AndyGorC
а Море тоже все супер
Ну не скажи. В помещениях заметна некоторая гхм... несовременность что ли. И кстати с фпсами там все оки. Просто эту часть движки похоже меньше всего трогали.

sqr
Кстати, увидел http://www.ixbt.com/video/images/ti500/q3anis-16.png и обалдел. Буду сегодня срочно перепроверять, может у меня просто восьмикратная анизотропия не включилась? FPS-то не упали, а оказалось должны были раза в два.

Вопрос: GeForce3 поддерживает FSAA 4xS или он только до 4x?

AndyGorC
Они у тебя где не упали то, в море или деме кваки. Если в море то у меня тож не упали и чего.

Вопрос: GeForce3 поддерживает FSAA 4xS или он только до 4x?
Как же он может его не поддерживать ежели его даже gf2 поддерживает, только очень медленно. У gf3 для aa теж фичи что и у gf4.

sqr
В Море, конечно. Тест кваки привел потому, что на Море еще никто тестов не проводил. Я почему удивился, качество прорисовки на дальних дистанциях выросло, стало все ровно и красиво на максимальной видимости, а FPS даже не шелохнулся. Может квака игра другая, но хоть как-то он изменится должен. АА почему FPS сокращает в два раза.

Я тоже так думал, но только что открываю новую Игроманию, где обзор карт GeForce4 Ti и читаю: в новым чипе NVIDIA GeForce4 Ti впервые введена поддержка режима FSAA 4xS, который сочетает в себе АА 4х и супер-антиалиасинга, позволяющего добится качества более режима 4х с GeForce3 и более высокой производительности.

AndyGorC
Упс омишурился, буквю S у тебя в вопросе не заметил.
Конечно же 4xS тока у gf4

sqr
А, ну тогда все правильно, просто они у меня в Рива Тюнер стояли, я их включил и вроде протестов со стороны программы или игры не было - может они там есть, но скрыты?

Интересно, что такое еще shadow masking или типа того в разделе АА.

Народ, Morrowind самая непонятная игрушка в плане ФПСов.
Я думаю пора расслабиться и наслаждаться игрой. Все равно без патча мы ФПСы не поднимем.

Правда менее 1600х1200 игра не очень симпатично смотрится. И никакие антиальязинги не помогоают.

Не знаю, у меня она и в 1024*768 FSAA 2x - 8x анизотропия прекрасно выглядит. На 15 дюймовом мониторе, конечно.

Ну вот, а у меня 19". На 15 все, что хочешь хорошо смотрится.

На самом деле народ, это все действительно плохой программинг. Треху я правда не пробовал (нету денег на новую карту, но пробовал свою ASUS7700Pro (GF2Pro/32DDR) и взятую на время noname GF2MX400/32SDRAM. Конфигурация самого компа далеко не "звездная": P3-933/256SDRAM. Карточки я не разгонял.

Короче, с отключeнным AA - попугаи даже на GF2MX не падают ниже 10 практически никогда. Обычно 15-20. С GF2Pro такой же результат я получаю и с включенным 4x AA. Дальность освещения, дальность AI, тени - все это почти никак не влияет, ну в пределах 1-2 fps, да и то я не уверен. Разницы между 1024*768 (Full Screen), 800*600 (Full Screen) и 800*600 (Window) я не заметил как ни старался, так что все результаты для 800*600 (Window).

Кстати в помещениях (Balmora Mages Guild внизу, где полно народу и почти всегда 3-4 NPC в кадре) 20-50 fps легко даже с GF2MX (без AA).

Вывод: движок сырой до невозможности, обработка АА вообще никак не оптимизирована. И патч здесь не поможет, потому что оптимизация программинга патчами не лечится. разве что они весь код перепишут заново и выложат, но я в это глубочайшим образом не верю, потому что займет такая переделка не один месяц...

P.S. Причем все это я наблюдал с "очень" старыми ASUS'овскими дровами писанными с еще с референса 14.62 (!). Ни под какими детонаторами у меня игруха долго не идет (на обеих картах одинаково - запускается, но через несколько минут все превращается в беспорядочную мешанину из тругольников). Но судя по счетчику, под новыми детонаторами я бы получил еще больше попугаев... особенно если юзать без AA...

P.P.S. (Edit) Тока что все-таки сумел заставить Морр корректно работать с детонаторами (29.20). На открытом пространстве существенных изменений пока не заметил, а вот в помещениях под GF2MX попугаи временами геройски возрастают даже до 75... Теперь вот тока верну свою ASUS'ку из ремонта и продолжу эксперименты...

Изменено: prodigy_, 07-06-2002 в 03:51

AndyGorC
Я тоже так думал, но только что открываю новую Игроманию, где обзор карт GeForce4 Ti и читаю

Не читайте советских газет.

в новым чипе NVIDIA GeForce4 Ti впервые введена поддержка режима FSAA 4xS, который сочетает в себе АА 4х и супер-антиалиасинга, позволяющего добится качества более режима 4х с GeForce3 и более высокой производительности.

Какой бред.

На GF3 точно так же, как на GF4, присутствует 4S АА.
Который является хитрой реализацией мультисемплинга.
Хорош именно тем, что фильтрует текстуры и при этом работает иногда даже быстрее 4xAA (который тоже мультисемплинг, но простой, с поворотом маски).

Что плохо на GF4 - жутчайшее падение производительности при включении анизотропии.
Например с 4S AA и 4х анизотропкой GF3 Ti500 работет быстрее, чем GF4 Тi4600!

Но вроде на последних драйверах стало получше, уже GF3 догнали.

По поводу апгрейдов и гнутопальцованных карточек я вот напомню старый программерский принцип: никакие ресурсы не компенсируют плохой оптимизации...

Потому что, если перейти с языка розовых мечтаний на язык суровой ральности, то что даст скажем мне апгрейд. Пусть даже апгрейд по полной P4/512RDRAM/GF4-Ti4600-64DDR... Все это вместе с новой мамкой потянет... лениво в прайсы смотреть, но на штуку грина точно... может даже на полторы...

И вот за эти бабки я получаю (внимание камрады!) офигительный прирост в +5 попугаев в Морре! Ну хорошо, хорошо... Может быть это будет даже АЖ ЦЕЛЫХ +7 попугаев! Превосходное вложение денег, что и говорить...

Конечно есть и другие игры, написанные получше и там GF4 себя покажет. Но речь не об этом. Речь о том, что никакой апгрейд Морр не спасет и все равно попугаи будут без всяких причин упорно падать ниже желаемого уровня...

P.S. Оффтоп конечно, просто вспомнилось к случаю. Как вы думаете, почему NT 3.51 Workstation летает (и "летает" здесь не преувеличение) на хиленьком 486 с 32 метрами памяти, а XP Pro может тормозить и на P3 со 128 метрами?

На самом деле никакой такой принципиально конструкционной разницы между ядром NT3.51 и ядром XP нету. А разница вся в том, что основа 3.51 это фактически ядро BSD UNIX приспособленное в качестве ОС рабочей станции. И сама операционка не испоганена чуждыми ей наворотами вроде DirectX и PnP... А XP - это сборная солянка. На ядро, создававшееся исключительно в целях обеспечения надежности исполнения приложений навешано все, что только пришло в больные головы программеров MS, включая IE как интегрированный пользовательский интерфейс... Как же такая штука может не тормозить? Меня изумляет, что она вообще каким-то чудом работает...

Так и с Морром. Взята какая явно древняя версия движка и на нее быстренько наклепаны шейдеры, динамические тени и прочая модная чепуха. Это же просто очевидно, тут кто-то даже уже говорил, о несоответствии между видом воды и земли под GF3... Вот корень проблемы и никаким наращиванием ресурсов ее не исправить.

Kit
Что плохо на GF4 - жутчайшее падение производительности при включении анизотропии.
Например с 4S AA и 4х анизотропкой GF3 Ti500 работет быстрее, чем GF4 Тi4600!

Сильно сомневаюсь!!! Откуда такие данные ?! Ссылку можно?!

Интересно то, что Rivatuner позволяет выставить FSAA 4S на GF3Ti200, а что в результате ставится?!

Забавно то, что вчера выставил FSAA 4S и Анизотропку 8! И все играбельно с видимостью 80-85%, но без теней!
(За городом ФПС около 30 fps, а в городе >18-19 fps)

Mindark
http://www.ixbt.com/video/joytech-ti4600.shtml
http://www.ixbt.com/video/leadtek-ti4600.shtml
http://www.ixbt.com/video/palit-ti4600.shtml
А потом советую почитать это :
http://forum.ixbt.com/0010/036360.html

Com
Эти обзоры я уже как-то раньше читал... (запамятовал) Спасибо...

P.S.
Может в драйверах будет реально это исправить, кто знает....

AndyGorC

"GeForce2 MX 400 32 Mb - 1048 единиц.
GeForce4 MX 440 64Mb - 1490 единиц.
GeForce3 Ti200 64 Mb DDR - 3802 единицы."
-
где такие данные взял? у меня 800 было на i815e (встроенное видео) на целике 800-м. на Р3-700 с радиком 64 ддр (200/200) было около 3000 при стандартных настройках. сейчас на Атлоне 1333МГц + Ти200 @ 240х480 = 6400 марков.

Не знаю попробовал я эту игру, и знаете нормально она идет.
Я советую кто хочет ап ап грейд то не тянитесь за4м джефом, он не стоит своих денег (мне вобще эта акция нвидиа с доработкой 3го дж не понравилась) берите радик 8500 он не дорогой, а тянет дай бог как хорошо.

ЗЫ. только не берите 183/183 (core/clock) а минимум 250/250.

ЗЫ. ЗЫ. и не верьте рассказам про плохие драйвера. Чаще всего что то не работает потому что всякие сопли лезут из за 2х фреймов гонять карты - палят их дурики, а потом говорят - дрова плохие.

Ну ,почитал я тут и решил у себя fpsы померять.Ломанулся для этого специально в Балмору,ночь два чела с факелами ------------>
10--18fps постоянно, в основном 13-14 fps
если крутиться на месте то fps только растёт до 20 .
Зашол в гильдию магов -----20--34fps,такая же фигня на природе.
Раздражают тормоза при подгрузке територий ,а так всё вполне играбельно.
играю на 750 Duron KT133
256 mb sdram(133)
InnoVision3D GeForse2MX400(184/200)
...............ничего не разогнано!...........................

2 SS_20:

Точно! И я про то же самое. На самом деле, это все фуфло, что в Морре мол такой движок, который не потянет GF2. Там на 90% совершенно обычная графика, ничем особо не лучше, чем в более старых играх. И почему никаким образом он при сохраении приличной кратинки не разгоняется стабильно даже до 20 попугаев - это вопрос исключительно и только к программерам Bethesda Softworks. Объективных причин для этого нет совершенно никаких...

ЖУткие истории вы тут расказываете....
Я вот сижу c Matraxom 450 с 16Mb в разрешении 640х480 с минимальной видимой дистанцией....ловлю жуткие тормоза....но играть можно....
Если человек 5-6 сразу не нападают.... тогда не больше 1 фпс выходит....
Жду когда цены упадут на ГФ4....
Думаю с GF4 всё должн быть получше.... 30 fps надеюсь будет....
А GF3 и тд .... это уже прошлое....

У меня на неразогнанной машине:
В 1024*768
Анизотропка 8! FSAA 4x 9-Tap! Видимость около 80-85% (но без теней)
В Балморе при дожде у Силт Райдера , NPC >=5, ФПС> 13! ( Обычно 17-20)!
Вцелом нормально бегает

Обдолбанному

Следуюсчий будет чувак, который сидит на первой риве. Вылезет и посмеется над нами грешными, так как он джифорс пятый ждет, а не дурацкий 4-й

Ну вот Камрады, наконец-то мне удалось определить, что оказывает максимальное влияние на производительность игры - это процессор.

Проверено на личном компе.
В начале конфигурация была такая:
Duron 700/256 SDRAM/GeForce2MX

В Бальморе в дождь с площадки СилтСтрайдера с 4 НПС в кадре на дальности 30% без теней в разрешении 1024*768 анизотропия 2х, без антиалиасинга выдавалось 10-11 FPS.

После апгрейда машины до:
Duron 700/256 SDRAM/GeForce3Ti200

При тех же условия, только анизотропия 8х выдавалось 13-14 FPS

И наконец, после последнего апгрейда до:
Athlon 1400/256 SDRAM/GeForce3Ti200

При тех же условия, что и во втором пункте, стало выдаваться 28-31 FPS! И нигде в Бальморе не опускалось ниже 26 FPS.

При увеличении видимости до 100% процентов, включении 100% теней, FPS стал 13-14, а в среднем по улицам Бальморы около 17-21. Скорость загрузки локаций сократилась с 5-15 секунд, до доли секунды.

А вот что по-прежнему конкретно сжирает производительность так это антиалиасинг (FSAA). В каждом случае FSAA 4x уменьшал FPS на 30-50% (!). Поэтому совет: вырубайте антиалиасинг совсем для увеличения производительности, картинка сильно хуже не станет, а выигрыш огромен. Лучше ставьте более высокое разрешение экрана.

Итак, в споре GeForce2MX и GeForce3Ti победил мощный процессор! Поэтому, если у вас уже стоит GeForce2, то не тратьте сразу деньги на видеокарту, а для начала купите новый процессор.