Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Что такое Империя, давайте разберемся…
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >>
HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
14-11-2002 16:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчёт задавливания 3го Рейха числом: не надо передёргивать!
В таком случае потери СССР были бы в десятки раз больше.
А они не были.
Были больше, раза примерно в 2(20 с гаком миллионов против 10-12), но в них ещё включены жертвы массовых расстрелов мирного населения, например...
Да, в начале войны потери РККА были огромны. Но вспомним, допустим, Дюнкерк, или начало войны на Тихом Океане с Японией...
Насчёт же немецких асов ... Да, цифры под 250 сбитых самолётов выглядят впечатляюще, но давайте вспомним, что нужно было сделать для зачёта сбитого аппарата в СССР и 3м Рейхе?
Тогда выходит - воевать умели только Германия с Японией.
Давайте сравним, например, потери США и потери Германии от США?
Или, допустим, вспомним, как англичане в Африке воевали?
Сорри за оффтоп.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
14-11-2002 17:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Коррупция не меньше чем в Республике.
Губернаторы (выбранные народом!) воруют так, что от региона скоро ничего не останется, правительство занято повышением своей зарплаты и привелегий, и так далее.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
14-11-2002 17:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В Республике сенатора (ворующего) сместить с поста практически невозможно.
А в Империи - достаточно приказа Императора.

DED Vader - offline DED Vader
14-11-2002 17:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Porco Rosso HorrOwl[EG] Admiral Zaarin
коррупция присущна любому строю, т.к. это сидит в самом человеке.
Но в Империи есть ответственность одного лица, а не массы чиновников и прочих составляющих, которые по отдельности ни за что не отвечают.
Чуть что "так решило собрание, а лично я не виноват".
Не то когда спрос есть с конкретного нарушителя (моффа, генерала и т.д.)

Henker - offline Henker
14-11-2002 17:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso А вот в коммерческом магазине у меня взятку ни разу не вымогали почему-то...
А зачем? Вы сами отдадите им деньги... Столько сколько попросят и еще будете этому рады...
Roman2Республика ЗВ выгодно отличается от США тем, что не лезет в чужие дела.
Я бы сказал, она просто делает это не так открыто (если не сказать нагло).
Khabarik
Камрад, может быть Вам на досуге стоит попытаться узнать о существовании одного понятия, по всей видимости не имеющегося в Вашем словаре. Есть такое слово "вежливость".

Fenrir the Emperor - offline Fenrir the Emperor
14-11-2002 18:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Spirit of Night



Кстати противоречие Имератор - ситх, кодекс ситха- сеять хаос и т. д.
А при Империи был мир и порядок.
мир и порядок любой ценой. Но был ПОРЯДОК, а ПОРЯДОК И ХАОС (СИТХИ) вроде как несовместимы?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
14-11-2002 19:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 DED Vader :
Само собой.
В Республике сенаторы были неприкосновенны(кто был над ними? Канцлер, избираемый из их числа).
А в Империи моффы напрямую зависели от Императора.
И отчитывались перед ним.

DED Vader - offline DED Vader
14-11-2002 21:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



HorrOwl[EG]
А в Империи моффы напрямую зависели от Императора.
И отчитывались перед ним.


В этом одно из преимуществ.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
14-11-2002 21:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 DED Vader:
Угу.
Вывод - в Империи коррупция ниже. Хотя бы из-за инстинкта самосохранения.

Roman2 - offline Roman2
15-11-2002 08:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DED Vader
HorrOwl[EG]
Неверно.
Сенаторы подотчетны своим мирам.
Мофы - не подотчетны никому. Единственное требование к вассалам - исполнение воли хозяина.

