Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Техника вождения, виртуальность и реальность.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
J.Benson - offline J.Benson
30-06-2002 13:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Техника вождения, виртуальность и реальность.

Поводом к теме послужило вот это:
VIP, ...можно использовать реальный прием из гоночной школы, торможение с одновременным поддержанием оборотов двигателя в самой эффективной зоне. И это дает реальный выигрыш, как и в реале. В F1 2001/2 этот прием, слабо реализован, а на автомате только все усложняет.

Как говорится, превратим офтоп в топ. Среди нас есть люди, тем или иным способом постигавшие теорию. Просьба поделиться! У Фреди на странице есть раздел, посвящённый технике пилотирования гоночных машин. Но это, так сакзать, азы, безусловно важные и каждый их обязан знать. Меня же интерисуют разные хитрые манипуляции органами управления, вроде упомянутой ВИПом (желательно поподробнее ), и способы исполнения прочих трайл-брейкингов и.т.д. А то всё наощупь, а это, знаете ли, хорошо если в женском коллективе...

VIP - offline VIP
30-06-2002 16:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сначала хотел посоветовать почитать на сайте www.asport.ru но потом обнаружил, что у них там нет раздела "Школа", который есть в печатном издании. Так что рекомендую ознакомится со статьями российского гонщика и журналиста Михаила Горбачева(!) (ныне тренирует участников кубка "POLO"). Начиная с № 7 [19] за июль 2001, в каждом номере, печатают статьи на эту тему. Много не нужной ерунды, но есть и очень интересная и полезная информация. И вообще, кто еще не в курсе, очень рекомендую этот журнал (с другим статьями можно ознакомится на сайте)

Jazz - offline Jazz
04-07-2002 13:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Надо бы что б кто-нибудь FAQ написал на эту тему.

VIP - offline VIP
04-07-2002 18:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если кто не читал статьи, про которые я писал, то могу периодически публиковать самые полезные, на мой взгляд, выдержки . Ну и наверно, те советы, которые больше подходят для виртуальных гонщиков.

J.Benson - offline J.Benson
05-07-2002 06:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



то могу периодически публиковать самые полезные, на мой взгляд, выдержки . Ну и наверно, те советы, которые больше подходят для виртуальных гонщиков.,
За эти м изаведён этот топик Конечно хотим.

VIP - offline VIP
05-07-2002 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Начинаю публикацию интересных советов из цикла “Как выиграть гонки” ( в том числе и виртуальные). Сразу предупреждаю, что многие вещи могут быть вполне известны, но лишний раз вспомнить и возможно более детально их проанализировать, никому не помешает.

Первая тема “Тонкое искуcство баланса”

Цикл статей начинается с рассмотрения и изучения процесса сцепления шин с дорожным полотном. В целом статья полезная, но для виртуальных гонок достаточно краткого и работающего правила: Чем меньше скольжения колес в поворотах, тем лучше будет время на круге. В определенных поворотах, небольшое, но контролируемое скольжение, может даже давать не большое преимущество во времени, но это отрицательно скажется на износе шин и в целом приведет к худшему результату во время полноценной гонки. Хотя для квалификационных кругов, этот прием можно использовать. Эффектные заносы, это только для ралли. Главное нучиться вести машину на самой грани между началом скольжения и максимальным сцеплением шин с дорогой.

Далее поговорим о весовом балансе автомобиля.
“ Я отпускаю тормозную педаль намного плавней моих соперников” Джеки Стюарт.
В этой фразе трехкратного чемпиона мира, один из главных секретов быстрых секунд - баланс автомобиля.
Я не буду приводить множества примеров, а постараюсь вкратце объяснить основные правила идеального баланса автомобиля. Наилучшее сцепление с полотном дороги, будет у стоящего авто. Любое ускорение, торможение, поворот, перераспределяют вес авто в ту или иную сторону и следовательно, уменьшают сцепление с дорогой.
Само собой, что вести автомобиль в гонке без перераспредиления веса не возможно. Но гонщик может добиваться минимального и как можно более плавного перераспределения веса, тем самым дольше сохраняя максимальное сцепление шин автомобиля с покрытием трассы.
Что делать, чтобы меньше нарушать этот баланс? Поворачивать руль как можно медленнее и на минимально необходимый угол. Плавно нажимайте и отпускайте педаль тормоза и газа. Не делайте резких движений при управлении автомобилем на большой скорости. Плавно, нежно, мягко… Вырабатывайте мягкую и плавную манеру езды.

