Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Искусство » Литература » хорошая танковая атака
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
pentakl - offline pentakl
25-02-2003 05:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



хорошая танковая атака

Уважаемые коллеги!
Я думаю, что не одинок в своем мнении, что за всю историю мировой фантастичской литературы достаточно мало создано нормальных батальных сцен. Под словом "нормальных" я подразумеваю реалистичных (например расстрел полицейской барикады в "Схватке") или создающих впечатление таковых (Black Hawk Down).

Кроме непосредственно знания темы тут определенно нужен талант.

Непревзойдены, как я считаю, Стругацкие "Парень из преисподней" (Оборона бойцовских котов), "Хищные вещи века" (атака танка "Мамонт"), Хайнлайн "Звездный десант" (Атака Клендау), Кинг "Стрелок" (Перестрелка у Балазара, Убийство Морта).

Возможно я пропустил что-то или кого-то, но беспорно, что перечисленное мной - шедевры.

Есть коммерческий отстой целиком состоящий из батальных сцен (типа Батлтех - сериал), но по качеству они даже рядом не стоят.

Интересно, есть ли еще подобные вещи с достаточно жестким экшеном, но с нормальным сюжетом.

К-но нельзя игнорировать все "боевики", посвященные Второй мировой войне (например: "В самом пекла" - Оборона Сталинграда), "Момент Истины"), но в данном случае речь идет именно о фантастической литературе.


__________________

Th_ - offline Th_
25-02-2003 12:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



pentakl Под словом "нормальных" я подразумеваю реалистичных (например расстрел полицейской барикады в "Схватке") или создающих впечатление таковых (Black Hawk Down).

Ты, наверно, Heat и BHD местами случайно поменял?

В фантастической литературе никаких "хороших танковых атак" в жизни не встречал. "Коммерческого отстоя" - сколько угодно.

Почитай Клэнси или там Форсайта. Это не фантастика (а в случае Клэнси - не очень-то и литература), но, с известными оговорками, реализм там присутствует.
Ну и это - есть книга Black Hawk Down: A Modern War Story. Автор - Марк Боуден. Причем это не художественная литература.

А вообще позволю себе выразить удивление таким подходом к книгам.

Timoty - offline Timoty
25-02-2003 14:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Незлопастый Брандашмыг



В 50-60 годах, когда были популярны "космические оперы" и подобные радиопостановки, было написано большое колличество книг с подробными описаниями космических баталий. Именно реалистичность и красочность описания боевых действий привлекало слушателей/читателей к этим произведениям.

Правда не знаю, можно ли хоть кого-то считать специалистом по звездным войнам . Можно почитать Гамильтона, или любого другого американского фантаста того времени, они все писали одно и тоже.

Th_ - offline Th_
25-02-2003 17:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Timoty Именно реалистичность и красочность описания боевых действий привлекало слушателей/читателей к этим произведениям.

Реалистичность?
Я думаю, таковой там и не пахло.
"Космические битвы" в подавлющем большинстве случаев есть морские сражения (пожалуй, времен парусного флота), перенесенные в космос.

VooDoo - offline VooDoo
25-02-2003 20:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Раз уж я в раздел зашёл, то и сюда загляну .

Самые интересные и реалистичные описания фантастических БД суть вариации на тему реально существоваших в то или иное время сражений и битв. Как вариант - военных концепций. Вообще, в этом смысле интересны только произведения Уэлса, т.к. как он на удивление точно предсказал развитие тех или иных видов вооружений и методы их применения.

pentakl - offline pentakl
26-02-2003 04:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рррребята!

"Хорошая танковая атака" - это термин Стругацких. Один из его персонажей - писатель так и говорил, что нет (или мало?) в литературе нормальных танковых атак.

Я сюда включил ес-но батальные сцены вообще.

В плане реалистичности BHD (фильм) проигрывает The Heat. Особенно видно это в последних сценах с бегущими на стадион солдатами. Фильм основан на реальных событиях, но реализация была немного неточна.

В свою очередь вероятность уничтожения тремя стрелками, вооруженными армейскими авт. винтовками, полицейского кордона, вооруженного пистолетами и дробовиками у меня сомнений не вызывает. Необходимо учитывать прицельность и эффективную дальность поражения разного стрелкового оружия.

Спасибо за совет, КЛЭНСИ обязательно почитаю.

Однако, мой вопрос касался именно фантастической литературы.

При этом Гамильтона я вообще не стал бы упоминать. "Звездные короли" Гамильтона были опубликованы в Технике молодежи за 19хх год. Так в июстрациях персонажи изображались в белых гусарских штанах и наполеоновских треуголках. Полагаю, что если бы они были реальными персонажами, они бы так и одевались. Все их приключения от собственой глупости. Реализмом или какой-то научной основой здесь и не пахнет. Одни только резиновые люди из озера чего стоят.

В этом плане г-н Th_ полностью прав на счет налогии со сражениями парусников.

В чем ценность (и что отличает от остальных) упомянутых мной батальных сцен:
- Трагизм;
- научная или псевдонаучная основа.
- Отношение гл. героя к бою, как к чемуто нормальному, если не обыденному. Они совершают подвиг, но не осознают этого;

Щемящее чувство в груди, что то наподобие чувствуешь, когда читаешь в газете, что бойцы СОБРа г. N-ска, командированные в Чечню, получили посылку с теплыми вещами от школьников родного города.


__________________

Timoty - offline Timoty
26-02-2003 08:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Незлопастый Брандашмыг



А чем вам сражение парусников не нравится?

Реалистичность?
Я думаю, таковой там и не пахло.

Это не мои слова, это слова американских критиков. По их мнению это "реалистичные" описания.

Th_ - offline Th_
26-02-2003 16:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



pentakl В плане реалистичности BHD (фильм) проигрывает The Heat. Особенно видно это в последних сценах с бегущими на стадион солдатами. Фильм основан на реальных событиях, но реализация была немного неточна.

Ты на чем основываешь свое представление о реалистичности BHD?

В свою очередь вероятность уничтожения тремя стрелками, вооруженными армейскими авт. винтовками, полицейского кордона, вооруженного пистолетами и дробовиками у меня сомнений не вызывает. Необходимо учитывать прицельность и эффективную дальность поражения разного стрелкового оружия.

А у меня - вызывает сомнения.
Особенно действия полицейских.

Timoty Это не мои слова, это слова американских критиков. По их мнению это "реалистичные" описания.

Ну так ты и не упоминал, что не твои слова.

Nau - offline Nau
28-02-2003 09:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



pentakl
Интересно, есть ли еще подобные вещи с достаточно жестким экшеном, но с нормальным сюжетом.
У Лукьяненко лихо написан штурм космической станции в "Императоре иллюзий", или в "Линии грез", запамятовал уже, где. Давно не перечитывал.
А воообще, надо определиться, чего тебе надо - достоверности и реализма (кишки на гусеницах после танковой атаки), или захватывающего сюжета?

pentakl - offline pentakl
01-03-2003 12:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Речь идет, конечно, не о кишках на гусеницах. Зацикливание на шокирующих подробностях я считаю проявлением плохого вкуса и непрофесионализмом. Локальные телеканалы зарабатывают дешевую популярность, показывая крупным планом останки после аварий или разборок.

Бездна реализма в порно литературе и видео. Там действительно все без прикрас, только то, что происходит на самом деле.

Этого навалом и у Головачева, например.

Хорошая литературная разработка главного героя. сюжетной линии и Суровый Драйв (в этой последовательности) - это нужные составляющие.

Мне интересно узнать о Хороших книгах с Действительно Сильными Колоритными Героями.

Супер-мупер лазеры и КАсмические корабли здесь вовсе не обязательны. Если кто помнит такой хороший старый фильм с Клинтом Иствудом - "Непрощенный" - не забудет финальную перестрелку в баре. Так там просто ручным огнестрельным оружием обошлись.


__________________

night StaLker - offline night StaLker
01-03-2003 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"пираты Гора " помоему книжка называлась .. про планету которая вращается противоположно земле от солнца.

там битва на кораблях парусных была описана интересно

Rymenar - offline Rymenar
01-03-2003 20:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



pentakl Глен Кук "Shadowline". У нас вышел сборник сразу из трех романов, но то, что тебя интересует, вроде бы присутствует в первом.
Ну и "Use of weapon" (Выбор оружия) Й. М. Бэнкса. Хорошая литературная разработка главного героя - это вообще на высоте. И как сказал кто-то в фидо - лучший НФ роман о войне. Хотя как раз батальных сцен там немного.

Текущее время: 11:57
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru