Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Игры по вселенной Star Wars » Star Wars Rebellion
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 > >>
VDmitry - offline VDmitry
18-05-2003 09:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

-- за 14. но за атаку не обязатеьно кто-то гибнет -- раз на 15-20 атак случается, что потерь нет ни удной из сторон (это факт).
причём, если defense обороняющихся отрядов 0, то высадка без потерь с обеих сторон тоже(!!) может иметь место. (а вот если защита от бомб 0, то при бомбардировке обязательно кто-то гибнет).


Трудно свести все цифры.

Может быть так. Атакующий стреляет в кого-то и 6*10% убивает. Защитник тоже стреляет и 5*10% что убивает, если не убивает, то стреляет второй, затем также третий. Тогда и раз за 16 атак может никого не убить, и статистика потерь вроде выдерживается. Возможны вариации.

Нужно ставить равное число атакующих и защитников. 2*2, 3*3. И приводить подробные результаты битв

не уходит в никуда -- быстрее вышибается перезарядка оружия и другие системы.

А в этом есть уверенность? Я вот на глазок никогда не наблюдал пользы от ионок после пробития щита

выше маневренность
-- в противостоянии ISD vs. MC это не сыграет роли, т.к. ISD даже маневрировать не потребуется -- у него самый сильный залп -- носовой (это МС должен будет поворачиваться бортом).


Я как раз предполагаю, что маневренность может сказываться на ТОЧНОСТИ попадания из турболазеров.

Captan Magpie

Вот именно, что соотношение СОВСЕМ не 2 к 1. Ибо 5 файтеров валят 3 иксвинга, а перехватчики и того лучше, так что соотношение всего раза в полтора, не больше. И один ребельский носитель проиграет двум имперским.

В какой ситуации проводился тест - имперцы вылетали из кораблей, или были у планеты? Я точного соотношения сил не знаю.

Допустим что будет 1,5 к 1. тогда выйдет три имперских носителя к 2 повстанческим. И стоить они будут в 1,5 раза дороже, а не в 2.

А защита планет - ну это следить надо.

За чем следить? Это факт, что ребели могут защищать свои планеты отдельными файтерами - до появления перехватчиков - при превосходящих силах они просто отступают. А до входа в строй в умереных количествах лансеров/караков так они вообще рулят. А вот имперцы так не могут. Против человека защищать планеты файтерами - это выбрасывание ресурсов на ветер. Их можно лишь прибавить к флоту на отдельных специально охраняемых планетах. Ну можно еще расчитывать что поначалу у ребелов просто нету сил.

Doje - offline Doje
19-05-2003 04:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



to VDmitry:

быть так. Атакующий стреляет в кого-то и 6*10% убивает. Защитник тоже стреляет и 5*10% что убивает
-- вот если аtk=60, (а не 6) то "убивает" очень хорошо, даже без всякого генерала, но если dfns=50 -- то у же гораздо хуже (общие картины 6vs.5 и 60vs.50 трудноразличимы). имхо, вероятность "убить" считается из соотношения аtk:dfns.
если не убивает, то стреляет второй, затем также третий.
-- это очень спорно. пока нечего сказать.

Я как раз предполагаю, что маневренность может сказываться на ТОЧНОСТИ попадания из турболазеров.
-- я бы поспорил, что манёвренность капшипа никак не влияет на точность стрельбы его орудий. а в ситуации капшип vs. капшип вообще 100% выстрелов попадают в цель.
>>не уходит в никуда -- быстрее вышибается перезарядка оружия и другие системы.
>А в этом есть уверенность?

-- 100%й уверенности нет, но когда в корабль без щитов лупит ION -- видно как его subsystems то вылетают, то восстанавливаются -- в общем какой-то эффект есть.
но это не главное, гдавное -- что ISD прошибёт щиты MC на какое-то(ION=100x10 vs. ION=60x6) время раньше чем потеряет свои. не вижу никаких шансов на победу МС кроме случая когда у него 3 звена B-w.

to Captan Magpie:
расскажи, КАК(??) МС побеждает ISD.

VDmitry - offline VDmitry
19-05-2003 13:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

-- вот если аtk=60, (а не 6) то "убивает" очень хорошо, даже без всякого генерала, но если dfns=50 -- то у же гораздо хуже (общие картины 6vs.5 и 60vs.50 трудноразличимы). имхо, вероятность "убить" считается из соотношения аtk:dfns.

Ну тогда, учитывая что убийство не обязательно, вроде бы получаем

1. Я убиваю с вероятностью МОЯ_АТАКА / (МОЯ_АТАКА + ЕГО_ЗАЩИТА) * 100%
2. Они убивают с вероятностью ЕГО_ЗАЩИТА / (МОЯ_АТАКА + ЕГО_ЗАЩИТА) * 100%


Но тогда не очень понятно - соблюдаются ли вероятности

С одной стороны: никого не убивает только в 1 случае из 15-20. Это значит что пытаются стрелять все защитники - только тогда шанс такой низкий. Если бы стреляло только по одному с каждой стороны - шанс был бы в районе 1 из 4.

Но если стреляют все защитники, то почему за бой погибает только по одному, и вообще перевес на стороне атакующего - ведь явно тогда должно быть наоборот?

Как будто все стреляют только тогда, когда первые два никого не убили...

Может быть первые два мутузятся, мутузятся, но если за пару раундов никого не убьют, то и бросают? Исходя из вероятности никого не убить - они тогда должны биться ни больше, ни меньше - два раунда. Но почему 2, а не 1?

-- я бы поспорил, что манёвренность капшипа никак не влияет на точность стрельбы его орудий. а в ситуации капшип vs. капшип вообще 100% выстрелов попадают в цель.

И откуда уверенность? Может быть разрушитель стреляет например с 80% от своей силы. А 20% считается на промах.

-- 100%й уверенности нет, но когда в корабль без щитов лупит ION -- видно как его subsystems то вылетают, то восстанавливаются -- в общем какой-то эффект есть.

Учитывая что ионки всегда лупят вместе с еще чем-нибудь, не понимаю что из такого обстрела можно извлечь. Мое впечатление - ничего они не дают.

ЗЫ. По обоим случаям можно провести тест. Поменять перед боем капшипов маневренность одного. И сделать корабль с одними ионками.

Captan Magpie - offline Captan Magpie
20-05-2003 03:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Учитывая что ионки всегда лупят вместе с еще чем-нибудь, не понимаю что из такого обстрела можно извлечь. Мое впечатление - ничего они не дают.
Заметьте, что если корабль с мощным корпусом и без щитов долго лупить ионками, у него появится статус Disabled и такой корабль уже не восстановится до конца битвы (хотя гипердрайв у него будет работать, и в случае победы остального флота он сможет спокойнентко свалить).
Каламари побеждает ISD в дальнем бою без адмиралов почти всегда.
Все эксперименты с файтерами проводились на нейтральных планетах, причём специально ждали, пока все имперские файтеры вылетят из ангаров.
Итак, новые результаты экспериментов (> / < значат победил/проиграл):
Штурмовой Фрегат < VSD2
7 T/I>6X-W
6A-W=7,5 T/I
6B-W>1Lancer
6Y-W<1Lancer Лансер - идеальный убийца файтеров.
3Y-W<1Carrack
4Y-W>1Carrack
Dauntless Cruiser (дальний бой)>ISD2.
Dauntless Cruiser (ближний бой)<ISD2.
Заметьте, что в ближнем бою (если подвести корабль ближе вручную, а не стрелять с максимальной дистанции, то у ISD2 появляется мощный двойной луч ионки.
Bulwark>SSD - в ближнем бою ОЧЕНЬ легко валит.
СС9600<VSD2
CC9600>Strike Cruiser
6T/B>1Gunship Ганшип - вещь абсолютно бесполезная по сравнению с корветом.
1Corvette>6T/B
1Corvette>6T/B (то же самое, но с командиром Трауном, 157L) сбивает щиты почти полностью, но не более того.