Сенатор мог взять взятку... За что мог поплатиться.
Мофф мог просто приказать отдать деньги ему. Или приказать убить. Безнаказанно.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 08:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



Kosh[EG]
Пример в студию! На кого это белого и пушистого навесили ярлык террориста?
Не на белых и пушистых, а просто преступников, преступление которых сомнительно, но очернить в глазах общественности надо. Примеры - сегодня казнен террорист, убивший двух агентов ЦРУ. Смертная казнь за убийство двух шпионов? Круто. И каким раком он террорист?
Второй пример - Саддам Хусейн. В какой части он террорист, а?
DED Vader
Неужели вы и в правду полагаете, что там в республике вы будете более свободны чем в Империи?

Если понадобится, то ваше же правительство издаст такие законы, что скажут вам идите и сделайте то-то и вы ОБЯЗАНЫ будете пойти, а не пойдете, то накажут вас ПО ЗАКОНУ, и никакого самоуправства и в помине нет!
Лучше шанс на принятие таких законов, чем гарантированный произвол Моффа.
Ну допустим разок проведут, а какого будет Вам, когда ваше мнение будет в одном ряду с мнением нищего, наркомана, алкоголика или преступника (он ведь тоже гражданин)?
И что с того? Или типа они не tabula rasa, да?
В Иперии можно честно объявить что допустимо, а что нельзя. При этом жестко гарантировать защиту тех прав, которыми обладают все ее граждане. За нарушение следует суровая кара. Каждый начальник отвечает перед своим начальником и так до Императора. Т.е. власть организована по военному образцу.

Конечно. Первым же пунктом идет - правами вы не обладаете. Все, соблюдение всех прав обеспечено!
А в Империи - достаточно приказа Императора.
Только вот зачем ему это...
Henker
Камрад, может быть Вам на досуге стоит попытаться узнать о существовании одного понятия, по всей видимости не имеющегося в Вашем словаре. Есть такое слово "вежливость".
От камрада с таким аватаром такие просьбы не принимаются
Fenrir the Emperor
А при Империи был мир и порядок.
мир и порядок любой ценой.

Что за чушь. Это придуманный лозунг. Не имеет ни малейшей связи с действительнстью! Где там был мир??? Где порядок?
А в Империи моффы напрямую зависели от Императора.
И отчитывались перед ним.

Окуда вывод - пока ситуация устраивает имперора, никаких шансов на исправление нет и не будет.

Roman2 - offline Roman2
15-11-2002 10:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
> Да, цифры под 250 сбитых самолётов выглядят впечатляюще
Не особо. У них засчитывались "победы".

Например:
Звено истребителей отогнало от цели бомбардировщика (он улетел домой) - это победа.
Бомбардировщик отметался по цели - это победа.

У наших счет был иным - сбитые, причем подтвержденные.

PEK - offline PEK
Cool15-11-2002 10:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
General



Roman2, вот тут я вынужден сказать просто и ясно: "Нет".
Впрочем добавлю для пущей ясности - у немцев защитывались именно сбитые для пилотов-истребителей (победы у бомбардировщиков). Хартман именно сбил свои 300 с хвостиком.

DED Vader - offline DED Vader
15-11-2002 10:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Khabarik

Лучше шанс на принятие таких законов, чем гарантированный произвол Моффа.
За произвол можно ответить, а за закон нельзя.

И что с того? Или типа они не tabula rasa, да?
а разве я не ясно написал?

Конечно. Первым же пунктом идет - правами вы не обладаете. Все, соблюдение всех прав обеспечено!

Грубая ошибка, т.к. об отсутствии прав нитолько не написано, но сказано что можно делать, а что нет:
Иперии можно честно объявить что допустимо, а что нельзя
Т.е. тебе даны права и обязанности. Что-то делать нельзя.
Если разрешить все, то будет полный бардак.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 10:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Khabarik
///Что за чушь. Это придуманный лозунг. Не имеет ни малейшей связи с действительнстью! Где там был мир??? Где порядок?///
Мир после установления Империи. Мир после Клонских войн. Но 15 лет спустя нескольким особо недовольным вздумалось развязать гражданскую войну, которая затянулась на 20 лет. Кру-уто!
А порядок? Был чёткий порядок. Или ты поёшь "Правь Империя мирами!" или ты на Кесселе. Или ты приходишь на работу вовремя, или ты уволен. Или ты подчиняешься приказам, или ты несёшь административное наказание (вот с этим Вейдер конечно переборщил
Или ты исполняешь приказы - и живёшь, и процветаешь - или ты неисполняешь приказы, и тогда ты умираешь или несёшь соответствующее наказание. ИМХО честно.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 10:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчёт немцев.
Насколько я помню, для зачёта победы у них было необходима или фиксация ПОПАДАНИЯ фотокамерой или что-то в этом роде(вспомним, в каком состоянии иногда прилетали самолёты на аэродромы).

У СССР: или фиксация РАЗРУШЕНИЯ фотокамерой, или 3 свидетеля, или обнаружение обломков наземными службами.

Как видно - в СССР нереально было 300 побед набрать, поскольку система счёта абсолютно другая.
Кстати, ещё, вроде, в СССР не зачитывались самолёты, уничтоженные на земле. А в Германии - шли в счёт. Так что в 1941 немецкие пилоты вполне могли несколько десятков себе записать.

И не надо утверждать про немецких "супербизонов", которых "мясом" завалили.

2 Roman2:

Сенаторы подотчётны ТОЛЬКО своим мирам.
А у разных миров - разные интересы. И, если сенатор ворует, то, при "закрытии глаз" правительства планеты к нему не прикопается никто.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 10:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



DED Vader

Лучше шанс на принятие таких законов, чем гарантированный произвол Моффа.
За произвол можно ответить, а за закон нельзя.

Да? И перед кем отвечают за произвол? Особенно если он начат по приказу Палыча?
И что с того? Или типа они не tabula rasa, да?
а разве я не ясно написал?

А я ответил - меня это не смущает.
Т.е. тебе даны права и обязанности. Что-то делать нельзя.
Если разрешить все, то будет полный бардак.

Правильно. Легче запретить все. И иногда, в виде исключения, позволять.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 10:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



гросс-адмирал Траун
Мир после установления Империи. Мир после Клонских войн.
Агрессия против суверенных миров это мир???
А порядок? Был чёткий порядок. Или ты поёшь "Правь Империя мирами!" или ты на Кесселе. Или ты приходишь на работу вовремя, или ты уволен. Или ты подчиняешься приказам, или ты несёшь административное наказание (вот с этим Вейдер конечно переборщил
Или ты исполняешь приказы - и живёшь, и процветаешь - или ты неисполняешь приказы, и тогда ты умираешь или несёшь соответствующее наказание. ИМХО честно.

Круто. Так вот взял и перечеркнул существование преступности, контрабандистов и ... ребелов. Как никак возникновения повстанческого движения - это уже отсутствие порядка!

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 11:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Khabarik :
>Агрессия против суверенных миров это мир???
А это была именно неспровоцированная агрессия?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-11-2002 11:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]

Против Каламари - абсолютно неспровоцированная.

Khabarik - offline Khabarik
15-11-2002 11:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



HorrOwl[EG]
А это была именно неспровоцированная агрессия?
Ясен пень. Обоснуй нападение на Мон Каламари?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
15-11-2002 11:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А я не тверждаю, я спрашиваю.
А что нужно было Империи на Мон Каламари?
Не бывает войн из-за того, что пятка у императора зачесалась...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 11:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///Обоснуй нападение на Мон Каламари?///
А это в каком эпизоде было? Или в какой книге?

Fenrir the Emperor - offline Fenrir the Emperor
15-11-2002 11:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Spirit of Night



Извините за глупый вопрос, но что было на Кесселе

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
15-11-2002 11:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Пришёл Палпатин и сказал:
"Теперь Каламари в составе Империи".
А Акбар сказал:
"Пашёл ты!"
А Палпатин ка-ак щёлкнет пальцами, ка-ак позовёт пару стардестроеров... Естественно. А Республика разве не напала на сепаратистов??? (кстати мы уже сошлись, что атака Геонозиса - верный шаг) Или?

Текущее время: 01:06 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru