"Не кружись над головою, черный ворон,
а кружись шар голубой - над головой.."

Это из припева к очень старой песне "С верной подружкой и кружкой в руке.." бардов Георгия Васильева и Алексея Иващенко, авторов многих замечательных, лирических и юмористических песен, авторов мюзикла Норд-Ост.

Здесь и далее - некоторые неточные (прошу прощения) цитаты из их творчества.

Считать ли бардов литераторами? Мое ИМХО - несомненно. Ибо они, как правило, владеют тем самым волшебством слова, которое и составляет суть литературы, ну а немного музыки кашу не портит.
Слушая новости, что ночью Иващенко выпрыгнул из окна третьего и сломал ногу, а Васильев, оставаясь среди заложников, куда-то там звонил и что-то рассказывал, грущу по множеству связанных с этим террактом поводам.
Люди, чье творчество трогало многие струны в моей душе, скрасило немало часов в моей жизни, попали в большую беду - нашу общую беду. И плод беды еще не упал - еще зреет и наливается. Еще предстоит штурм, ибо, по-моемы глубокому убеждению, этот нарыв по другому не залечить..

"Еще стрелу из колчана
не вынул злой вошебник-случай.." (из песни Васильева)
Уже вынул...
Остается завороженно следить за ее полетом и с замиранием ждать, куда она попадет..

"Наш маленький нестойкий экипаж
мы раздираем безднами сомнений.
И каждый неудавшийся вираж -
лишь повод для взаимных обвинений.." (Васильев)

Соединится ли "экипаж" Васильев-Иващенко?
Очень надеюсь.
Пока же остается мысленно быть с оставшимися в заложниках Иващенко и другими людьми, и вспоминать добрым словом и цитатами их творчество, привлекшее в зал д/к столько людей в вечер среды (не считая террористов, которых привлекло туда кое-что другое).

"Флюгер моих ветров
Стрелкою оловянной
Нити моих путей
вычертит без труда.."

"Но капитана ждет
Красотка - Маргарита.
А вдруг не утонул,
А вдруг не утонул.."

"Я тот же самый человек,
Что пил вино и бил баклуши,
Что не считал счастливых дней
И незаслуженных обид.
Мой голос просто стал чуть-чуть
Поравнодушней и поглуше,
Я просто спрятался в пиджак
И приобрел товарный вид.."

Сижу на работе, пью.. Думаю, грущу.. Жаль, что не умею молиться и не верю в действенность этого метода - вспоминаю любимые песни из творчества одних из любимых авторов..

Изменено: LazyFox, 25-10-2002 в 11:46

Как опытный моряк почувствую беду,
Но рифы обогнуть в ночных туманах не смогу.
Лишь скорость корабля на минимум сведу
И прокляну судьбу, на мокром лежа берегу.
Как опытный беглец попробую бежать,
Но шлюпка в шторм потонет, и на мокрую скалу
Как опытный пловец, я поплыву опять,
Счастливый, что живой, своей судьбе воздам хвалу

То рыдает, то хохочет,
То на кухню к нам тайком
Просочиться ветер хочет,
Притворяясь сквозняком.
Снег упал на всю округу,
За окном темным темно.
Мы, не глядя друг на друга,
Пьем шипучее вино.

А вина то - кот наплакал,
А цена то - дорога,
Наши вечные зарплаты,
Наши дикие бега.
Наши дети, наша ругань -
Это было так давно.
Мы, не глядя друг на друга,
Пьем шипучее вино.

О взаимных наших болях
Рассуждаем мы шутя.
А во мраке что-то воет,
Что-то плачет, как дитя.
То ли время, то ли вьюга -
Впрочем, это все одно,
Ведь со мной моя подруга
И шипучее вино.

Cейчас на меня будут кричать....
Это не литература - это, может быть, музыка, хотя музыки КРАСИВОЙ у бардов нет, одни и те же повторяющиеся аккорды, во мне вызывают лишь желание выключить приёмник, слова -... не стихи.

Банальные стихи и три аккорда(в лучшем случае). Но есть, конечно исключение из правила - Окуджава, конечно. Хотя он скорее поэт?

Да-да.. по категоричности сразу видно знатоков.. и у выпускника Гнесинки Луферова три аккорда, и у Мирзаяна, Суханова, Щербакова, Высоцкого.. И стихи банальные, хоть того же Кима взять, хоть Вертинского..
Одно не понятно - почему на мюзикл этих бардов Васильева и Иващенко притащилось так много людей, включая большую горсть иностранцев и не считая террористов...
Ну террористы - понятно, им музыка и банальные стихи не понравились - результат налицо.
А остальных-то чем которую уже неделю на полный зал заманивали?

LazyFox
Ключевое слово - заманивали

А по сути вопроса - со мной работала девица одна - КСПшница, байдарочница и т.п. Постоянно у нее вся эта ХХХ чирикала. Даже когда она в Return to Castle W играла. Так что матерьял я изучил. Всех Визборов-Митяевых-Высоцких. Их только у костра после стакана водки слушать. На мой взгляд.

Ребята, пустой это спор... Бардовскую песню можно любить и можно не любить. До тех пор, пока у тебя в душе не повернется этакий гитарный колок - будешь умно рассуждать о трех аккордах, примитиве и т.д.... А вот как повернется... Причем, что интересно - он ведь практически у всех поворачивается рано или поздно! Просто однажды слышит человек песню, которая вдруг так потрясающе ложится на мего настроение, душу, восприятие, что оказывается ТОЙ песней, которая тебе сейчас больше всего на свете нужна. И бывший гонитель бардов переходит к следующей стадии: "Фуфло это все! Вот только у Высоцкого (Галича, Окуджавы и т.п.) есть одна единственная "Охота на волков"("Облака", "Виноградная косточка" и т.п.)... А остальное отстой!" Потом человек начинает слушать другие песни своего барда и переходит ко второй стадии: "Фуфло это все! Вот только Высоцкий (Галич, Окуджава и т.п.) - это супер! А остальные отстой!" Потом он начинает слушать других бардов... И готов новый КСПшник!
А если по сабжу - очень люблю я этих двух ребят, хоть и не видел никогда, а только слышал... Талантливые они, умные и добрые люди. Так что у меня - близкий друг сейчас с теми отморозками чеченскими заперт, а второй - ногу сломал... Что вы аккорды считаете, право слово? Ну посчитайте аккорды у Дольского - запаритесь считать, мало профессиональных гитаристов так сыграют, как он. Да он и есть профессиональный гитарист. И тем не менее - бард! А у тех же Scorpions - не пробовали аккорды посчитать? Насколько там их больше трех? Правильно, аж 4! Но не барды!
Иваси... Иващенко и Васильев... Не хочу я у них ничего считать. Хочу слушать.

Кончается четверг, и дождик мелок
И из-за облаков едва видны
Два косяка летающих тарелок
Над мокрой территорией страны...
И девушки, бегущие с работы,
По лужам торопливо семеня,
Промокший двор и в нем промокший кто-то,
Немножечко похожий на меня...

Попугая с плеча, старый боцман, сними.
Я к тебе заглянул на минуту, другую.
Я сопливый матрос, и едва заштормит,
Под коленками дрожь удержать не могу я.
Я не то чтоб боюсь - просто ж я не привык,
Хоть в мои то года быть пора капитаном.
Я хочу все уметь - расскажи мне, старик,
Как быть добрым, большим, мудрым и постоянным...

Плыла селедка в океане,
Вертя селедочным хвостом,
Друзья селедку звали Таня,
Но, впрочем, песня не о том...

Я не хочу их анализировать. Я хочу их слушать. Я мне сейчас больно, что мои друзья - в беде. Если бы я сейчас был в Москве - попробовал бы предложить себя вместо Жоры Васильева, хотя замена, конечно же неравноценная. Впрочем террористам видимо, плевать - не любят они бардовскую песню - иначе отморозками бы не были. А так - что я могу?... Только надеяться и ждать. Что справедливость все-таки есть и моего доброго и умного друга минует черная злоба этих мерзавцев. Только надеяться и ждать... Вот и все...

А вот эту песню я особенно люблю. Может, под возраст подходит?

Увы, дорогие друзья, что толку страдать и влюбляться,
И горько в подушку рыдать безумной весенней порой
Ведь девушкам нашей мечты давно уже за восемнадцать,
И граф Монте-Кристо уже - не самый любимый герой.

Уж мы уж давно уж не те, хоть хочется верить, что те же.
Смешно ведь с таким животом ходить в мушкетерском плаще.
И старым стихам про любовь мы верим все реже и реже,
А новых стихов про любовь уже не читаем вообще.

Надел шевалье д"Артаньян кепчоночку модного кроя,
А шляпу с гусиным пером стыдливо засунул в нужник.
И хочешь, не хочешь, но факт: свершенно иные герои
Глядят на тебя со страниц твоих сберегательных книг.

Увы, дорогие друзья, все в жизни известно заранее,
Сначала мы все ого-го, а после - весьма и весьма.
И нам остается одно - залечь на скрипучем диване
И дрыхнуть, прикрывши глаза любимым романом Дюма.

Спасибо, Скимонок!
Собственно, поспорить я обычно во флейм хожу, а тут (см. верхний пост) предложил тем, кто может, повспоминать творчество действительно замечательных бардов, пострадавших и страдающих от той беды, что еще не дошла до точки взрыва... Такая форма солидарности, от бессилия проявить ее как-то по другому.
На цитаты кругозора ребят не хватило, и они решили показать свое "фе" к бардовскому творчеству в целом. Это по-молодости, самовыражение через отрицание, не к месту несколько..

Из совсем их старой шуточной "Исповеди террориста":
Говорят, ты - парень-жог,
Будешь нам помощником.
Завтра делаем поджог
И берем заложиков.

Теперь в Орли за этим лететь не надо

У Scorpions аккордов больше, а главное на мозги не давит...

LazyFox
Можешь и дальше считать, что цитатки я не подобрал, т.к. кругозор узок, и пускать скупую мужскую слезу от бессилия.
А я считаю, что в Вашем случае террористы добились своего - заставили поверить в свое бессилие и беспомощность.
Другие пошли к дому культуры и предлагали себя в обмен на заложников. А вот что сделал LazyFox -Сижу на работе, пью.. Думаю, грущу.. . Хорошо сидеть в теплом, относительно безопасном месте, сосать пиво и упиваться собственным бессилием.

Извините за эмоции. Но мухи отдельно, котлеты отдельно. Если дискуссия о бардах, то давайте о них спорить. А о террористах и заложниках - во флейме.

Изменено: Nau, 26-10-2002 в 13:41

Респект ту Нау.

Ничего, ребята, с годами и жизненным опытом вы поймете, что и мужчинам иногда не зазорно грустить. И что надо различать то, что можешь сделать, от того, что не можешь, а к последнему я отношу и очевидно бессмысленные вещи - типа бежать таким романтично настроенным балбесам путаться под ногами специалистов, решающих архисложную задачу. Никто не стал бы ничего менять ни по головам, ни по весу, если только по политическому, а таковым я не обладаю. Я пойму благородное безумство родных и близких, пришедших туда, пойму, но не оценю, зачем туда, в свет софитов, притащилась свора политиков и не имеющих прямого отношения чиновников, но зачем туда идти людям посторонним и явно там не нужным - не пойму.
Кто во что и когда заставил меня поверить - дело мутное даже для меня, но стараюсь, по мере возможности, делать различные выводы сам, на основе своего опыта, с оценкой на достоверность поступающей информации.
А сидеть в теплом безопасном месте - действительно хорошо, но только и быть при этом перманентно бодрым не очень большая заслуга.

Кричать, что барды - отстой, ну несколько глупо, так же, как и кричать, что отстоем является любой другой жанр искусства или творчества в целом.
Банальные стихи? Но многие барды пишут песни на стихи Пастернака, Бродского, да и свои стихи у многих найти очень достойные, вполне совершенные и по форме, и по содержанию.
Три аккорда? Да большинство музыкальных тем передаются голосом и тремя аккордами, а нот всего - 7, ну, довесив "черные клавиши", т.е. посчитав все полутона - 12. Что же теперь, вообще музыку не слушать?
В какой-нибудь музыке барабанов нот используется еще меньше, обходятся ритмами, но я не буду вопить, что отстой все это. Попробую послушать, понять, и, если мне не понравится, так и скажу - не понял этой музыки, не почуствовал, не задела, а не стану обзывать порнографией ( ведь ХХХ - порно-рейтинг, я правильно истолковал?).
А за эмоции - что ж, извиняю, сам писал это под состоянием эмоций, но не чувства бессилия, а из сопереживания, сочувствия и других чувств, которых, видимо, не понять людям, не разобравшимся в лирике бардовского творчества.

LazyFox
Ничего, ребята, с годами и жизненным опытом вы поймете, что и мужчинам иногда не зазорно грустить

Так, меряемся пиписьками? Ну-ну.
Обо мне можно узнать из профайла. В том числе и возраст. Так-что определенный жизненный опыт у меня есть. В том числе и армейский (85-87 г.). С чеченами, например, я общался на почве неуставных взаимоотношений.
Из того-же жизненного опыта я вынес убеждение, что ничего о себе не пишут в личных данных, как правило, личности, не вышедшие из пертурбационного периода.
Померялись?

А свои эмоции я, например, делю с близкими и друзьями, а не прусь с соплями на интернет-форумы. Или делить не с кем?

О котлетах
Под бардовской песней общепринято считать песню под гитару на свои стихи. Про стихи я говорил выше, теперь пару слов о гитаре. Сказать, что из бардов никакие гитаристы - это их похвалить. Слушаешь некоторых, и извините меня за банальность, уши вянут. Некоторым так и хочется подарить самоучитель игры на гитаре.
И при этом я не против, чтобы играли только на одной гитаре, у меня любимый альбом - Эрик Клэптон "Unplugged" - там только акустика. Назови мне кого нибудь из бардов, кто играет хотя бы вполовину хуже Клэптона.
И не надо опять повторяться про Гнесинку - отличники из Гнесинки ушли в симфонические оркестры и оперу, а троечники - бардами стали.

Nau
У бардов главное, я думаю, не техника игры и не техника стиха, а душа...

Nau
Научившись читать, ты не научился понимать смысл написанного - еще раз возвращаю к первому топику - там не было призыва поспорить о сути, качестве, нужности и т.п. бардовской песни.
Пиписками меряться - упаси боже - ну служил я на 3 года раньше, ну не заполнял я свой профайл (Lazy все-таки), да и честно скажу - чужих тоже не читаю - не вижу смысла - человека видно по словам его и по делам его.
"Соплями" делюсь с кем хочу, если у тея такой удовлетворяющий тебя круг общения, что ты тут вообще делаешь?
Я не буду спорить с "общепринятым" - "миллионы леммингов не могут заблуждаться"..
То, что ты через компьютерные пищики прослушал n-часов любимого репертуара твоей знакомой, параллельно с озвучкой компьютерной игры - ну как по испонению Рабиновича составить мнение о пении Лучано Паваротти.
Еще раз поясняю: нечего сказать по сути топика - ну не надо впихивать свое мнение, не имеющее отношение к этой сути.
Создай рядом топик "Об отвратности бардовской песни".
Сразу скажи (напиши) мне, мол, LazyFox, не литература твоя бардовщина, свернись на флейм или музыку, тут и возразить-то трудно - я сам в первом посте обосновывал через ИМХО присутствие этого поста в этом форуме.
Но ты сначала не по теме (ТОПИКУ) наехал на бардовскую песню, потом, после моей отповеди, на меня лично, и что же? Где хоть одна котлета по теме, сплошь мухи..
Ну типа как по авиакатастрофе с футбольной командой и гибелью (тьфу-тьфу)соприсутствующего комментатора кто-то призовет вспомнить особенно яркие его высказывания, в ответ смело, отвергая сопли, сказать: да фигня этот комментатор, да и команда, и футбол вообще.

Ну если так хочется поговорить не по топику, изволь.
Про иполнительское искусство бардов: обобщение - метод применимый, но не всегда.
Я не отношу себя, например, к музыкантом, но в хорошем настроении могу насвистеть турецкий марш, так тому кто услышит, совсем не обязательно начинать ненавидеть классическую музыку.
Насчет "опять повторяться про Гнесинку" - разве я уже повторял про нее? Невнимателен ты, камрад Nau.
Я не слушал Клэптона специально (возможно, слышал в качестве фоновой музыки с радио), и не буду сравнивать его как исполнителя с бардами, тем более не с конкретными, а вообще.
Утверждать, что все барды играют плохо - абстракция. Некоторые вообще не играют - например, Городницкий выступает только с чужим аккопанементом, а всех бардов я далеко не слышал. Но есть и барды, профессионально играющие на гитаре, но они играют не гитарные произведения, а аккомпанируют себе или другим при исполнении песен, что несколько отличается от чисто гитарного творчества.
Я сам играю на гитаре так, что уши вянут, но я не бард, а моя скомканая за 4 года музыкалка в сочетании с моей ленью не позволяют освоить мне многих песен Берковского, Никитиных, Щербакова, Васильева-Иващенко и многих других.
Хотя, несомненно, есть и большой пласт песен, играющихся предельно просто, написанных далеко не музыкантами и не поэтами, но ставшими популярными в около-КСПшным народе, и позволяющими отнести их авторов так же к бардам. Ну и что? Значит, эти авторы сумели к простой мелодии подобрать такие слова, что нашли дорогу к сердцам слушателей.

Признанные барды Никитины, Берковский, Мирзаян, Дольский часто поют на чужие стихи. Многие барды имели или имеют в репертуаре песни-пародии на свои стихи и известные мелодии. Так-что "сам и на свои" - такое же ошибочное обобщение, как и "из бардов никакие гитаристы". Ну скажу я тебе, что мне очень нравилось исполнение братев Кинуров (если правильно помню, давно это было) - ты что, поверишь? Послушать живьем - не удастся, один из них умер. Найти (маловероятно) 90 кбит мпежку в инете, сделанную с посыпавшейся ленты, записанной на бытовой магнитофон "электроника" в 18 ряду маленького д/к со встроенного электретного микрофона? И что там можно услышать?

Бардовская песня - жанр, который можно любить и понимать, а можно не понимать и не любить, равно как и любой другой жанр людского творчества.

В общем, не в топик эта разборка, не в топик, а главное, все останутся при своем мнении...

LazyFox
ОК
Мне барды не нравятся.
Тебе нравятся.
Друг друга не поняли и скатились на личности и флейм.
Я больше не буду. Я кстати, люблю рок-н-ролл, который по моей же классификации - три аккорда и банальные стихи(только по-английски). Все. Мир-дружба-жевачка
ЗЫ А я вот обязательно в профайл смотрю, мне интересно. Из того, как заполнен/незаполнен профайл, можно кое-что узнать о человеке.

Джей
У бардов главное, я думаю, не техника игры и не техника стиха, а душа...
Может быть я ремесленник и подхожу к вещам утилитарно, но в первую очередь в любой вещи я обращаю внимание на то, как профессионально она сделана (песня, программа, книга, неважно...)

Барды... барды...

Попугая с плеча, старый боцман, сними.
Я к тебе заглянул на минуту, другую.
Я сопливый матрос, и едва заштормит,
Под коленками дрожь удержать не могу я.
Я не то чтоб боюсь - просто ж я не привык,
Хоть в мои то года быть пора капитаном.
Я хочу все уметь - расскажи мне, старик,
Как быть добрым, большим, мудрым и постоянным.

Приоткрой мне, старик, тайны древних морей,
Ты ведь, знаю, найдешь, чем со мной поделится.
Ты ведь знаешь язык рыб и птиц и зверей,
Ты ж сумел научить говорить свою птицу.
Научи в кабаках ром хлестать из горла,
Научи соблазнять длинноногих красоток.
Жить, чтоб как у тебя, жизнь под ложечкой жгла,
Чтоб по жилам неслось сумасшедшее что-то.

А еще объясни, как тайфун обогнуть,
Как не падать за борт в штормы, так-же как в штили,
Расскажи как мне плыть, чтобы не утонуть,
Объясни, как мне жить, чтобы не утопили.
Ты ж объездил весь мир - что-ж ты, боцман, молчишь,
Что-же птица твоя вдаль глядит, не мигая,
Видно, боцман, ты прав, жить нельзя научить,
Можно лишь научить говорить попугая.

Нам по шкуре чужой не прочесть ничего.
Мы на шкуре своей все изведаем вскоре.
Неужели-ж нам в штиль греть под солнцем живот?
Не за тем мы идем в беспокойное море.
Я уж как нибудь сам жизнь рискну изучить,
Можно-ль боцманом стать, бурь и гроз избегая,
Так что ты уж молчи, старый боцман, молчи.
И заставь помолчать своего попугая.


Профессионально сделанные песни - это серьезно
Боюсь, таких песен - только гимн Российской Федерации и найдется

Nau
Хорошо, что помирились! А то я, читая все это, уже хотел разораться на тему: "Вот, модеру нельзя на выходные отлучиться!!!" - и взяться за плюсомет!
Да конечно, пустой этот спор... Человек любит то, что трогает его душу, то, то заполняет там неприятную, и часто болезненную, пустоту. А эти пустОты есть у всех, только у всех - в разных местах. Как паззлик с потерянными кусочками. У кого-то на место этого кусочка хорошо походят Иваси, у кого-то Scorpions (кстати, я вовсе не собирался их как-то принизить - наоборот, очень нравятся мне эти ребята)... Кто-то чувствует себя человеком, посмотрев балет (а я вот его ну совсем не понимаю...) Наши бабушки вдохновенно поют "Вот кто-то с горочки спустился", мамы с папами - слушают Пьеху и Чингиз-Хана... Паззлики, паззлики... Заполняется дырка - и тебе лучше жить. Пусть будут они все - и Барды и Рок, и Опера и Рэп. И даже та же оперетта, которую, вроде, списали в старье навсегда, а сейчас, похоже, она начинает обретать второе дыхание...
Пусть будет ВСЕ, что делает наши души полнее.
Потому предлагаю НИКОГДА не вести (по крайней мере - здесь) диспутов на тему: "Барды - говно", "Фентези - фуфло", "Достоевский - гадость" и т.п. Это пустые, глупые и несправедливые ярлыки. Не обижайтесь, буду резать!