Курицын опрашивал современных поэтов о их лучшей десятке
Одна из десяток, например, выглядит так:
Иван Жданов - Виталий Кальпиди - Елена Фанайлова - Тимур Кибиров - Андрей Санников - Земфира Рамазанова - Евгения Лавут - Елена Шварц - Андрей Вознесенский - Виктор Соснора
Я знаю только половину, и это хорошая, в общем, половина.
А вы бы включили сюда Земфиру?
http://www.russ.ru/krug/news/20020214_kur.html

Джей
За что?
За тот маразм который она поет?

davvol
Почему маразм? Обоснуй.
Джей
Включил бы Ибо не считаю это маразмом. Стихи есть и стихи, имхо, неплохие. Современные, так сказать.
Интересно, а почему и Земфиру не спросили?

Цыкающий Зубом
Ну как почему, потому, что смысла в них нет, от них несет шизой за километр

А я никого из этого списка не знаю
Но Земфиру при любом раскладе в "десятку лучших" не стал бы включать. Полностью согласен с davvol'ом.

Darth Schturmer

WOW! Шо за лабуда там сверху??? Это можно как-нибудь... а? А то я уже не помню всех ньюансов своей мысли

Во-первых, сейчас вообще нет Поэтов. Во-вторых, Земфира - поэт прескверный. И списки эти - позорище просто. Так же как всевозможные слэмы и т.д. Курицин погряз в какой-то низкопробщине. От его уиклей тошнит. В них ничего кроме самолюбования давно уже нет.
Чего стоит его посленовогодний выпуск! Он брюзжит на молодежь, как-то неуклюже пытается морализаторствовать, а вся история построена на том, что его штрафует контролер за неоплаченный проезд! Ах какая мелочь, подумаешь, билет не удосужился прокомпостировать... И этот "заяц" пытается чему-то кого-то учить! Кажется, он даже не понял в какую жалкую ситуацию сам себя поставил. Неудивительно, что ему и Пелевин - хороший писатель. Такой вот, простите, невтем.

Darth Schturmer, davvol, а что вы, как известные рационалисты, в теме про Базарова не высказались? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Цыкающий Зубом
Тебе что больше всего у Земфиры нравится?
Мурзилка
Я так поняла, что ты просишь убрать то, что ты по древне-валлийски написал? Жаль было, но убрала.
Nah
Во-первых, сейчас вообще нет Поэтов
А кто был последний?
Насчет Курицына я близкого мнения, но кто-то в форуме говорил, что он хороший прозаик.

Джей
"Город", "Припевочка", "Ариведерчи", "Не отпускай".
Конечно, назвать ее Поэтом нельзя, но просто поэтом вполне можно И, имхо, стихи нельзя отрывать от музыки. Такая вот поэзия.
А кто был последний?
А последнего не было и, надеюсь, не будет
Nah
Во-первых, сейчас вообще нет Поэтов.
Как категорично. Тогда дай определения человека, который может называться Поэтом, а потом человека, котрый является просто поэтом.
Darth Schturmer и davvol
смысла в них нет
То, что вы его не видите, не значит, что его нет Я вот, например, не вижу смысла в песнях Рамштайна, но вот куча народа его видит. И я с ними не спорю.

Цыкающий Зубом
Как это стихи нельзя отрывать от музыки? Грош цена таким стихам. Высоцкий тоже исполнял хриплым под гитару, но они, его стихи, прекрасно и читаются.

ЗЫ. А Земфира не поэт, и не певица никакая... Так, провинциалка на постном масле...

Джей
а что вы, как известные рационалисты, в теме про Базарова не высказались? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Базарова говоришь? щас посмотрим

Цыкающий Зубом
Я вот, например, не вижу смысла в песнях Рамштайна, но вот куча народа его видит.
Ну так эта куча наверно знает немецкий, а ты нет
Да и не причисляет никто Раммштайн к поэтам

Фанайлову знаю, как сотрудника радио Свобода

Джей А кто был последний?
И зачем ты задаешь провокационные вопросы? Я совершенно не собираюсь говорить то, в чем сомневаюсь. К примеру, многие считают Поэтом Бродского. Но это же курам на смех! У него всего-то несколько по-настоящему хороших стихов. Бродский - искусственный поэт, из него попытались сделать изваяние, да только мало кто поверил.
А приведенный список поэтов просто возмутителен. Тот кто его написал - ничтожен (а может просто издевался, впрочем, все равно ничтожен). Один Андрей Вознесенский чего стоит! Трудно представить более слабого поэта (почти все остальные - вообще не поэты, а так, в рифму графоманствуют).
О Земфире продолжать разговор не хочется. Она - образчик бездарности. Ее "стихи" читать просто смешно, настолько они беспомощны. Голос у нее очень плохой. Музыка - еще хуже (да и музыкой это является только номинально).

