Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » мы и клоны
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Вермишель - offline Вермишель
11-12-2003 22:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



мы и клоны

Сегодня, точнее вчера до сегодня, мы с мужем спорили, что такое клонирование- зло ли оно, достойное абсолютного отрицания, или возможность сделать огромный шаг в медицине, позволяющий спасти сотни или тысячи жизней.

1вариант. Если человечество способно клонировать органы, то оно способно клонировать и человека. Поэтому, во избежании нелегального клонирования, мы обязаны на корню искоренить этот порок.
2вариант. Возможность клонирования органов спасет жизни милионов людей, в то время как пересадка мозга в клонированное тело спасет лишь единицы.


Чем человечество может поступиться, что плохого в клонировании? Я слышала, что такая тема когда-то была во ФЛЕЙМЕ, но не участвовала в ее обсуждении. Мне просто стало интересно, как вы относитесь к клонированию как таковому? Со всеми его пообочныи эффектами вроде клонирования тел?

tarik - offline tarik
11-12-2003 22:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
фамильное привидение
замка XX



нет! и всех идеологов и пропагандистов к стенке не разбирая результатов "научных" работ!!!

DIXI

Blatnoy - offline Blatnoy
11-12-2003 22:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Джентльмен Удачи



2 variant !!!! odnoznacno
progress nelzya ostanovit' , mogno ego kontrolirovat' !!!

Василий Задов - offline Василий Задов
11-12-2003 22:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ИМХО Клонировать надо органы, а вот человека клонировать не стоит.

Happy death - offline Happy death
11-12-2003 23:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



согласнa. человека клонировать- нездоровая идея. да и животных тоже не надо... органы.. может быть

r45*Storm - offline r45*Storm
12-12-2003 05:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
proGreSs1vE QuakEr



имхо : не нужно клонов...А то приведет это деле к одному известному эпизоду ЗВ...
З.ы. щас придет зеленое ухо и все апашлит=)

BanBeeT - offline BanBeeT
12-12-2003 06:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Большая швОлочь



Клонирование органов - палка о двух концах, т.к. полезна , но оставляет возможность клонировать человека....Так что вопрос - Хорошо\плохо нельзя рассматривать в ключе - клонировать органы\клонировать человека.... Тут просто - Клонировать \ не клонировать.... Тут я с tarik-ом согласен - без вариантов НЕТ!!! ИМХО!

setsuru - offline setsuru
12-12-2003 07:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



нет! и всех идеологов и пропагандистов к стенке не разбирая результатов "научных" работ!!!

у нас слава богу не 37-й год !
Я за новую печень нуждающимся .
p.s. - если у тебя умирает любимый чел, тебе плевать на все запреты будет, и побежишь в "пиратскую" контору, за клонированной почкой.....


__________________
kiss you

Василий Задов - offline Василий Задов
12-12-2003 07:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



setsuru если у тебя умирает любимый чел, тебе плевать на все запреты будет, и побежишь в "пиратскую" контору, за клонированной почкой.....

Khabarik - offline Khabarik
12-12-2003 07:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



tarik
5. Запрещена ненормативная лексика, личные оскорбления участников форума, хамство, а также высказывания расистского толка, призывы к свержению власти насильственным путем, разжигание межнациональной розни, унижение достоинства лиц того или иного пола или сексуальной ориентации и все, что попадает под статьи УК РФ.

По сабжу - ХЗ... Но что-то мне подсказывает, что если клонировать человека будет возможно, то это все равно будут делать, помешать будет невозможно. Так что пусть идет как идет...

Ariel - offline Ariel
12-12-2003 08:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Помоему ничего (орагнов) и никого клонировать не нужно. Человек уже выполнил свое назночение в этой жизни, а путем клонирования продлеваем безсмысленность его дальнейшего существования, или чей-то эгоизм. Бог дал, бог взял!

vvod - offline vvod
12-12-2003 08:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ariel И медицину запретить! А паровоз - творение Антихриста.

davvol - offline davvol
12-12-2003 09:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Клонировать надо разрешить всё, кроме человека.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
12-12-2003 09:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



tarik
а что именно вызывает такую негативную реакцию на клонирование? что плохого в этой процедуре? по крайней мере с позиции сегодняшних возможностей медицины и генетики?

ну клон, но это не абсолютная копия и вообще можно ли назвать копией ребёнка если человеку скажем 40 лет, а клон только родился? я думаю, что единственным противоречием в данном вопросе может служить лишь тот факт, что человек имеет генетические дефекты и эти дефекты сохранятся на 100 % в его потомственном клоне, вероятность же проявления этих дефектов в случае зачатия снижается но опять же не на 100 % ибо как рецессивный признак могут проявиться в последующих поколениях. так что и этот факт не может быть окончательным гвоздём в крышку гроба клонирования.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
12-12-2003 09:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



Вермишель
я за клонирование. тем более чем легальней станет этот процесс тем лучше будут изучены все возможные "побочные явления".

FURY ONE - offline FURY ONE
12-12-2003 10:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ya-Warlock Ты слышал, что все наши болезни с рождения заложены в ДНК... Так что досконально покопавшись в ДНК клона, можно бяку на корню.

BanBeeT - offline BanBeeT
12-12-2003 10:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Большая швОлочь



setsuru Василий Задов если умирать буду я - то я против!!! davvol а если клонировать по частям?.... Т.е. сначала - почку потом легкие, сердце, печень, мышечную ткань.... в итоге получим клонированного человека по частям.... А если потом это собрать - выйдет клон... Икто будет решать - сколько органов можно клонировать чтоб человека не считали клоном, а сколько нельзя?.....
ИМХО - либо ДА либо НЕТ - клонировать только органы - не ответ!

Highland Police - offline Highland Police
12-12-2003 10:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пусть клонируют.

Во-первых, все равно не запретить. Во-вторых, и среди "обычных" встречаются монстры и т.п. В-третьих, не вижу никакой опасности кроме нахождения какого-нибудь bug в днк человека при исследовании клонирования - например, это может помочь создать генетическое оружие (мечта фашистов). Хотя это также поможет вылечить многие болезни.

Есть еще один вариант - у ученых не хватит ума глубже изучить клонирование и днк.

davvol - offline davvol
12-12-2003 11:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



BanBeeT
Клонировать органы на пересадку.
А не выращивать людей в пробирке.

VitalyOFF - offline VitalyOFF
12-12-2003 13:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Ага... Помниться в какой-то стране был закон, что перед самобеглым экипажем (автомобиль это сейчас называется) должен бежать человек или всадник с красным флажком и распугивать прохожих, чтобы их не задавило...

По теме: клонирование просто ещё одно из достижений человечества двойного назначения. Такая же палка о двух концах, как ядерные и химические технологии. Можно делать противораковые пушки и пенициллин, а можно стронциевые бомбы и зарин. Так что запрещать никто ничего не будет. Но, думаю, просто как и все такие технологии, государство возьмёт и эту под свой контроль.

И вообще, прогресс не остановить, так же как не остановить танк, схватив его за гусеницу.

BanBeeT - offline BanBeeT
12-12-2003 14:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Большая швОлочь



davvol Ну а если клонируют по частям?.... В смысле - каждый орган в отдельности - то все вроде нормально, а в тебе твоего(неклонированного) - минимум ..... Как такое назвать ?.... Я понимаю разницу между клонированием человека и органа, но раз возможно одно , то и второе..... Как примитивный развод - добится небольшого но улутшения, а дальше - мотивируя этим небольшам улутшением развивать успех, мол ну раз вы уже на это согласились, то почему бы не согласится на что-то большее.... Ну и вопрос - а ну как захватит какая -то радикальная ультро - непонятно_какая организация такую точку клонирования органов да забодяжит пару реинкарнаций своего Босса, и что дальше?... И одного Бин Ладена поймать не могут, а если их будет 5, 10..... И каждый с такойже жаждой творить террор?.... И будет вам и второе 11 сентября и все что хотите!....
Млин говорю же - клонировать органы - это развод для дальнейшего проталкивания идеи клонирования человека!.... Я понимаю что прогресс не остановить, но и распад атома был такой хороший, нежный и пушистый, обещал всем свет и тепло.... А потом подарил его всему миру, а в особенности Хиросиме , Нагасаки и Чернобылю.... Хорошо нам теперь?..... Вы согласны платить такую цену за пргресс?... Если да - смелее едте и селитесь в Припяти или Чернобыле, чтоб ощутить достижения прогреса на себе!... Я понимаю - мирный атом бла,бла,бла но потом мы узнали о его плохой стороне..... А кто из сторонников клонирования может назвать плохую сторону данного процесса сейчас?.... Или вы хотите узнать о ней когда все уже будет решено.... Вы не знаете минусов и при этом делаете свой выбор..... Удачи, надеюсь вы будете правы.....

VitalyOFF И вообще, прогресс не остановить, так же как не остановить танк, схватив его за гусеницу. прогресс не машина - это творение людей... чтоб его остановить достаточно помешать водителю.....

Зелёные Уши - offline Зелёные Уши
12-12-2003 14:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ндя,можно не просто человека клонировать,а клонировать человека на органы..
А вот если такая ситуация : в автокатострофе погиб сын/дочь и т.д. Жалко,обидно....Ну так не всё ещё потеряно,можно склонировать ещё одного сына/дочь и начать всё заново...Конечно-это не совсем то,но чисто психологически является очень даже вспомогательным способом восполнить косвенным образом потерю.

Клонировать человека можно и в целях проведения каких-либо махинаций/секретных операций по запутыванию врага,например...Это конечно,если не принимать в расчёт морально-этические убеждения и ощущения клона...Я бы например не совсем хотела бы,чтобы меня было 356 тысяч....
Даже и на 2 штуки жаба бы заадаавввилла.Но чёрт его знает,как отреагирует впоследствии клон....
Я за клонирование человека в строго определённых ситуациях,а то если будут клонировать всех подряд,то такая неразбериха начнёёётсяяя.....А органы хай клонируют свободно...
Посему можно принять ряд законов по ограничению клонирования-хуже от этого в любом случае не будет...Менее находчивые возможно будут подчиняться закону,а более находчивые найдут способ и Кришнамурти в подвале своего дома при помощи самодельной аппаратуры скастить .

VitalyOFF - offline VitalyOFF
12-12-2003 15:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



BanBeeT
Машина тоже творение людей ... И у танка 1 (один!) водитель... А у прогресса не один, а многомиллионная армия учёных... И им никто не помешает по простой причине - они обеспечивают благосостояние человеческой цивилизации... Ты серьёзно согласен вернуться в каменный век, лишь бы не было угрозы ядерной энергетики? В автомобильных катастрофах гибнет ежегодно гораздо больше людей, чем по время Чернобыля - однако от автомобилей человечество не отказывается. То есть ситуация такая - если мы хотимиметь наш уровень благосостояния, мы долны смириться с рисками техногенного общества.

Василий Задов - offline Василий Задов
12-12-2003 15:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



BanBeeT клонировать только органы - не ответ! Ответ!!! Ибо это разумно.

davvol - offline davvol
12-12-2003 15:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



BanBeeT
Ну и вопрос - а ну как захватит какая -то радикальная ультро - непонятно_какая организация такую точку клонирования органов да забодяжит пару реинкарнаций своего Босса, и что дальше?... И одного Бин Ладена поймать не могут, а если их будет 5, 10..... И каждый с такойже жаждой творить террор?.... И будет вам и второе 11 сентября и все что хотите!..

Без денег, и 10 Бен Ладенов ничего не сделают, а с деньгами и один за десятерых напакостить может. Так что это не аргумент. К тому же они ж не сразу взрослыми рождаются.
Их еще надо воспитать соответственно. А уж лет за 15-20 че-нить придумают.

Хорошо нам теперь?..... Вы согласны платить такую цену за пргресс?...
Да, нам хорошо. Гораздо лучше чем было бы без атома.
Да, мы согласны платить такую цену за прогресс.

прогресс не машина - это творение людей... чтоб его остановить достаточно помешать водителю.....
Конечно, чтобы остановить прогресс тебе всего лишь надо уничтожить человечество.

А теперь послушай сюда. Если бы всегда побеждали такие как ты, противники прогресса, ты бы сейчас не в инете разглагольствовал, а заготавливал на зиму вяленую медвежатину и дрова для своей избушки!

Текущее время: 12:12 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru