Squint
Все процессы были остановлены в 91г. А с 93г. - начались новые процессы, и результаты очевидны... Другое дело оценка результатов...

В 91 году остановили все процессы, которые еще протекали... заводы, которые еще работали.
А с 93 начали развал и разграбление. На основе разграбленного стали создавать свой бизнес и "свои" предприятия те, кто больше всех наворовал.

Alexvn
то есть в 91 году развал экономики прекратился?

Развал остановился! Благодаря тому, что у населения одним махом изъяли все накопления... Гиперинфляцию можно было остановить и задействовать экономические механизмы принуждения к работе... Что для этого нужно было сделать? Вопрос к Гайдарскому правительству... Одно ясно сразу - без нужного управления в экономике запустились процессы криминально - политической направленности... Товар стало не выгодно производить, его стало выгодно перепродавать и ввозить небольшими партиями... Зачем производить товар? Проще поднять на него цену... Ещё, неужели было не понятно, что такое финансовые пирамиды? Неужели было неясно что "мировые цены" - миф, и международная торговля базируется именно на разнице цен в разных странах на один и тот же продукт? Мы производим нефть и устраиваем себе на неё "мировые цены" вместо того чтобы пользоваться разницей на благо производства... Ведь конкурентоспособность товара это не только его качество, но и его цена (огромное количество населения покупало и продолжает покупать некачественные товары только из-за их дешевизны - вот где хорошо подсуетился Китай на нашем рынке). Поднимая цены на нефть на внутреннем рынке мы окончательно сделали невыгодным развитие промышленного производства... По крайней мере наши производители смогли бы конкурировать с Китаем на внутреннем рынке и получать денежные средства для дальнейшего развития и улучшения качества...

Итак развал останавился - на мгновение - и это мгновение не было использовано для направления экономики в созидательное русло...

Единственное, на что реально способно демограбическое правительство - грабить демос, что оно и продолжает делать с завидным упорством и постоянством...

Squint
Единственное, на что реально способно демограбическое правительство - грабить демос, что оно и продолжает делать с завидным упорством и постоянством...
Подписываюсь.

Sabryna
Моё мнение - изначально неправильная приватизация... Цел приватизации -дать предприятиям собственника, который бы берег и развивал свое добро...

Правительству следовало хорошенько подумать, что и когда приватизировать... Например, приватизировали АЗЛК - 1. Позаботьтесь, чтобы собственник не оказался козлом. 2. Дайте ему сырьё не по "мировым ценам", а по внутренним, т.е. погодите с приватизацией добывающих и перерабатывающих сырьё в полуфабрикаты предприятий... За один день или год АЗЛК не сделает хорошей продукции при любом собственнике... Но если собственник не полный козел - он сделает конкурентоспособную машину, хотя бы на внутреннем рынке...

История с ВАЗ имеет свои особенности - по сути это монополист, занявший нишу для определенных категорий населения и в этой нише у него нет конкурентов, хотя бы в лице того же АЗЛК... Но, ВАЗ тоже не может нормально развиваться не только потому, что монополист, но и из-за тех же "мировых цен"

Squint
изначально неправильная приватизация - да там все забавно пошло.. "Бориску на царство" - из Хазановскогу юмора.. Создали, блин, ореол мученика, сняв должности (секретарь горкома мск он был, что ли?) Помню, удивлялся, когда какие-то выборы (тогда еще в Советы?), злобные аппаратчики зачморили Борьку ровно на одно место ниже проходного списка, и какой-то пламенный демократ с красивой бородой с проседью с трибуны торговался, что он снимет свою кандидатуру, если Борька автоматицски "войдет" туда, куда голосовали.. А пошла гульба - всем столько автономии, скока унесут (и прально, самому бы усидеть)..потомственный гайдар щекастый, сытые ловкие советники, всемерно поддерживающие аум синрике с прочей шушерой, кашпировский с удаленным обезболиванием, чумак с заряжанием газетных тиражей, жди машину(квартиру) за ваучер - тока не продешеви..
а теперь, блин, борьба с коррупцией в лице владельцев сколько-нибудь самостоятельных масс-медиа.. ага, щас.. борьба с коррупцией начнется, когда посадят первого из толпы чиновников, подписывавших бумаги о жульнических приватизациях, не с посадки неплативших налогов три-пять лет избранных молодцев, а с тех налоговиков, что столько лет из-за пачки денег, ловко налепленной пониже лба, этих неплательщиков не замечал..
"Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе.."

злобные аппаратчики зачморили Борьку ровно на одно место ниже проходного списка, и какой-то пламенный демократ с красивой бородой с проседью с трибуны торговался, что он снимет свою кандидатуру, если Борька автоматицски "войдет" туда, куда голосовали..
в результате место уступил собчак и за это получил в кормление питер, где у него на экспортных контрактах в мэрии тихо взрастал некто воффка... "-рос поросеночек рос... и вырос... - что выросло? - что выросло, то выросло..." (c) про мистера икса

сегодня слышал из его уст (коими тока мед, исключительно...) что срок давности по приватизации отныне ограничен тремя годами...

При Горбачеве все соц-страны разбежались, при Ельцине разбежались советские республики, но не все, сделали СНГ. И теперь при Путине разбегаются.
Вот вы тут про Киргизию, а по ТВЦ сказали что на Западе уже Россию (-матушку) поделили на подлом Западе заранее на части. Кто спасет Родину (-мать)?

Saint Trooper
На Западе сначала СССР делили, теперь Россию. Но раньше боялись "непредсказуемости" коммунистического режима ( как сейчас с ужасом взирают на Северную Корею). А у нас теперь демократия. Всегда найдутся немцовы и явлинские, которые Родину с потрохами продадут.
А Путин - упустил. Это не америкосы должны были платить бунтовщикам на Украине, в Грузии, в Киргизии. Надо было думать и денег не жалеть на политику .

хватит уж заельцинских баек-то - кому что продал Явлинский, если он ни дня не рулил?
И Немцов, хоть и трепло, а патриотичное дело предлагал - чиновников на "волги" пересадить..
а Путин - нифига не упустил, а как в Германии посидел при посольстве, так и понял - в барахле сщастье, и, чтобы любимую пятую точку мягким сидением побаловать, он - единственный президент, не догадывающийся, что он не только глава исполнительной власти, но и символ страны, и катается на вражьих мерсах, а не на нашемарках (хотя бы и на БТР)

Squint
Моё мнение - изначально неправильная приватизация... Цел приватизации -дать предприятиям собственника, который бы берег и развивал свое добро...

Абсолютно согласна. Посмотрите, собственники не только не заботились о своем добре, некоторые заводы были просто перепрофилированы. Как там это называли, когда решили развалить оборонку? Потому на заводе "Большевик", к примеру, который много лет ракеты делал для оборонки, клепают посуду и пекут хлеб в минипекарнях.(Цеха отдали в аренду).
Квалифицированные монтажники , имеющие допуски ЗАС, разбежались монтировать кабели кто в метро, кто на телефонных узлах. Военпреды пытались свой бизнес организовывать. И это пример одного предприятия.

Sabryna
некоторые заводы были просто перепрофилированы. Как там это называли, когда решили развалить оборонку?
Конверсия

Saint Trooper
Угу, точно!

Как там это называли, когда решили развалить оборонку? Конверсия
Камрады! На "войну" можно работать долго, но не бесконечно.. Через какое-то время нужно или прекращать работать на войну, или начинать эту самую войну..
Конверсия вообще - была здравым и нужным шагом. А то, что там ровно так же все украли, как и в других местах (показания друзей, работа-ющих (-вших) на знаменитых МиГ, Хруничева, Сухом) - не показывает злого настроя перестройщиков, а показывает общую готовность к раздолбайству и воровству, назревшую в нашей стране..

Alexvn
Squint Все процессы были остановлены в 91г. Полностью согласен. А то , что не удалось остановить сразу, (КГБ, армия) останавливалось и останавливается до сих пор.
Алекс если честно, то моим глазам доступна всего лишь одна (но очень существенная) твоя заслуга перед Родиной. Она сейчас написана вверху, в моем многострадальном MSIE v.6.0.2800...
я тебе за это реально очень признаетелен, но моя личная гражданская позиция вот такая.

СССР был болен, не очень тяжело, излечимо, но болен. Болел он замкнутостью... гнилыми идеями... болел... да. А потом вместо нормального лечения, ему ударили по голове и начали отрубать пальцы... потом руки, затем ноги... а сейчас от СССР осталась одна лишь больная голова - Россия. Все остальное уже отрубили. Но так ничего и не вылечили.
А теперь.. камрады, ждем... сидим тут на форуме и ждем, когда же примутся за голову.

Otto-Laringolog, у меня возникли вопросы.
1. Чьи были идеи, конкретно?
2. Кто бил по голове?
3. Кто рубил конечности?
4. Откуда они взялись?
5. Почему сидим?
6. Кто должен приняться за голову?
Отвечай честно, самому себе в первую очередь.

Изменено: Gekkos, 25-03-2005 в 21:11

Alexvn не понял, ты о чем говоришь - о государственной поддержке Китаем своих граждан, проживающих в других странах? Это даже не смешно Откуда у тебя такие сведения вообще?

именно так. Сведения оттуда:
- диплом международных отношений
- продолжительная работа в управлении по делам миграции
- пишущаяся диссера на тему эффетивного использования иностранной рабочей силы в приграничных территориях
- определенное количество хорошо знакомых иностранных граждан (КНР)

Shatoon - камрад, Франция - не приграничная территория Китая А твой диплом, при всем уважении, не является автоматическим свидетельством поддержки Китаем своих граждан в других странах. У нас вот в фирме работает четверо китайцев, я не поленился и спросил их о подобной поддержке - посмотрели на меня, как на идиота

Otto-Laringolog А теперь.. камрады, ждем... сидим тут на форуме и ждем, когда же примутся за голову. - кто-то может и ждёт, а кто-то и нет. Не надо за всех говорить. Письмо то хоть написал, али токма по форумам можем ждать? А?

Alexvn камрад, Франция - не приграничная территория Китая А твой диплом, при всем уважении, не является автоматическим свидетельством поддержки Китаем своих граждан в других странах. У нас вот в фирме работает четверо китайцев, я не поленился и спросил их о подобной поддержке - посмотрели на меня, как на идиота

да лаааадно тебе, эксперементатор Не хотел хвастаться своим дипломом, чесслово. Но просто не буду же я тебе показывать весь список обследованной литературы к диплому и диссере, елы палы. Или там, сканировать отчеты миграционного управления... Незачем тебе. Просто поверь, в тех условиях, которых сейчас находится Китай, гораздо выгоднее тратить 300 баксов на отправку одного труженика зарубеж, чем 100 баксов на суппорт ему и его семье в случае, если он останется на родине. Конечно, если тебя особо интересует эта тема... могу снабдить материалами.

те же 4 жертвы твого эксперимента, скорее всего, даже не догадываются о том, что государство их подталкивает, для них это как бы само собой.

Shatoon мне почему-то кажется, что 300 баксов, о которых ты говоришь, это разовая выплата и больше они о своих гражданах не вспоминают.
Но если где то написано, что Китайцы ежемесячно, ежегодно, ежеквартально поддерживают своих уехавших граждан, то ты ссылочку дай не поленись, Alexvn своим китайцам расскажет
они ему спасибо скажут, я так думаю деньги никому не лишние

Shatoon - да, если можно. Очень уж интересно почитать

Рассказываю одну реальную историю связанную с вождем. Дело происходило в время второй мировой. В художественную мастеркую поступил приказ нарисовать большой фейс Сталина . Ну художники в шоке: красок нет, ткани нет, а попробуй не сделай - военное время - расстрел на месте без суда и следствия. Понятно, в таком то положении, надо было быстро что-то придумать.... Короче, чуваки взяли простыни, щетки (для обуви) и ... гуталин !!! Таким вот образом, они сшили большое полотно и методом сухого мазка орудовали щетками. Вышло отлично, руководство было довольно и на вопрос: "А чем нарисовали ? Краски же закончились", скромно отвечали, мол, нашли все-таки. Так вот, эти сообразительные художники хранили тайну своей "гуталиновой техники" до тех пор, пока Сталин не умер. Ведь, как вы знаете, у Сталина была кликуха "гуталин".

xGornx Ведь, как вы знаете, у Сталина была кликуха "гуталин". да ладно? че правда чтоли :?) ... : )

Otto-Laringolog
Конечно правда, сам бы я выдумывать не стал

xGornx Конечно правда, сам бы я выдумывать не стал правда вся твоя фраза целиком. Я знаю , что выдумали за тебя, а не сам ты. Не пытайся тут кого то обманывать , глубокоуважаемый камрад xGornx .