sqr
У меня на десктопе вона тож летающая тарелка волпэйпой работает, это чего ж у меня спей-сим ориентированный десктоп? - если руководствоваться твоими аргументами, то да
Любую РПГ можно назвать combat-oriented, поскольку РПГ без драк я не припомню ни одной. Только правильно ли так поступать? Определение combat oriented, hack-n-slash RPG подразумевает собой совершенно определенный подвид РПГ, к которым можно отнести, к примеру, Icewind Dale, Pool of Radiance или Dungeon Siege - но Fallout, извини, к данному поджанру не относится совсем, несмотря на наличие в нем боевой составляющей

Alexvn
если руководствоваться твоими аргументами, то да
Неее, это ежели руководствоваться твой некорректной аналогией, на мой вполне обоснованный аргумент.
FT - чистый, незамутненный комбат ориентированный h&s был получен выкручиванием из фола одной из его составляющих в чистом же виде без доли примеси. Тут ведь просто вопрос трактовки определения не более.
Ежели к примеру российский флаг собран из полос трех цветов, то фраза "российский флаг - флаг с синей полосой" вполне справедлива имхо. Или тебя напрягло словечко oriented? Ды оно в аглицком чаще используется в смысле "пригодный для", в отличие от русского, где смысл его чаще "предназначенный для".
Не считаешь же ты всам деле что фол не пригоден для комбата

sqr
Почему портить? У всех свои вкусы!
Всех мочить-Это жешь надо, добровольно так себе прохождение портить.

KocTonpaB
Точняк. Так жешь как никого не убив

sqr - oriented во всех языках имеет одинаковый смысл. Конкретно в английском оно используется вовсе не в смысле "пригодный для" и "предназначенный для", а как показатель некой специализации у предмета обсуждения. В данном случае combat-oriented означает буквально - "с уклоном в сражения".

Фраза про флаг по аналогии с твоими словами о боевой направленности фоллаута длжна звучать как "Синий флаг с еще кое какими полосами", что, безусловно, действительности не соответствует

Фоллаут для комбата, безусловно, пригоден, но на этом основании говорить о преобладании в нем боевых действий нельзя.

Кроме того, ты ничего не ответил на мой предыдущий постинг про определения и подвиды РПГ

Alexvn
В данном случае combat-oriented означает буквально - "с уклоном в сражения".
Это весьма спорное утверждение. Из словаря - "oriented - суфф., как компонент сложных слов связанный с чем-л.; занимающийся чем-л.". Ничего насчет уклона.

с твоими словами о боевой направленности фоллаута
чего то я не припомню этих своих слов

Фоллаут для комбата, безусловно, пригоден, но на этом основании говорить о преобладании в нем боевых действий нельзя.
И опять же, это не я

В приведенных тобой играх, кроме боевой составляющей ничего нету и они естессно в видовой классификации рядом с фолом стоять не могут, поскольку в нем кроме боевой составляющей кое чего есть, о чем я и сказал в самом первом своем посте. Другое дело, что в этих играх нету ничего имхо не потому что разработчики не захотели вложить, а потому что не сумели (ну может акромя ds, туда то точно и не собирались, поэтому ее я б отнес скорее к дяблам - в самый низ иерархии)

sqr
я б отнес скорее к дяблам - в самый низ иерархии

ты бы еще к дятлам отнес! И куда? в самый низ иерархии! Это про кого ты так?

Alexvn
Я тоже не говорю, что в Fallout'e преобладают боевые действия.
Я говорю, что мирное (ролевое) прохождение Fallout'а является крайностью, так же как и прохождение в непрерывных боях. Люди, играющие такими способами, лишают себя половины впечатлений. В Fallout'е, имхо, ролевая и боевая составляющая распределились 50/50. И, мне кажется, что они вместе и сотавляют сам Fallout. Без ролевой части появился FT. Без боевой... Не знаю что может появится, хотя мне больше нравится именно ролевая составляющая.
Если бы я рекламировал Fallout 3, то я бы для привлечения фанатов обоих составляющих назвал бы ее combat-oriented role-playng game. Что бы и любители диаблы и любители RPG были сыты и целы. И мне кажется, что это было бы правдивое определение.

Определение combat oriented, hack-n-slash RPG подразумевает собой совершенно определенный подвид РПГ, к которым можно отнести, к примеру, Icewind Dale, Pool of Radiance или Dungeon Siege
Классификация игр по типу, по моему, довольно условна. И в этом списке я не назвал бы ID чистой hack-n-slash RPG. Хотя бои там и первичны, но ролевая система довольно развита, даже если не вспоминать про AD&D, заложенную в основу.

Stasishe
Иерархии бывают разные
Так, в иерархии ролевых игр Diablo занимает последнее место (сразу за Dungeon Siege), а вот в иерархии hack-n-slash RPG, несомненно, первое

sqr
У меня на десктопе вона тож летающая тарелка волпэйпой работает, это чего ж у меня спей-сим ориентированный десктоп?
А у меня корабли парусные - это куда-ориентированный десктоп?

ЗЫ извиняюсь за оффтопик

Arilion
в иерархии ролевых игр Diablo занимает последнее место
прошу учесть, что первый Фолаут куплен мной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за надписи - "игра в стиле Диабло"

Stasishe
А ты слушай больше наших дебильных пиривотчикаф.... авось не INTERPLAY это на обложке то писал???

Stasishe
Ну и как впечатления от игры? Что больше понравилось: Fallout или Diablo?
Я ж не говорю, что Diablo плохая игра. Сам играл. Даже с удовольствием.
Просто для тех, кому больше нравится играть в ролевые игры, Диабло - полный отстой. А для других - наоборот. А для третьих и то и другое нравится. А для четвертых... На вкус и цвет товарища нет.

ЗЫ Еще раз извеняюсь за оффтопик, и, чтобы хоть как то оправдать свою мессагу, скажу, что на мой взгдяд, Lionheart - новый проект от BIS рано судить. Ведь он может оказаться как хорошей, так и плохой игрой. Может вообще не выйти. А то что компания не BIS, так это ни о чем не говорит: мало ли хороших игр было выпущено неизвестными компаниями. Той же самой BIS (она ведь тоже не с начала мира существует). Обидно, конечно, что этот проект аннонсируют как Fallout-ориентированный. Понятно ведь, что для фанатов Fallout'а это как серпом по одному месту. Да и немного достали fantasy-игры. Хочется чего-нибудь пост-апокалиптического или просто научно-фантастического, чтобы отдохнуть от сказочных игр. ИМХО.

Если честно, РАЗДРАЖАЕТ меня магия!
Но если сделают хорошую РОЛЕВУЮ игру, поиграю с удовольствием. Только есть у меня опасения НЕКОТОРЫЕ... SPECIAL - нельзя повторить в мире магии! Скилы придётся создавать другие, весь баланс системы менять, вообще будет ВСЁ по-другому. Разумеется, можно придумать клёвую игровую систему отличную от SPECIAL, но зачем они её тогда на неё ссылаются???????
А за тем, чтобы все фаны Fallout два года ждали этого "продукта" и потом побежали его покупать, думая, что бегут за Fallaut. SQR правильно сказал, не нужен им F3 в живом виде.
И тем более, КТО будет FF делать???? Спомните, ЧТО они уже сделали, а????? F, F2 делали люди из ТРОЙКИ ГАМЕС. Я сомневаюсь, что гениальные создатели IceWind Dale способны сделать РПГ.
Ну, конечно, любителям дьяблы и понравится; скажут только, лишние скилы есть в системе: речь, например - всё равно не работает ни хрена - разговаривать нескем...

Извеняюсь за такое количество ошибок...
Жалко Fallout...

Н-да... Действительно поражает процент фантазийных игр к любым другим RPG. Просто удивительно, почему желающих, размахивая двуручником+1 с 1d4+6, спасать прЫнцесс, заточенных в замках, гораздо больше, чем любителей мрачных постапокалиптических или хотя бы просто техногенных игр?!? Как говаривал один мой знакомый, хорошо говаривал, даже процитирую: "Очевидно, это еще и потому, что мир развивается по спирали, и, возможно, в прошлых жизнях мы пережили ядерную войну... Поэтому "постапокалипсис" и обладает такой мрачной притягательностью. А вот отмахивался ли я в прошлых жизнях мечом от злобных фей, это баааальшой вопрос... " (С) Cheshire Cat

Да и я сама ловила себя на мысли, что, даже имея изрядно прокачанного мага, предпочитала биться вплотную, чтобы "рука ощущала удар", чтобы раздавалось "бумс-клац", чтобы свистели и иногда рикошетили пули... Это я не флудю и не оффтоплю , это я за Фоллаут и против фантазийных RPG-шек ::

А вот понятие Role Playing Game у буржуев совершенно другое, нежели у нас - людей, привыкших использовать в рассуждениях логику У них RPG - это ЛЮБАЯ игра, в которой прежде чем играть, ты создаешь персонажа. Мне на официальном BIS форуме огромное количество народу доказывало, что Quake - это RPG с уклоном в Action! Ну?!? Не жуть ли? Поэтому мы все так скорбим по Fallout, продолжение которого увязло в BG, IWD и иже с ними... Сколько бы ни называли BG нелинейной игрой, я не находила тому подтверждений. Хоть грубишь кому-то, хоть миндальничаешь - одна малина, а вот в Фолауте бывало, что если обидишь кого-нибудь, потом не найдешь вообще. Или если убьешь всех - получишь результат АБСОЛЮТНО другой, нежели если решишь все мирным путем. К тому же, положительное поведение всегда помогало, а вот в BG очень часто хотелось замочить всех вокруг оттого, что им, гадам, помогаешь, разрешаешь их проблемы, а они тебе вигвамы рисуют и посылают куда подальше...

Кхе-кхе... Остапа несло... Просто жаль, что в Lionheart опять магия, опять заклинания, опять fireballs и прочая ботва Посмотрим, но...

... но начался футбол!

Счёт уже размочили или Тунис героически обороняется?

Просто я мужа ждала с работы, чтобы вечерний показ в 18:30 вместе посмотреть

__________________
Make love, not war!

Mortitia Addams
Мне на официальном BIS форуме огромное количество народу доказывало, что Quake - это RPG с уклоном в Action!
А чем не ролевая??? Отыгрываем роль морского пехотинца (или кого там), зачищающего чужую планету... А вот например Full Throttle это ролевая игра с уклоном в Quest.
У них RPG - это ЛЮБАЯ игра, в которой прежде чем играть, ты создаешь персонажа.
А я бы пошел еще дальше....зачем создовать? Любая игра, в которой есть какой-либо персонаж фактически является ролевой!
Так, что игры вообще можно делить на 2 вида ролевые и нет...ну что-нибудь типа тетриса
З.Ы. А люди делятся на 2 вида: Те кто думает, что игры делятся на 2 вида и на остальных
З.З.Ы. И вообще сорри за оффтоп...

KocTonpaB
есть какой-либо персонаж фактически является ролевой
Можно представить себя кубиком в тетрисе, зарыться в убежище, созданное из других кубиков, потом появится Избранный кубик, который всех спасет...если сможет... В общем, как у пелевина в "принце госплана"...
Я кубик!!! Я кубик!!!

GRRR
Тут ты тоже прав! Имея немного воображения можно перестать делить игры на ролевые и нет....И даже в тетрисах и саперах начать отыгрывать роль!

Ежели кто не знал, главный сценарист Тормента уволился из БИС еще пару лет назад...

Кстати, а Сердце-то хотят вообще рылтайм сделать.... Князь 2, блин!

Да уж... Все верно, только от этого не легче! Последний качественный квест в лучших традициях жанра был Grim Fandango, вышедший тыщу лет назад. Последней игрой жанра RPG, так как мы понимаем с вами этот жанр, был, пожалуй, Planescape... Где?!? Где, я спрашиваю хорошие игры чистых жанров?!? Почему буржуйские разработчики с такой безумной скоростью стремятся к нулю в своих упрощениях или наоборот в искусственных усложнениях игр? Им что, стали меньше буказоидов платить? Или они голодают, а на голодный желудок и фантазия страдает? Я просто не понимаю, почему нужно идти на поводу у тех, для кого компьютерные игры сводятся к бездумному раздалбливанию клавы или мышки! Я НЕ ПРОТИВ шутеров и адвенчурных игр, я сама их люблю. Но НЕ ВСЕ ЖЕ игры делать шутерами!!! Елки зеленые! Ну почему опять популизм?!? Ведь XXI же век на улице, блин! Почему не сделать гибкой ценовую политику?

К примеру, 50000-й клон очередного шутера пусть стоит $5, а продуманный стильный квест - $15! Умная RPG - $25 и т.д. Как будто мы бы с вами не купили третий Фолаут, будучи уверенными в том, что это не дешевый суррогат, а настоящий Фолаут, изготовленный талантливыми руками сработанной команды двух предыдущих Фолаутов, за те же $25! Я бы заняла деньги, но купила бы! Ведь процент продаж можно регулировать таким образом! Что мешает той же BIS уповать не на массовость, а на законы маркетинга? Ведь ОНИ ЖЕ его, маркетинг, придумали! Очень жаль...

__________________
Make love, not war!

Mortitia Addams
Ну они и 50000-й клон очередного шутера успешно продают за 50 баксов!