VDmitry - offline VDmitry
20-05-2003 10:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Captan Magpie

Заметьте, что если корабль с мощным корпусом и без щитов долго лупить ионками, у него появится статус Disabled

Слово "долго" - это не оговорка?

Каламари побеждает ISD в дальнем бою

Ах вот оно как. Это наводит на новые вопросы по поводу перезарядки. У Каламари залп 120 против 100. Н перезарядка 18 против 20. Если например перемножить 120*18 и 100*20 то первое несколько больше. Может быть перезарядка это время которое нужно на перезарядку каждого отдельного орудия...

Все эксперименты с файтерами проводились на нейтральных планетах, причём специально ждали, пока все имперские файтеры вылетят из ангаров.

Вот вот. А кто ж так сравнивает. При защите планеты имперцы понятно что мало теряют (только движок на случай отступления). Недостаток имперцев в том что им нужно вылетать из ангаров. И именно в такой ситуации надобно считать соотношение.

Тем более что имперцам при случае придется выбирать - бонус командира но вылетать, или без командира но с планеты.

6Y-W<1Lancer Лансер - идеальный убийца файтеров

В этом сомнения нет. Но например как этот убийца будет догонять файтеры?

6T/B>1Gunship Ганшип - вещь абсолютно бесполезная по сравнению с корветом.
1Corvette>6T/B
1Corvette>6T/B (то же самое, но с командиром Трауном, 157L) сбивает щиты почти полностью, но не более того.


Ой-ой...

Смотрю я на характеристики Гуншипа и чето не догоняю совсем. Как это он оказался слабей? Ну вобщем у него действительно корпус слабый. Но в остальном получше немного.

Далее - по опыту знаю, что корвет справляется едва с 6-ю тайфайтерами (впрочем ладно могу не помнить - можеть это были перехватчики). Но чтобы с бомберами??

Может просто невезение?

Alex Spade - offline Alex Spade
20-05-2003 14:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Ух, как мне нравится эта цифра!!!!
990 ответов
9900 посещений

Рика - offline Рика
20-05-2003 14:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Нагло влезает и портит статистику.

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool20-05-2003 14:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Рекорды всеКамрадские ставим?
Есть подобные темы-гиганты на Камраде?

Тарантул - offline Тарантул
20-05-2003 15:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Есть!

Правда, супротив "Поля Битвы", не думаю, что что-то найдётся...

Captan Magpie - offline Captan Magpie
20-05-2003 15:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Есть подобные темы-гиганты на Камраде?
Есть, если в них начинают принимать участие Траун, Вуду, Заарин и некоторые другие, правда, они частенько переходят на тему японских и немецких кораблей и танков
Слово "долго" - это не оговорка?
А что - недолго? Мне точно механизм неизвестен.
Вот вот. А кто ж так сравнивает.
При защите - правомерно, а если постепенно - то они всегда по-разному вылетают, и характеристики сравниваются неправильно. Здесь именно dogfight.
В этом сомнения нет. Но например как этот убийца будет догонять файтеры?
А зачем их догонять? Просто он легко оборонит стардестроеры (кстати, против ISD хватит 3 - 4 YW). А в игре с интердикторами ему уж точно никого догонять не нужно.
Может просто невезение?
Эксперимент проводился 2 раза подряд - с Трауном и без него.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-05-2003 15:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Captan Magpie
Есть, если в них начинают принимать участие Траун, Вуду, Заарин и некоторые другие, правда, они частенько переходят на тему японских и немецких кораблей и танков
Что плохого в немецких кораблях и танках? *усмехается* Это я шучу...

Alex Spade - offline Alex Spade
20-05-2003 15:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Есть подобные темы-гиганты на Камраде?
Есть, есть у нас конкуренты.
Просто в списке тем кликните по ссылкам Ответы и Посещения.
По посещения мы на 3-м месте.
По ответам мы на 5-м.

Captan Magpie - offline Captan Magpie
20-05-2003 16:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Догоним и перегоним! В конце концов, наша тема - вечная...

VDmitry - offline VDmitry
20-05-2003 16:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Captan Magpie

Слово "долго" - это не оговорка?
А что - недолго? Мне точно механизм неизвестен.


С одной стороны уже понятно, что выигрыш МС был в другом.

Но с другой, может быть ионки просто не слишком эффективны против корпуса.

Вот вот. А кто ж так сравнивает.
При защите - правомерно, а если постепенно - то они всегда по-разному вылетают, и характеристики сравниваются неправильно. Здесь именно dogfight.


При защите тоже неправомерно. Потому как с планеты не учитывается бонус командера. Тоесть либо бонус теряем, либо нужно вылетать.

А в игре с интердикторами ему уж точно никого догонять не нужно.

Ну вот представь - ты в мультике нападаешь на мою планету. А мои файтеры уклоняются от боя. Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя? Я бы сказал, что скорее так нельзя нападать.

Captan Magpie - offline Captan Magpie
21-05-2003 02:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



При защите тоже неправомерно. Потому как с планеты не учитывается бонус командера. Тоесть либо бонус теряем, либо нужно вылетать.
Обычно вообще командиров нет. Рассмотрен общий случай. К тому же если истребители ребелов полетят первыми в гущу вражеского фтота, надеясь перебить TIE до вылета из ангаров, то сами же и получат от всех имперских капшипов. Пока подойдут капшипы Альянса, от вингов останутся рожки да ножки. Вариант, в котором проходила проверка - самый объективный, а его объективность в случае nxTIEBomber VS Capital Ship вообще идеальна.
Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя?
Скажу, что технически невозможно.

VDmitry - offline VDmitry
21-05-2003 08:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Captan Magpie

Обычно вообще командиров нет

Как это нет? В люом приличном флоте командиры есть.

К тому же если истребители ребелов полетят первыми в гущу вражеского фтота, надеясь перебить TIE до вылета из ангаров, то сами же и получат от всех имперских капшипов.

Да. Но ситуация в которой есть смысл перебить файтеры возможна. Кроме того эти файтеры в битве друг с другом частенько улетают далеко от всех флотов. Процесс этот не слишком управляемый.

Час уклоняются, два уклоняются. Скажешь так нельзя?
Скажу, что технически невозможно.


Ну от компа я х-вингами с полчаса уклонялся от таев. А в это время мои гуншипы летали за таями и сбивали их безнаказанно.

а его объективность в случае nxTIEBomber VS Capital Ship вообще идеальна

Народ, кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!

Captan Magpie - offline Captan Magpie
22-05-2003 02:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Народ, кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!
Ничем не лучше - это факт, кроме скорости и маневренности.
Да. Но ситуация в которой есть смысл перебить файтеры возможна. Кроме того эти файтеры в битве друг с другом частенько улетают далеко от всех флотов. Процесс этот не слишком управляемый.
Пока имперские файтеры не вылетели из ангаров, они от флотов никуда не летят.

Лучше расскажи, что такое Damage Control Rate

VDmitry - offline VDmitry
22-05-2003 09:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Captan Magpie

Пока имперские файтеры не вылетели из ангаров, они от флотов никуда не летят.

Если при вылете атаковать врага, то летят. А если не атаковать, то они практически не будут отстреливаться, что тоже "вполне" подходит ребелям.

Лучше расскажи, что такое Damage Control Rate

Определяет скорость ремонта корабля. Чем больше значение, тем дольше ремонт. Может быть это число дней, за которые корабль восстанавливается на какой-то процент.

Ремонт иногда и во время боя происходит вроде, но влияет ли именно этот параметр или что-то другое - не знаю.

Doje - offline Doje
22-05-2003 21:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



to VDmitry:
кто-нибудь может объяснить чем гуншип хуже корвета?!
-- никто не сможет. (:
во время боя истребители летают "вокруг" гuншипа, поэтому в определённой последовательности будут задействованы все лазеры. если перезарядка оружия идёт на все борты без отдельных "квот" (-- это исходя из эмпир. формулы перезарядки, которую я приводил раньше) можно сравнить firepower корвета и гuншипа через среднегеометрическую величину.
лазеры корвета front/aft/port/starb.: 120/90/120/120 при перезарядке 8 могут стрелять раз в 15/11/15/15условн.секунд. среднегеом. атака (в скобках -- среднеарифм.) всех лазеров составляет 111,7 (112,5), выстреливаемая каждые 13,88 (14) условн.секунд.
у ганшипа: 90/90/150/150 при перезарядке 10 огонь каждые 9/9/15/15условн.секунд. среднегеом. атака лазеров 116,2 (120), выстреливаемая каждые 11,6 (12) условн.секунд.
*условн.секунда -- единица времени, относительно которой считается перезарядка (имхо <1сек.).
учтём ещё, что fire range корвета 17, а ганшипа 25.
получается, что в бою с истребителями корвет выстреливает всреднем 111,7 энергии каждые ~13.9сек. на дальность 17, а ганшип -- 116,2 энергии каждые 11,6сек. на дальность 25. при этом ганшип быстрее на 4ед., у него на 1ед. выше манёвренность -- т.е. ганшип не может оказаться слабее корвета ну никак (+у него на 10ед. выше детекшен).

to Captan Magpie:
ISD выигрывает у МС80 при условии, что они разведены на дальность на которой ION не используются?

Captan Magpie - offline Captan Magpie
23-05-2003 02:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



ISD выигрывает у МС80 при условии, что они разведены на дальность на которой ION не используются?
Да, по-моему, корабли специально не сводились.
ганшип не может оказаться слабее корвета ну никак
Тем не менее, факты налицо. Сами попробуйте.
Если при вылете атаковать врага, то летят. А если не атаковать, то они практически не будут отстреливаться
Можно нажать "атаковать", а потом сманеврировать в гущу флота. И отстреливаются, и около своих тусуются.

VDmitry - offline VDmitry
23-05-2003 22:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Captan Magpie

Можно нажать "атаковать", а потом сманеврировать в гущу флота. И отстреливаются, и около своих тусуются.

Они отстреливаются и если вообще ничего не говорить. Не утверждаю, но мне показалось что без прямого указания атаки эффективность отстрела сильно падает.

Tihomirov - offline Tihomirov
24-05-2003 14:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



1. Как задать на планете определенное кол-во энергий, ресурсов.
2. Как отключить землятрисения.

Alex Spade - offline Alex Spade
24-05-2003 16:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор




Ура!!!!
Вот и перешли мы тысячный и десятитысячный рубеж.


Ну а теперь вернёмся к делу
Tihomirov
Что ты имел в виду?
Ни напрямую в программе, ни через известные редакторы это сделать низя.
Исключение, можно заранее "построить" определённые постройки (от шахт и фабрики до верфей и щитов) на Корусканте и базе Альянса. - раздел "Game Setup" редактора REBED.

Barbarossa - offline Barbarossa
26-05-2003 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade
<<<Ура!!!!
Вот и перешли мы тысячный и десятитысячный рубеж.>>>

А если Rebellion2 выдет, представляешь на сколько это потянет?

Alex Spade - offline Alex Spade
27-05-2003 14:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



По мотивам вопроса камрада Tihomirov сделал вот такую штуку


Текущее время: 23:08 << < 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru