех же кластерных...
Ну как приведика мне ссылочку про точный вес снаряда стандартной AС 20... потом поговорим о калибре - нельзя его в БТ вычеслить... если читать старые ТРО там вообще у разных производителей в рамках одной спецификации (тотже АС 20) различные варианты калибров и видов орудия - основа это не вес снаряда, а дамаг наносимый этим самым снарядом...

Vig ты прав предлагаю закрыть обсуждение темы мех против танка...
может есть какие вопросы по собственно сабжу? обсудим?

VooDoo

Не помню в БТ амебоподобных мехов, честно говоря. А разговор как раз про БТ ведь?

Танконедоступность рвов и бродов нивелируется саперным подразделением в составе танкового. Недоступность по грунту и деревьям скорее будет ограничивать мех, чем танк (у танка удельное давление на грунт и общие габариты меньше) и любом случае преодолевается ракетно-артиллерийскими и авиационными ударами. Равно как и непроходимость по погоде.

вобщем шагающий холодильник крайне неудачная конструкция

Peter Mattlov

Исходя из твоей логики автоматическими можно назвать все орудия имеющие автомат заряжания, в т.ч. глав калибр "Алабамы".
У меховских пушек в полный цикл работы механизмов входит также и производство последующего выстрела -> они автоматические.

Ну как приведика мне ссылочку про точный вес снаряда стандартной AС 20...
Ссылочку я уже приводил в соседней теме про БТvsЗВ.

нельзя его в БТ вычеслить...
А нам с точностью до миллиметра и не надо.

Porco Rosso

А разговор как раз про БТ ведь?
Вряд ли.

"Кстати, у меня почему-то сохраняется ощущение, что разговоры о невозможности создания и использования шагающих танков (мехов) - это просто консерватизм."

Танконедоступность рвов и бродов нивелируется саперным подразделением в составе танкового.
Саперные подразделения это средства обеспечения. Используя саперные подразделения можно обеспечить отличную проходимость даже классическому БТшному меху .

у танка удельное давление на грунт и общие габариты меньше
Гы. Попробуй в рамках классического танка добиться того же давления на грунт, что и у полупогруженного в грязь червяка. По моему оно у него минимально возможное. С габаритами сложнее - высота и ширина меньше, но длина больше. Боюсь, что танку придется превратиться в Вездеход Пороховщикова...

и любом случае преодолевается ракетно-артиллерийскими и авиационными ударами
Выкорчевывать леса артиллерией и авиацией ? Сильно. Идея арт.терраформинга мне тоже нравится .

Равно как и непроходимость по погоде.
Просто теряюсь в догадках .