Цыкающий Зубом
Ты хочешь сказать, что разбираешься в поэзии? Иди слушать Земфиру. Твои слова - типичное хамство.

davvol
Мне перевели
Nah
Хамство? От меня?! Вот не думал Покажи-ка те слова, которые являются хамством.

Nah
Мне казалось, есть что-то, в чём ты не сомневаешься. Вот об этом я и хотела услышать. Даже если у тебя последний - Тютчев, и даже если - Вергилий.
Мне нравится Кибиров, несмотря на его лоскутность. Чувства у него настоящие. И я читала несколько неплохих стихотворений Жданова. У Вознесенского интересные рифмы и метафоры.
А Поэта с большой буквы, кажется тут нет.

Цыкающий Зубом
Мне перевели
Значит плохо перевели

Джей Ну хорошо
Возможно, я избрал слишком резкий тон. Пусть последним большим поэтом будет Бродский. Но, чтобы ни вещали т.н. элитарные масс-медиа, гением он не является.
И вообще, вопрос скользкий. К примеру, Ахматова умерла в 60-ых. Можно было бы отнести к "последним". Но ведь ее лучшие стихи написаны в 20-30-ые годы...

Nah Но, чтобы ни вещали т.н. элитарные масс-медиа, гением он не является.
я так понимаю, что у тебя все четко разложено по полочкам. Вася гений, Петя слесарь. Как кто-то выразился, "страшный максимализм".
В таком случае, хотелось бы немного пофлеймить - является ли гением Пастернак? Ахматова? И что именно придает их творениям гениальность, и чего именно не хватает Бродскому для обретения ее?
Кстати, весьма интересно - именно о Бродском я и писал той непонятной закорюкой, которую Джей скрепя сердце удалила.
Я бы лично продолжил, и в число больших поэтов вписал Башлачева. Правда, немного авансом. Все-таки верю, что дальше он бы смог лучше...
Земфиру, конечно очень талантливой назвать нельзя, но отрицать наличие способностей, и уж тем более приписывать ей маразм, являющийся старческим заболеванием, нельзя (да, Джей? вспоминая топик про поэтов 20го века на другом форуме и твой вопрос ко мне ). Есть у нее неплохие стихи, приятные.

Nah
В самом деле, если ты можешь предложить какие-то определения, это было бы крайне интересно.
Мурзилка
Вроде по Вл. Соловьеву критерием истины является убежденность в ней. Я это тоже не отвергаю.

Про вопрос тебе отчетливо не помню. Могу сказать, что и Мандельштама, и Пастернака считаю гениями, наверное.. нет, не так. Поэтами с большой буквы - вот это безусловно.

Мурзилка "страшный максимализм" При чем здесь это? Ты хотя бы понимаешь смысл этого словосочетания?
я так понимаю, что у тебя все четко разложено по полочкам. Вася гений, Петя слесарь.
Я не буду в сотый раз пытаться объяснить, что такое гениальность. Умение отличить оригинал от подделки дано не всем.
Помню, кто-то пытался доказать, что объективного мышления не может быть (с чем человек, в общем-то, соглашаться не должен). Так к чему меня о чем-то спрашивать?

Джей какие-то определения
Определения чего? Кстати, существуют словари, ты же им склонна доверять?..

Да вы сами поняли что написали?? Словари читайте. Там все написано. В словарях. В энциклопедических. Слышали про такие? Но понять, что там написано, дано не всем. Я не буду объяснять вам все по тысячному разу. И не просите, не умоляйте! Джей, такая начитанная девочка, а все тебе надо разжевывать. "Чрево" - это символ. Стыдно не знать таких элементарных вещей! Это типичное хамство. И не надо меня ни о чем спрашивать. Все вопросы - к собачкам Павлова. А люди наделены интеллектом. Запомните это! Не все, конечно... И еще разумом. Иногда даже и тем и другим одновременно.
А некоторые даже умеют нормально общаться с другими людьми!

Изменено: Шмардак, 17-02-2002 в 22:52

Шмардак Джей не настолько слаба и, тем более, глупа, чтобы ее истерично защищать.
Но, в принципе, я не собирался общаться здесь с людьми "нормально". Мне это не интересно.

Nah
Ах, не настолько... тогда ладно.
А я, кстати, никого не защищал. Но не всем это дано понять!

Шмардак Слушай, ощерившийся, ты провоцируешь меня на написание еще более бессодержательных сообщений, чем обычно. Может чего-нибудь поинтересней обезьянниченья выскажешь? По теме желательно.