Спасибо Фаншетте , разбудила дремавшую мысль

Комиксы это литература? Это хорошая литература?

Недавно видел комикс по "Анне Карениной", выдержанный в новорусском стиле. Иначе как стеб, воспринимать это невозможно. И в этом качестве вполне даже ничего. Но вот многие люди, которые тоже его посмотрели, восприняли все всерьез. И смешно и страшно.

Большинство виденных мною комиксов (детских и... к-хм... юношеских) довольно убоги и по содержанию, и по оформлению.
А вот книги Сутеева, которые, на мой взгляд, тоже являются комиксами - шедевр.
Есть нынче у нас Сутеевы?

ЗЫ Кстати, комиксы читают или смотрят?

__________________
Креол (© тМ)

Комиксы бывают разные.

Комиксы и смотрят, и читают.

Комиксы "Sandman" Нэйла Геймана - хорошая литература.

У меня только один небольшой выпуск есть, в джипегах, отсканирован, но я получил огромное удовольствие от него. А эта милая девушка, Death.... онечно, сюжет несколько упрощен, но каков характер!

В общем, насколько твердо я знал, что комиксы - ерунда до того, как встретился с этой серией, наситолько хорошо я теперь знаю, что жанр не влияет на серьезность произведения. Влияет лишь талант и идея. Ну и естественно читатель должен соответствовать. Бессмыссленно ждать от Марцелла, скажем, любви к комиксам - это просто не его жанр. И я уверен, что большей части людей на форумах он тоже не понравится. Но как известно, в рассчет берутся только самые значимые мнения, no da?

жанр не влияет на серьезность произведения. Влияет лишь талант и идея
Грахор, матерый человечище. Сказал, как отрезал. Полностью согласен.

А у нас есть хорошие комиксы? Имхо, то что публикуется в журналах, типа НИМ - убожество редкое. Может, есть специальноые издания?
И еще, почему в комиксах лидирует тема фантастики и фэнтези? Из-за аудитории?

А у нас есть хорошие комиксы? - а как же... http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/

Это я уже видел. Тут где то раньше ссылку давали. Это прикольно, со вкусом. Однако я не назвал бы это хорошим комиксом.
Хотя, может быть, я просто не знаю, что значит хорошие комиксы?

Креол - так там еще много других. Ну еще сюда можешь заглянуть: http://www.mangaproject.ru

В советские времена отличные комиксы появлялись в журнале Крокодил.

Зереша Ни одного (хорошего) не помню. "Крокодильский" юмор всегда отличал неистребимый налет пошлятины. Во что он сейчас превратился...
Манга рулит Извини, но ссылками подобного рода я и сам могу тут целую страницу заполнить.
И я не видел ни одной манги, которую я смог бы назвать хорошим произведением.
Я повторю: может, я просто не с той точки зрения оцениваю комиксы? Литература это или нет?

Креол - это литература. Но не вся и не для всех, раз ты сам можешь целую страницу заполнить, но при этом не видел ни одной манги, которую я смог бы назвать хорошим произведением. Смирись, ибо такова жизнь

Манга рулит, извини за приставучесть, но как, по каким признакам надо оценивать комиксы (для ясности, остановимся на манге ), чтобы определить хорошая эта вещь или нет?

Креол
Объясни мне, по каким признакам надо оценивать скульптуру (так, чтобы можно было в равной степени суметь оценить Микельанджело и, скажем, Родена) - и я попробую сделать то же самое в отношении манга

Сравнение будет не совсем корректным. Это в соседнем топике осбуждается

Но, если отбросить в сторону различия между реализмом и абстракционизмом, то в скульптуре мне главной кажется экспрессия. Скульптура должна жить. И не просто передавать застывшее движение (это как раз вторично), а чувства и страсти, обуревавшие изображенный объект или самого художника.
"Пьета" Микеланджело или "Геракл" Бурдена это отлично передают, а вот "девушка с веслом" не передает ничего, кроме самого факта своего существования.

Как это соотнести с комиксами, я не знаю.

Креол

А в манга то же самое - передает чувства и страсти. Это та же книга, пусть и не особо глубокая. Просто она подана в непривычной манере и европейцу без подготовки читать ее невозможно - он просто не видит половины содержимого. Постмодернизм - это естественная, неотъемлемая часть любой правильной манги, она вся пропитана ссылками и аллюзиями.

Манга рулит Почему европейцу невозможно? Если не ошибаюсь, сам жанр заимствован японцами как раз от "европейцев" (американцев, точнее). Самобытно переделан, конечно, но тем не менее...

А аллюзии на что? Например, в "Плачущем убийце", там какие аллюзии?

Креол
Креол, ну ты даешь......

По очень простому.

Нравится - не нравится. Зацепило - не зацепило. Пришлось - не пришлось.

А если желаешь ОБЪЕКТИВНОЙ оценки - иди к Джей))))

Она тоже объективистка, так что я думаю, ей ближе

А я все для себя решил. Для меня мое мнение - единственный объективный способ оценить серьезность произведения. Вот так вот

А мультики про Масаню это комиксы?

Креол
Если не ошибаюсь, сам жанр заимствован японцами как раз от "европейцев" (американцев, точнее). - ошибаешься. Манга - вполне независимый жанр, сформировавшийся раньше комиксов

Например, в "Плачущем убийце", там какие аллюзии? - в каком "Плачущем убийце"? Я только фильм такой знаю

Зереша - что за мультики?

Манга рулит - Манга - вполне независимый жанр, сформировавшийся раньше комиксов .
Да, обычно кивают на буддийскую традицию "историй в картинках". Но на мой взгляд (да, да, я понимаю, что до отаку мне как до неба ), между средневековыми иллюстрированными свитками и современными манга различий больше, чем общего.
А чтобы убедиться в сильнейшем влиянии европейско-американской традиции на манга (опять же , с моей точки зрения), достаточно просто посмотреть на них. Европейского там (в стилистике) гораздо больше, чем японского.

"Плачущий убийца" - анимешный фильм. И мне говорили, что и манга соответствующая есть.

Да, обычно кивают на буддийскую традицию "историй в картинках". - я склонна все-таки не уходить вглубь веков дальше Хокусая.

А чтобы убедиться в сильнейшем влиянии европейско-американской традиции на манга - разумеется, влияние есть, но не оно было первоопределяющим при складывании канонов жанра.

Европейского там (в стилистике) гораздо больше, чем японского - японского вообще мало где сейчас осталось в чистом виде Нация стремительно американизируется

"Плачущий убийца" - анимешный фильм - не знала. Надо будет поискать, я только обычный фильм видела, с Дакаскасом. Красииииииивый!

Манга рулит Ладно, тут мы боле-менее к консенсусу пришли
Но главный вопрос так и остался для меня невыясненным. Видать и правда - не дано

Манга рулит
полрунета уже знает ;-)))) см. www.mult.ru

Зереша - ну я ж не полрунета. Посмотрела - ужаснулась. Бред какой-то

Манга рулит
Это не бред, это Масаня ;-)