Ps. Следующая часть будет посвящена идеальной траектории.

VIP - offline VIP
05-07-2002 18:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Траектория прохождения поворотов.

“ Если вы посмотрите на прохождение поворота какого-нибудь Гранд При, станет ясно, что все гонщики едут по одной и той же траектории, и даже не специалист поймет, что другой возможности просто нет» -это высказывание Ники Лауды, во многом разъясняет, что идеальная линия для каждого поворота одна. На скорости машина сама “хочет” по ней идти, и, кстати, классическая траектория движения по каждому известному автодрому давно и четко обозначена в специальных справочниках. Но не все так просто, на самом деле, траектории двух автомобилей в гонке могут различаться на считанные сантиметры. А именно в этих сантиметрах кроется секрет победы.
Главная ошибка многих начинающих автогонщиков заключается в том, что во всех поворотах они строят траекторию по одному и тому же принципу. Принцип этот, безусловно верен: потратить в повороте минимум времени и выйти из него с максимально возможной скоростью, чтобы как можно быстрее разогнаться на прямой. И это правильно. Но только для такого поворота, после которого следует длинная прямая. Но существует три разновидности поворотов:
1. Поворот перед прямой.
2. Поворот в конце прямой.
3. Поворот, связывающий два других поворота
Самый важный поворот - именно тот, который выходит на длинную прямую. Второй по важности - поворот в конце прямой. Кроме того, “быстрый” поворот важнее “медленного”, то есть крутого, где выигрыш во времени всегда минимален.
Прежде чем говорить о тонкостях траектории, следует усвоить аксиому, хорошо известную всем гонщикам: гонки выигрываются на прямых, а не в поворотах! Главная задача при прохождении поворота – добиться максимально высокой скорости на прямой.
Идеальная траектория проходит через три важнейших точки: точку входа, апекс и точку выхода. Точка входа – то место, где гонщик начинает поворачивать руль – самая важная часть поворота. Она определяет, как будет пройден поворот, где будет апекс и насколько быстрым будет выход. Апексом можно назвать, ту точку, где внутренние колеса автомобиля проходят ближе всего к его внутренней части. Идеальный апекс может быть в начале поворота, в середине или ближе к выходу. Определить, где должен находиться ваш апекс очень просто. Если в точке выхода вам приходится доворачивать руль, чтобы вписаться в поворот, то ваш апекс был слишком ранним. Если же апекс был, напротив, слишком поздним, то на выходе ваш автомобиль не будет использовать все ширину трассы. Определить, идете ли вы по идеальной траектории, можно и таким образом. Если после прохождения апекса вам приходится доворачивать руль, а не распускать передние колеса, то ваша траектория далека от идеальной. Скорее всего, у вас был слишком ранний апекс – наиболее распространенная ошибка новичков.
Вернемся к конкретным поворотам. Главным приоритетом при прохождении поворота, ведущего на длинную прямую, будет скорость на выходе из него. Это потребует довольно поздней точки входа и апекса, как можно более раннего разгона с использованием всей ширины трассы на выходе.
Главная задача в повороте после длинной прямой, который не ведет на другую прямую, - продлить прямолинейное движение, затянуть прямую дальше в поворот. Здесь нужен очень ранний апекс и позднее торможение. В таком повороте важна большая скорость на входе, а не на выходе.
Как проходить поворот соединяющий две прямые? Так же, как и поворот, ведущий на прямую, используя поздний апекс.
Последний тип поворотов – это сопряженные, или S – образные. Главным в шикане всегда является последний поворот, ведущий на прямую. Проходить его следует с поздним апексом. Предшествующие ему повороты данной связки не так важны, и в них можно пожертвовать скоростью, чтобы траектория последнего стала действительно идеальной для раннего и мощного разгона.
Это основные правила прохождения поворотов.
Ps. Если это не особо интересно, то напишите, а то может зря стараюсь

Jazz - offline Jazz
05-07-2002 19:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



гонки выигрываются на прямых, а не в поворотах!

По-моему достаточно спорное утверждение.Трассы на вроде Монако к этой аксиме по-моему не подходят.Да и вообще...не зря же машину настраивают часто именно на маскимально быстрое прохождение поворотов, жертвуя тем самым скоростью на прямых.Чего я не понимаю?Или имеется ввиду, что очень важна скорость прохождения прямых и любой поворот нужен фактически для того, чтоб как можно быстрее выйти на прямую.

Если это не особо интересно, то напишите, а то может зря стараюсь
Интересно, интересно.Но пока как бы все понятно Я тоже в свое время в автоспорте читал статьи на эту тему.Как раз по поводу апекса и оптимальной траектории.Там даже говорилось, что Шумахер как-то по-особому проходит повороты постоянно играясь газом, в то время, как Хаккинен предпочитает максимально быстро протормозить до апекса и уже потом после его прохождения выкрутить газ.Откуда они это взяли - не знаю

VIP - offline VIP
05-07-2002 19:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Или имеется ввиду, что очень важна скорость прохождения прямых и любой поворот нужен фактически для того, чтоб как можно быстрее выйти на прямую.
Угу

Но пока как бы все понятно
А каких то особых секретов и не существует. Просто из соблюдения ВСЕХ правил и складывается основа гоночных навыков, а уже свой стиль в нюансах оттачивается непосредственно за рулем на трассе.

.Там даже говорилось, что Шумахер как-то по-особому проходит повороты постоянно играясь газом, в то время, как Хаккинен предпочитает максимально быстро протормозить до апекса и уже потом после его прохождения выкрутить газ.Откуда они это взяли - не знаю

В том случае, на сколько я помню, как раз Шумахер просто использовал в том конкретном повороте более ранний апекс, чем Хакинен. Кто в итоге был прав, не понятно, итогов круга мы не знаем. А кто там чего подгазовавал... ну нужно о чем то писать

airlines - offline airlines
05-07-2002 22:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот что меня просто убивает в 99% игр в том числе и в GP3. Абсолютно на любой скорости крутим руль до упора и что мы видим: машина преспокойно поворачивает по большому радиусу. Нет ее не сносит.
Достаточно посмотреть на передние колеса и увидеть что они просто напросто не повернуты на
соответствующий угол. Понятно что это не ограничивает средний радиус поворота и машина в любом случае лучше не повернет, но реальной физикой и не пахнет. Представте кто сам водит: вы едете 300 ну или 200км/ч
и поворачиваете руль до упора. Независемо от того, что такая скорость, передние колеса встают в положение
соответствующее углу поворота руля (в данном случае на максимальный угол), раздается дикий скрип, колеса
боком скребутся по асфальту, идет быстрый износ резины, ну и машину будет или заносить или сносить
в зависемости от особенностей ее управления. F12002 первая игра где я увидел что-то напоминающее
реальную физику. Поэтому сейчас перешел с GP3 на F12002.

Что вы думаете по этому поводу? Может я не прав?

Кстати не думайте что в GP3 я ездил по рельсам.
Катаюсь с рулем (Steering help- 0%).

AlexisF1 - offline AlexisF1
08-07-2002 23:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В своё время также много говорилось о разности стилей вождения Проста и Сенны. Мол Сенна предельно затягивал торможение, в то время как Прост проходил обычные повороты накатом. Однако в книжках, которые каждый из них написал - об этом молчок. В них они основное внимание уделили настройкам болида и поведению самого болида в поворотах.

Jazz - offline Jazz
09-07-2002 10:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Freelancer



Видно такие базары возникают каждый раз, когда двое борются за титул.Помню Хилла с Шумахером тоже сравнивали подобным образом.И точно так же в книге Деймона(кстати где её можно достать?) насколько я помню ничего об этом не было.

VIP - offline VIP
28-07-2002 17:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Первым делом хочу извинится, что забросил начатое, но пока не могу собраться для дальнейшей писанины. Лето наверное...
Вот здесь интересная инфа о том, как один из "Рэдлайновцев", покатался на настоящем болиде F1 http://www.teamredline.co.uk/index.htm

Текущее время: 03:41
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru