Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » Настройки: теория и помощь
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 > >>
J.Benson - offline J.Benson
12-08-2003 06:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тарантул
Этот хелп я читал. Там не было про сжатие и отбой отдельно, или было местами и бессистемно. К тому же в самой игре эти рекомендации работали с точностью до наоборот, а иногда вообще никак не отражались. Но это так, к слову. Хотя там (в этой таблице)была фишка, которую я потом нигде не встречал. Для каждой фазы все регулировки были выстроены по убыванию силы воздействия.

Тарантул - offline Тарантул
12-08-2003 07:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Да, действительно, про сжатие и отбой подробно там нет. Но тем не менее, табличка (с сопровод.текстом) представляет собой интерес как некая памятка, позволяющая определить, что можно подкрутить, чтобы добиться нужного баланса в данной части поворота, и как эта настройка скажется на остальных частях.
Отскриншотил таблицу+текст, сегодня приведу к человеческому виду и выложу на форуме. Также, если будет время, выцеплю оттуда же описания типовых поворотов, где указывается, как их надо проходить и почему именно так. Местами тоже интересно.

Вообще же лучшим гидом по настройке современных "формул" я до сих пор считаю Grand Prix 2 Setup Guide, написанный John Wallace и Doug Arnao. Несмотря на то, что он был написан для GP2, он подходит к любому Ф1-симу, где есть соответствующая телеметрия и настройки. В отличие от многих других гидов здесь описана именно пошаговая СИСТЕМА, причём критериями большей частью выступают не субъективные ощущения пилота (это уже в конечной стадии), а именно телеметрия.
Именно по нему я учился настраивать болид в симах, когда я знал только, что он состоит из мотора и антикрыльев И тогда удивился, насколько всё логично описано - никакого шаманства. И как раз в нём толково описана настройка bumps и rebounds.
Потом этот гид был переработан для GTR2002, в каком виде он и встречается сейчас большей частью, но там уже специфика не совсем для "формул"
Вообще есть идея перевести его на русский (если это ещё никто не сделал), выкинуть пару цифр, относящихся к GP2, и выложить на сайт Kamrad Racing. Для новичка эта инструкция - самое то. Не такая громоздкая, как мануал Racer Alex

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 07:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Тарантул
есть идея перевести его на русский

Я этого не слышал.

Мы еще Наскаровский не перевели

NecroSavanT - offline NecroSavanT
12-08-2003 07:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Я этого не слышал.

Ничего, ничего, мы тебе покричим еще

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 07:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор





Тарантул
Спасибо за линк. Почитаю. Если интересный - переведем. Он небольшой.

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 07:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Хм. Интересно...

If you are going to use the kerbs a lot you may need springs which are stiffer

Это почему это? На жестких пружинах машина скакать высоко будет по поребрикам. Я все время считал что для того, чтобы атаковать поребрики нужен мягкий сетуп.

Any comments?

J.Benson - offline J.Benson
12-08-2003 07:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я свою (меньшую ) половину наскаровского мануала на этой неделе сдам. Ну и грузчик же автор, это что-то. А типы поворотов я для Фреди переводил, там всё нормльно описано.

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 07:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Я тоже сдам. В отпуске - отдыхаю неделю эту.

Тарантул - offline Тарантул
12-08-2003 08:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tsar NecroSavanT
Не, я в том смысле, что мог бы перевести. От вас потребуется только прочитать и подредактировать, если будут ляпы.

Tsar Any comments? - насколько я заметил, на поребриках, чтобы машина не подлетала в воздух, большей частью работают fast damps & rebounds. Пружины имеют более медленное действие. И если они слишком мягкие, то после проезда по неровностям (коими являются поребрики ), машина чуть больше раскачивается, поочерёдно перенося вес на разные колёса, что не очень хорошо сказывается на стабильности. Если же пружины жёсткие, то поведение болида становится более предсказуемым. Это ИМХО.
Вообще, замечание интересное, сегодня проверю тенденцию в F1C и GP4.

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 08:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Тарантул
Переводи

насколько я заметил, на поребриках, чтобы машина не подлетала в воздух, большей частью работают fast damps & rebounds.
ИМО нет. Без пружин никуда. Если бы работали бОльшей частью амортизаторы, то нехорошо было бы - получается ты едешь на амортизаторах.
Хотя я не до конца понимаю прямо сейчас что там происходит. Пойду подумаю.

Пружины имеют более медленное действие.
Они же вместе с амортизаторами работают. Можно, конечно, амортизаторы на fast bump, например, сделать жесче, чем пружины, но я не уверен делают ли так и работает ли это. Тоже подумаю - может аргументов придумаю

Если же пружины жёсткие, то поведение болида становится более предсказуемым.
угу. Он предсказуемо подпрыгивать будетна поребриках
Это ИМХО.

Вообще, замечание интересное, сегодня проверю тенденцию в F1C и GP4.
А я в Наскаре и ГПЛ
На самом деле я теорию проанализирую

Тарантул - offline Тарантул
12-08-2003 09:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tsar А я в Наскаре и ГПЛ
На самом деле там как раз может фигня выйти, потому что без крутой аэрозагрузки "жёсткий" болид как раз может хорошо так проскакать по поребрику

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 09:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Тарантул
1) В Наскаре нормальная аэрозагрузка. Хотя, наверное, меньше чем в Ф-1. Интересно, насколько.
2) Машина без аэрозагрузки как подскочит, так ее вниз и ничто кроме силы тяжести не опустит. А загруженную машину прижимать крылья будут.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
12-08-2003 09:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



В Наскаре нормальная аэрозагрузка. Хотя, наверное, меньше чем в Ф-1. Интересно, насколько.

Думаю, несравнимо меньше.

Тарантул - offline Тарантул
12-08-2003 09:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tsar 2) Машина без аэрозагрузки как подскочит, так ее вниз и ничто кроме силы тяжести не опустит. А загруженную машину прижимать крылья будут. - ну да, вот про это я и говорил

А НАСКАРовский болид тоже может по потолку ездить?

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 09:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



NecroSavanT
несравнимо меньше.
А поконкретнее есть цифры? Сравнить все можно.

Тарантул
А НАСКАРовский болид тоже может по потолку ездить?
Это был апрельский номер журнала. Я так и не понял - правда это или нет.

Я не спорю, что меньше загрузка у наскара, но насколько - вопрос.

Тарантул - offline Тарантул
12-08-2003 10:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tsar Я так и не понял - правда это или нет. - экспериментально это - розыгрыш. Теоретически - правда. Такие расчёты действительно производились

Biotech-534603 - offline Biotech-534603
12-08-2003 15:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что, вот эти вот коровы с моторами (NASCAR) имеют прижимную силу, превышающую их статический вес? Не может быть

VIP - offline VIP
12-08-2003 15:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Что, вот эти вот коровы с моторами (NASCAR) имеют прижимную силу, превышающую их статический вес? Не может быть

Если бы так было, то такими агрегатами можно и асфальт укатывать

Tsar - offline Tsar
12-08-2003 19:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Biotech-534603
Нет, это мы про Ф-1 говорим. А сколько у Наскара прижимная сила - я не знаю даже порядка цифры

Тарантул - offline Тарантул
Exclamation13-08-2003 07:08 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Тэкс, это та табличка, что из игры MGPRS2 (в конце постинга). В тексте много банальностей, но думаю, как памятка сгодится Встречаются ссылки на другие разделы хелпа, но там тоже не особо много интересного. Тем не менее, могу что-нить из других разделов выложить, ежели кто пожелает.

3. Car configuration

When setting up a car, it's a good idea to have two objectives in mind: improve the performance and/or improve the balance of the car for a given circuit. A car is balanced if it doesn't understeer (1.4.2) or oversteer (1.4.3) too much making it as neutral as possible.
The difficulty in setting up a racing car, is that each setting influences some or all of the others. Changing a parameter may increase a car's performance in one aspect but could weaken all the others. The best lap time will be achieved by a car set up with the compromise for the whole circuit.

The main objectives when configuring the car are:
1 - Balanced handling in corners.
2 - Finding the best compromise between high speed in corners and low top speed in straights.

It's important to smooth out specific problems relating to control and car stability at all points of the track.

The following table is designed to help you set up a car for a race. The left hand column gives different track situations. The first line indicates all the possible game settings. The figures in the table correspond to the influence of each setting for each situation. When there isn't a number, the setting has little or no influence for that particular situation. Some settings will allow you to improve the car in certain instances but will weaken it in others, therefore find the best compromise for each circuit according to your driving style.

This table is only an example as you can choose to set up your car in a different order. It's advisable to adjust only one setting at a time in order to better understand how it influences the car's behaviour. Furthermore, looking at the table requires that you understand the influences of each setting (see driver (1) and engineering (2) setups).

3.1 Braking in a slow straight

The fuel level (1.6) is extremely important for this kind of braking because it affects the weight of the car: the greater the fuel level, the greater the difficulty in braking. The choise of tires (1.7) also influences braking: the softer they are, the more efficient braking becomes.
Once these two decisions have been settled, you can then set about adjusting the brake balance, (1.4) in order to ensure that the brakes are as efficient as possible, reaching their locking limit at the frint first. The ideal balance for this type of braking depends on the previous two settings. You may find that the springs (2.1) need adjusting in order to prevent too much pitch (2.1.1) which can be harmful when braking also check the dampers (2.4) if the track is bumpy.

3.2 Braking and entering a slow bend

The correct brake balance (1.4) for braking in a straight, might not be good enough when the car enters a corner because the outside front tyre suffers more load (1.5.2) than the inside rear tyre. Too much emphasis on the rear could force the rear wheel to lock. Try and adjust the brake balance (1.4) to avoid this problem.
Next, set the anti-roll bars (2.1.3). The harder they are, the quicker the car will respond at the wheel. But be careful, as the anti-roll bars influence the car's handling in a corner, making it understeer (1.4.2) or oversteer (1.4.3).
The dampers (2.4) must also be as firm as possible for the car to be lively but it'll be necessary to fing a balance so that there isn't too much understeer (1.4.2) or oversteer (1.4.3). Finally, set the ride height (2.2) as low as possible so that the car is nice and lively but make sure that it won't touch the ground as it goes round the track.

3.3 In a slow bend

First, begin by setting the camber (2.5); a slightly negative camber will increase the tyres grip. Check the chosen camber value by keeping an eye on tyre temperature after a few laps of the track. An even temperature indicates a correct setting. You can adjust one side of the car differently to the other for those tracks where the majority of the bends are in the same direction.
Tyre choice (1.7) is essential as it will affect not only the grip but also the speed though the bend.
Next, set the anti-roll bars (2.1.3) and the springs (2.1) so that the car will behave as neutrally (1.4.5) as possible. You can also set your car to understeer (1.4.2) or oversteer (1.4.3) to suit your driving style but a neutral car is more efficient and wears the tyres out less.

3.4 Accelerating out of a slow bend

The most important setting here is engine power (2.6) as the greater it is, the stronger the acceleration and the higher the maximum speed. The more fuel (1.6) you carry, the heavier the car will be and therefore acceleration will suffer.
At the same time, you must set the gearbox ratios (1.2) to obtain rapid acceleration. The choice of tyres (1.7) is also important. The softer they are, the earlier you can accelerate out of the bend.
Then set the anti-roll bars (2.1.3) to be firmer at the front so that the rear wheels spin less and the car understeers (1.4.2) more in the corner.
Finally the dampers (2.4) need to be set as firm as possible to limit roll (2.1.1).

3.5 Accelerating in a low speed straight

The engine power (2.6) determines the car's acceleration; the more powerful the engine, the greater the acceleration. The fuel level (2.5) is also important: the heavier the car, the less lively the acceleration.
After setting the engine power, set the gearbox ratios (1.2) in order to obtain rapid acceleration.

3.6 Braking in a fast straight

Drag (1.5.3) helps the brakes, the greater the wing incidence (1.5.4) the greater the drag. Ground effect (1.5.6) and wing downforce (1.5.1) are also major factors. They help the brakes by raising the vertical load over the tyres. Watch that there is enough downforce on the rear to avoid the rear wheels locking first.
The wings (1.5) and the car incidence (1.5.5) play a part in setting up the best brake balance (1.4), which can change with the speed of the car. The ideal high speed balance is different from an ideal low speed balance because of aerodynamic influences.

3.7 Braking and entering a fast bend

Downforce (1.5.1) affects the car's high speed stability when braking. The greater the downforce, the more efficient the braking and the more stable the rear of the car. If there is enough downforce at the front, it helps the car enter into the corner.
The best brake balance (1.4) for high speed corners isn't the same as that for straight line braking, as the outside front tyre in a bend has more load (1.5.2) than the inside rear tyre.
Therefore, brake balance that favours the rear can end up locking the rear wheel. Try to ensure you avoid this when setting up the brake balance (1.4).
Then there is the choice of tyres (1.7), the softer they are the later you can brake in a bend.
Finally set the dampers (2.4) to firm, this will avoid dangerous high speed rocking affecting the handling.

3.8 In a fast bend

The downforce (1.5.1) raises speeds in a corner but also increases the drag (1.5.3). Try and find a balance to have the highest speed in fast bends. Adjust the wing incidence (1.5.4) front and rear so that the car is balanced.
Ride height (2.2) also plays an important part as it influences ground effect (1.5.6). Set the ride height as low as possible while making sure that the car doesn't scrape the ground.

3.9 Accelerating in a fast straight

Engine power (2.6) determines the car's acceleration, the more powerful the engine, the better its acceleration leading to a higher maximum speed.
The aerodinamic (1.5) settings decide final maximum speed, the greater the wing incidence (1.5.4), the greater the drag (1.5.3) and the lower the maximum speed. Try to find a compromise between a high maximum speed and having enough grip in the corners for the entire of track.
After the engine power, set the gearbox ratios (1.2) so that the engine is used at its best over the six gears.


Тарантул - offline Тарантул
13-08-2003 07:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Теперь что касается влияния пружин и fast damper'ов на поребрики. До GP4 я вчера не добрался, но об этом после.
В F1C я загрузил Monza-2002, ездил на Williams-2002. Отключил износ резины и топлива. Взял дефолтный сетап. Антикрылья ради интереса вывернул на 50 (если кого интересует - круг 1:31, правда я не хотлапил специально ). Fast damps & rebounds поставил самыми мягкими. После этого проехал две серии кругов:
1 - с максимально мягкими пружинами у всех колёс
2 - с максимально жёсткими.

Взял два круга из разных серий с примерно равными траекториями и скоростями - разница есть. Поясню на примере второй шиканы.
Красный цвет - круг на мягких пружинах
Зелёный - на жёстких....

To be continued (блин, не догадался в один файл все скрины запихать дома )...


Тарантул - offline Тарантул
13-08-2003 07:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Продолжение.

Итак, несмотря на то, что жёсткость damper'ов я не менял, влияние пружин действительно чувствуется. На мягких пружинах их колбасит гораздо больше. В принципе, это нормально - они и должны поглощать энергию ударов о кочки и поребрики.

To be continued...


Тарантул - offline Тарантул
13-08-2003 07:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Окончание.

Но, как оказалось, колбашение мягкопружинных damper'ов оказалось слишком инерционное. На графике wheelspin, обратите внимание (сорри за качество ), насколько неровная красная кривая для задних колёс. Сцепление с асфальтом не самое лучшее. Вообщем, в F1C использование более жёстких пружин оправдано уменьшением инерционности. При этом машина, если ставить довольно мягкие fast damper'ы, остаётся прижатой к земле. Просто "блуждание" масс будет не такое явное.

Что касается ГП4, сам я до неё вчера не добрался, спросил у одного своего партнёра по команде, что он думает об этом. Как оказалось, всё ещё проще. Маньяки-ГП-шники настраивают клиренс так, что на поребриках она чуть ли не краску соскребает с них. И при достаточно мягких пружинах из-за жёсткого контакта с днищем шасси болид просто разворачивает. При более жёстких же пружинах болид, хоть и теряет немного спецление с трассой, но планка не стирается.


Tsar - offline Tsar
13-08-2003 07:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Тарантул
Я не понял фразы Маньяки-ГП-шники настраивают клиренс так, что на поребриках она чуть ли не краску соскребает с них.
Какая часть машины скрябает по поребрикам и почему Днище если совсем жестко поребрики резать?
Кроме того, конечно, как и все в настроках - компромисс. Тот же клиренс (когда я пойму что там цепляется) можно сделать побольше и посмотреть как быстрее получится ехать.

Тарантул - offline Тарантул
13-08-2003 08:33 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Tsar "Она" - это я имел ввиду днище

Просто один из принципов настройки клиренса, по кр.мере в ГП - чтобы в конце самой длинной прямой днище чуть задевало асфальт. Низкая посадка болида в ГП имеет очень большое влияние. Соответственно, поребрик на слишком мягких пружинах становится непреодолимым препятствием Через пару кругов планка под днищем может стереться, и тогда болид будет терять скорость на прямых.
А поребрики в ГП приходится жёстко резать, без этого никак Правда, в ГП4 их тоже сделали более скользкими по ср. с предыдущими частями, но и это их не спасает

Текущее время: 02:56 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru