2 Mikk

Читаю твои посты и прямо-таки потрясаюсь твоим талантом искажать любые, даже весьма доходчиво расписанные фразы. А заодно и делать странноватые выводы. Меня, если честно, раздражают люди, которые вот так вот, с ходу заявляют: "Ты подразумевал то-то" и высказывания в этом роде. Мы вроде как и вообще не знакомы, откуда такие познания в моих мыслях?

С Драконами -- проехали, препираться по их поводу больше желания нет. Просто я еще раз заостяю внимание на том, что в любой ситуации должен быть, пусть и небольшой, но выбор.

> 80% квестов в том же BG II или Аркануме, если дело вообще доходит до разговора, имеют решения типа "спровоцировать драку", "дать на лапу\выкупить" и "уговорить". Я, случаем, не ослышался? Хотелось бы услышать что-либо о квестах в BG2, которые бы не звучали как "Завались в самое-далекое-подземелье и всех-там-перебей". Ну да, есть еще несколько "сходи в соседний квартал и принеси". Вообще в BG2 какая-то MM8 направленность... к сожалению.

Насчет квеста в Ф2 с машиной. Все правильно -- можно выкупить, можно всех перебить. А можно убедить Главного механика в его неправоте (при наличии высокого ИНТ и Speech), или завалить только его, а остальных не трогать -- все равно разбегаются. Таким образом этот квест имеет как минимум четыре варианта решения. Возможно, механика можно отравить или засунуть ему в карман парочку пачек тикающего пластида (мое любимое развлечение), оставить машину им или угнать ее в свою очередь. Я не уверен, и именно эта неуверенность создает потрясающий эффект свободы -- что хочешь, то и делай. А не то что, сидишь и выбираешь между куцыми "You're goin' DOWN" и "Forgimme please, I'm already leaving".

В Ф2 нет единого игрового мира? Тогда "единый игровой мир" вообще не существует. Квесты ни на что не влияют? Влияют и еще как и именно на судьбу игрового мира, по полноте и продуманности стоящего даже выше реального. Да, два несущих квеста (три, если быть точным). Да, их можно выполнить когда тебе вздумается. Но зато -- КАК тебе вздумается. Множество побочных квестов увязаны между собой. Семьи в Нью-Рино, разрешение судьбы Реддинга, разоблачение махинаций Бишопа и заговор НКР и его семьи против Волт-Сити, решение загадки производства наркотиков, нахождение антидота и т.д. Что ты говоришь? "победа всегда достигается насилием"? Полная ерунда -- ни один квест не требует от тебя прямого применения силы, всегда есть способ добиться эффекта по-другому. Ф2 можно вообще пройти, так не разу и не выстрелив, почему нет? Все зависит от мировоззрения.

> все эти стелс-операции проходят на прифронтовых мелких объектах. Ты базу немецкого флота тоже к ним относишь? Или японского? Или стратегически важный мост? Да там, что ни миссия -- то Твердыня. Одни последние миссии чего стоят. В Замке и Париже.

Когда в К2 меня замечают и поднимается тревога, значит пришла пора выноса противника, что, при опять же правильной организации, дело весьма нехитрое -- встал за дверью с автоматом, другим парнем вошел-выстрелил-вышел и залег. Большая толпа превращающихся в трупы фашиков тебе обеспечена, как только они начнут выскакивать из дверей с криками "Achtung!". Все довольно просто.

2 Prince Dakkar

На тему наших с Mikk'ом споров, то вот моя точка зрения -- два более или менее образованных человека прекрасно понимают, что по любому поводу можно спорить до бесконечности, но этот процесс их либо забавляет, либо позволяет отвлечься от проблем насущных.

Про PоR2 -- все правильно. Бредовее игры я пока еще не видал. Неужели индустрия начинает загибаться? Анахронокс, Акранум, а теперь и новое чудо PoR2. Н-да, перспективка та еще... просто жуть берет. Скоро скатимся обратно на тетрис?

Интересно, что ты скажешь о Wizardry...

2 Рин

Еще раз.... Блииин...
Все, больше не буду. Меня достало играть в испорченый телефон...
Да, всех убей, да, все квесты в BG II - "всех убей", особенно городские, да, в Фаллауте от взаимоотношений семей бандитов в Нью-рено решается судьба мира, так как весь мир - система...
Да, впятером можно вырезать военную базу, и это нормально, в жизни так всегда и бывает...
И вообще, нормальная РПГ-шная игра - это та, которую можно пройти 15 путями, при этом никого не убивая или убивая всех, включая стариков и детей. При этом можно пользоваться оружием, можно магией, а можно - флагом с "пацификом" - и все этому обрадуются, даже зомби с кладбища...

В общем, мне надоело. Мой оппонент прав, я - нет.
Amen.

2 Prince Dakkar

Про Восьмое, не знаю. Где я тебе его возьму-то? Вы там небось уже все в демку переиграли? Поделились бы что-ли. А предыдущие части я не играл. Когда, кстати, английский релиз? Я уже денег накопил, а то в "локализацию" играть чего-то не тянет.

2 Mikk

Да, зря я возлагал на тебя большие надежды Что? Спекся, парень

> И вообще, нормальная РПГ-шная игра - это та, которую можно пройти 15 путями, при этом никого не убивая или убивая всех, включая стариков и детей. При этом можно пользоваться оружием, можно магией, а можно - флагом с "пацификом" - и все этому обрадуются, даже зомби с кладбища... -- Вот это СИЛЬНО! В одном предложении выражена вся столь сложная концепция роле-плея. Молодчина! Твои бы слова, да разработчикам в уши!

Если честно, то нашу виртуальную перебранку спором не считаю, как и тебя, кстати, своим оппонентом. Про испорченный телефон правильно, у меня сложилось такое же впечатление. Правда, в твой адрес

А если серьезно, то не обрисуешь RPG своей мечты, а? Мне очень интересно.

2 Рин

>Спекся, парень
Именно. Спекся. Я могу спорить, когда меня слышат. А когда меня в упор не слышат и не видят, но зато все мои аргументы воспринимают как искажение доходчиво написаных фраз, и об этом заявляют... хорошо еще, что с сарказмом, а не с матюгами, как vladdt... В любом случае получается что-то вроде мазохистской мастурбации - в ежовых рукавицах. Я не любитель, извините...
Видишь ли, я не меньше твоего люблю свободу, но я ее не ищу, а пользуюсь ею там, где она есть. А ты... Примерно про тебя О.Ларионова сказала, что если ты увидишь две двери, черную и белую, то обязательно полезешь в черную, так как там заведомо интереснее. А еще вероятнее ты между этими дверями нарисуешь себе третью, серо-буро-малиновую...

>Вот это СИЛЬНО!
Это БРЕД! Такого не бывает сейчас, и будет неизвестно когда. И вообще, в жизни такое бывает крайне редко, когда одну ситуацию можно успешно решить больше чем двумя путями. Можешь спорить сколько угодно, но если в жизни по одному человеку стреляют пятеро, то как бы он не был крут, а в итоге он труп. Все остальное - сказки, и если в игре тебе дают возможность в качестве варианта решения проблемы сразиться в одиночку протв взвода а-ля Рембо, и победить - не говори что в этой игре есть реализм.
Да, конечно, десяток вариантов решения квеста - это здорово, но имеет ли смысл давать игроку возможность поступать так, что это приведет его в тупик, не даст возможности для решения сюжета...
Я менее въедливо, чем ты, прохожу игры. Ты меня поймал на том, что я знаю два варианта решения квеста с машиной, а ты - аж четыре. А знаешь почему я знаю два? Потому что сначала у меня получилась всеобщая драка, а после перезагрузки мне удалось найти более мирный путь решения - выкуп. И я на этом остановился. Ты, судя по всему ( как бы ты еще узнал про четыре варианта?) переигрывал эту сцену не раз, или несколько раз проходя игру, каждый раз поступал по-новому. Для меня это просто не характерно. Вот такой я примитивный и негибкий человек, я "злыми" вариантами решения квестов вообще стараюсь не пользоваться, соответственно и не выясняю, какое оно - разнообразие возможностей творить зло в данной игре.
Видишь ли, раз уж мы говорим об играх, вспомни о такой вещи - эти игры пишутся ДЛЯ ДЕТЕЙ. Если взрослые дяденьки решают поиграть в куколки - это их личные психические проблемы, все, кто создают игры, помнят про цензуру. У американцев есть два определения для свободы - первое, когда твоя свобода размахивать руками кончается как раз перед носом соседа, и вторая - когда ты свободен бить соседа палкой по голове. Так вот, пропаганда второго вида свободы (пускай даже и косвенная) в играх приветствуется редко. Именно поэтому и появляются такие "скучные", "лишенные выбора" игры, где герои вынуждены творить добрые дела - добро надо пропагандировать, а иначе игру зарежут.
Ты обращал внимание, что даже в тех играх, где дозволяется творить зло, это зло примитивное и тупое? Ни пыток, ни изнасилований, даже группового избиения ногами - и того нету. Просто убийство или оставление в опасности. Ограничивают свободу, гады. Догадаешься, почему? Думаешь, сложно, в том же Фоллауте, встретив "смешанную" в половом отношении банду грабителей, мужчин перебить, а пару девиц поймать сетью\арканом\транковым дротиком и потом изобразить "использование по назначению"? Тем более что такое бывает вполне, в реальной жизни... Технически это все несложно, и наверняка найдутся игроки, которые будут гордиться званием "сексуальный маньяк-насильник" и числом 75 в строке "Изнасиловано женщин и детей"? Единственная проблема будет в том, что найдется много стран (гм, США будет первой) где эту игру запретят издавать, ввозить и продавать. Одного этого соображения достаточно, чтобы создатели игр никогда таких фокусов себе не позволяли... И из этих же соображений достаточно многие возможные варианты действий героев не реализуются. Даже если речь идет не о насилии, а всего лишь о предательстве, подлости...
Фаллаут в данном случае достаточно уникальная игра. Герою, который должен совершать достаточно благородные дела (спасать мир, или на худой конец деревню) дают возможность поучаствовать в работорговле, в мафиозных разборках (и не на стороне закона, а как член одной из банд). Для американцев это вообще не характерно, они на предложение выбрать из двух зол отвечают "лучше вообще зло не выбирать"...

Идеальная игра? Знаешь, это тема для длиннюююююющего обсуждения. Мне просто в голову не придет все, что нужно для такой игры.
В другой раз, а?

Знаете, я очень люблю Фоллаут. Эта была игра, с которой началась моя привязанность к РПГ, первая игра этого жанра, которую я увидел. Второй Ф. мне не понравился атмосферой, но сейчас я должен признать, что геймплейные возможности были разширены - ценой увеличения мира, городов, квестов, оружия, противников и прочая. К сожаления, это негативно сказалось на проработке, т.к. оригинальная игра цепляла гораздо сильнее, была ближе, заставляла проходить вновь и вновь. Это осталось и во второй части, но оказалось несколько ущербным. Во второй Ф. интереснее играть, но жить можно только первым.

Сейчас, после того, как Ф. сравнивали с Арканумом в течении нескольких месяцев, я задумался о его сущности и обнаружил, что кроме достоинств, которые заставляли им восхищаться, было и куча недостатков. Объективно, А. находится с ним в одной весовой категории и практически идентичен по качеству и геймплею. Однако, эффект первой игры и принципиально иная структура мира (потенциально более интересная, кстати) заставляют фанатов Ф плеваться и бросать игру после первого прохождения. Чтобы оценить А., мне понадобилось несколько месяцев, но сейчас я бы спокойно дал ему пусть и не такой высокий как Ф., но близкий балл. Со мной можно не соглашаться, но это субъективная оценка. Нет ничего идеального, считать Ф. эталоном тоже не стоит.

В принципе, я не могу назвать игру, которая бы была прекрасно выполнена как с точки зрения геймплея, так и сюжета и боевой системы. Здесь надо выбирать либо одно, либо другое, а в таких условиях говорить, что одна игра - безусловный шедевр, пожалуй, не стоит.

Для себя я распределил призы следующим образом:

Лучший сюжет, лучший игровой мир и лучшие герои - Septerra Core
Игра обладает собственной уникальной вселенной, прекрасно проработатонной и бесконечно интересной. Для меня это была не просто игра - это предмет для философских размышлений.

Наиболее наполненный и разнообразный геймплей - Фоллаут.
Здесь всё понятно, в остальных компонентах игра тоже сильна, но безусловный лидер - только здесь.

Лучшая боевая система - Jagged Alliance 2.
Игра, частенько заставляющая задуматься, прекрасно проработанная, анимированная, но заточенная только под одно - бои. Это и её главное достоинство, и главный недостаток. Абсолютный лидер в этом, но крайне слаба в классических ролевых компонентах.

Лучшая ролевая система - W8
Здесь очень близко с ней стоят и Фоллаут, и Арканум, но создание нового героя в В. - песня.

Кстати, идея слить их всех вместе и получить идеальную игру - самая бредовая из всех, которые могут придти в голову. Они уникальны и заточены под разные области, это делает их индивидуальными и интересными. Представить игру, способную обойти их всех по всем номинациям и остаться цельной, у меня не получается.

2 Mikk

> если ты увидишь две двери, черную и белую, то обязательно полезешь в черную, так как там заведомо интереснее. А еще вероятнее ты между этими дверями нарисуешь себе третью, серо-буро-малиновую... Не угадал Я пойду обратно

> в том же Фоллауте, встретив "смешанную" в половом отношении банду грабителей, мужчин перебить, а пару девиц поймать сетью\арканом\транковым дротиком и потом изобразить "использование по назначению"? Черт! А ты прав... я как-то не додумался. То-то было бы весело! Хотя можно попробовать. Да и потом, что мешает поиздеваться над трупом?

2 Prince Dakkar

Спасибо за интересный пост. Действительно неплохо, хотя некоторых измышлений я не разделяю.

Например, SC может показаться оригинальной только человеку, начавшему знакомство с японизированными RPG именно с нее. А так -- аттрибутика sci-fi, очень-плохой-дядька и "самый обычный человек" (по восточной традиции в его роли выступает девушка), втянутый в разбирательства мирового масштаба. Сюжет действительно поражает, но только европейца, привыкшего несколько к другому. Сюжет добротен, это так, но не более. Я вообще не могу припомнить сюжетную линию, которая меня бы по-настоящему зацепила. Хотя нет, MYST III, пожалуй -- только в нем я почувствовал внутреннее умиротворение и начал зачем-то думать. Процесс, надо сказать, мне понравился. Для тех кто играл в предыдущих Мистов это будет наверное странным. Но я-то не играл, поэтому узнавал историю мира по мере прохождения, что весьма положительно отразилось на gameplay'е. Касаемо героев -- девка из FF, парнишка с мечем оттуда же. Вообще японцы очень ответственно подходят к созданию героев для своих игр. На лицо и проработанный бэкграунд, и система мотивации поступков. Даже в файтингах у японцев герои имеют биографию и наборы моральных ценностей, что даже для RPG, сделанной европейцами -- едва ли не прорыв куда-то за грань мыслимого. А зачем? Просто поднялся с земли, отряхнулся, огляделся и пошел мочить самого-плохого-дядьку.

Проработанность мира -- Ф2 (вне досягаемости). Других игр в этой категории я вообще не знаю.

Лучшая боевая система... Хмм. JA2? Почему бы и нет. Хотя я, честно говоря, предпочитаю RT-бой. Поэтому -- скорее BG2, хотя с большей частью набора правил AD&D я не согласен. Тем более с Ed3.

Лучшая ролевая система? Опять же не уверен. На данный момент наиболее разумной мне кажется система M&M. Жаль, что во всем остальном игра подкачала.

Насчет Арканума и Ф1/2 -- то, что они во многом схожи, это так. Хотя я вот пусть и фанат Ф2, а в Арканум играл два раза, но он мне все равно не понравился. По-моему мир недостаточно проработан от начала и до конца. А в чем ты видишь потенциальное превосходство Арканума, кстати?

Ну я тут и начитался...значительную часть темы могли бы во флэйм перетащить , о самой игре - больше всего не понравилась несбалансированность и убогость магии и технологии...большинство и в том и в том развивать стоит только с одной целью - посмотреть что из этого будет....и по большей части ничего путного не выходит, F2 можно было проходить много раз сменяя предпочтения в оружии (не говоря уже о разном выполнении квестов), BG2 - разные наборы NPC, оружия, магии...в Акануме тоже можно менять магию, технологию, NPC, но от этого прохождение мало меняется....вообще, имхо, игра должна была бы появится до F2, но делать такое после....

Согласен с Com'ом крайне интересное обсуждение. Жаль только собственно к Аркануму имеет далекое отношение. В принципе Com прав, хотелось бы только по графике еще добавить, в том смысле, что убого все это или почти все

Идеальная игра... Если не ошибаюсь, в соответствующей ФИДОшной эхе эта тема живет годами, где уж нам уж...
Не хочется говорить "игра Х крутая, игра Y - отстойная"...
Раз уж зашла речь об идеальной РПГ (чувствую - близок перенос темы в другой форум ) попробуем обсудить не игры, а их аспекты?

Внешний вид. История знает два основных варианта (и много под-вариантов, исходящих из этих двух): изометрический и трехмерный, "шутерный". По-моему, они одинаково подходят для хорошей игры, разве что требуют очень разных стилей. Трехмерная игра или будет свирепо нагружать графику, или выглядеть крайне топорно (из недавних - Summoner). Изометрическая потребует более тщательной прорисовки фонов, предметов...
Игровой мир. Это зависит от трудолюбия авторов. Помните Daggerfall? Огромный мир с городами, деревнями, дорогами, "честными" расстояниями. Города с набором магазинов, гостиниц, гильдий (включая секретные), и пространства между городами тоже не пустые... Иди куда хочешь, но квестовые подземелья найти невозможно. Что есть в более современных играх? "Пустая" карта с локациями на ней, в лучшем случае при желании остановиться посередь пути будет сгенерена "пустая" локация. Все локации квестовые, иногда их можно найти (Фоллаут), иногда некоторые нельзя (Арканум) так как там лежат сюжетообразующие вещи. "Просто идти" некуда и незачем, если ты куда-то пришел - значит там квест (сравните с характерным для квестов "если ты что-то нашел - подбери, потребуется"). Так вот, в идеальной игре желателен мир со множеством открытых и доступных локаций, пускай даже и сделаных "из кубиков" стандартных блоков. Там могут быть квестодатели, дающие рутинные, внесюжетные квесты ("принеси мне маткомпонент - хвост пустынной крысы, я тебе 10 монет заплачу"), и при случае тебя оттуда могут послать в то место, где тебе датут квест ("Вас разыскивает посланец, просит прибыть в столицу к чиновнику Х!").
Игровая система.
Вот уж где свобода! Если использовать существующую ролевую систему (AD&D в BG, GURPS в Фоллауте), то автоматически получаешь аудиторию из поклонников этой системы, но тратишь деньги на лицензию. Разрабатывать свою систему - тоже можно, если есть охота, для одной игры система может быть и попроще, чем настоящая, коммерческая система класса AD&D. Но, с другой стороны, существующие системы все-таки очень хорошо оттестированы... Да и лишние покупатели ни одной игре еще не мешали Так что в идеальной РПГ будет использована одна из существующих ролевых систем, IMNSHO...
Тип героя\партии.
В "шутерного" типа игре герой должен быть один. Изображать героев портретиками по краю экрана, a-la Wizardry и EOB, это как-то несерьезно...
Таскать за собой героев - ботов, которые действуют, бегают, подбирают вещи как AI на душу положит - еще хуже...
Значит герой один, и естественно - на все руки мастер, клерик\маг\вор\воин, что в "бесклассовых" системах типа GURPS ( S.P.E.C.I.A.L.) выглядит вполне нормально.
В изометрических играх идеален пример JA 2 - герои всегда идут группой, не проявляют своего "ума" без команды, если нужно действовать одному - выбирается нужный герой, действовать всем - поочередно действует каждый. Из JA 2 действительно было бы не очень сложно делать РПГшки, добавить модуль для диалогов - и все. Все остальное там уже есть...
Соответственно, реалтаймовость\пошаговость.
В шутерной игре - естественно, реальное время вполне к месту. В конце концов, в этом есть некоторый реализм, особенно если отыгрывать рукопашные поединки a-la Die by the Sword. А вот в изометрическом... При всем несомнееном успехе BG, если бы они не пытались изображать Warcraft, было бы лучше. И не надо говорить, что там можно поставить игру на паузу и отдавать команды героям по отдельности. Враги-то все равно действуют одновременно! В пошаговых AD&Dшных играх (голдбоксовых времен) всяческие "площадные" заклинания, типа Fireball, имеющие area of effect, были куда более применимы, чем в ЛысоУрне. Всегда было видно, куда\в кого летит заклинание, кого накроет, а кого - нет. А в условиях реалтайма игра превращается в аркаду, когда нужно угадать точный момент, точное место для того, чтобы туда "пальнуть" как раз тогда, когда там будут пробегать враги. Я вообще применял площадные спеллы, только подкравшись невидимым магом к группе врагов, и потом, отойдя, колдовал. Иначе в BG использовать такие заклинания смысла почти нет - а они важная часть системы... И естественно, никакого AI герои в партии не должны иметь. Все мозги, которые управляют партией - у игрока в голове, и ответственность за действия героев - там же. Тогда не придется кричать "ну куда же его понесло, я же туда prismatic spray послал, сдохнет же сейчас!"

2 Mikk

ГДЕ ВЗЯТЬ ДАГГЕРФОЛ? В который раз уже спрашиваю. И хоть бы кто-нибудь ответил.

Вопрос номер два -- как расшифровывается GURPS.

> Да и лишние покупатели ни одной игре еще не мешали < -- Святая правда. Достаточно посмотреть, КУДА взгромоздился свежий "шедевр" игростроя -- PoR2. Все благодаря фанатам FR, которые (бедняжки) сидят сейчас и репу перед осыпавшимися форточками чешут: "А стоило ли ОНО того?". Ответ очевиден.

Насчет RT/TB боев немного не согласен -- в BG2 действительно можно было запросто промазать некоторыми заклинаниями, поэтому их применение требовало определенной сноровки (при прямом как рельсы AI -- весьма небольшой) и глазомера (желательно трезвого). Однако я просто не представляю себе применение спеллов класса Dragon Breath, Comet и иже с ними (Зеленая черепушка, опять же, названия не помню, но сносила за раз) в TB бою -- это же убийство какое-то. Да и несмотря на расхожее мнение, TB бой проигрывает RT тактически, потому как там нельзя сделать примитивного -- прикрыть одним персонажем другого или встретить подкатывающегося врага дружным залпом Dragon Breath (от него по всей локации разлетаются -- ищи потом, ходи). Вообще-то в BG2 есть TB бой, но я не знаю людей, которые бы им пользовались.

В чем BG2 изображает WarCraft? Не очень понял.

Насчет того, что никакого AI в партии и быть не должно -- золотые слова. В BG2, к сожалению (хотя, когда как) есть. Для обороны воинами от мелочи -- почему бы и нет. А вот когда герои прикрытия разбегаются в разные стороны по мясо, а маги стоят без защиты (против Shadow Slayer'ов, скажем) -- не есть хорошо. Вообще курьезов с неадекватом AI в BG2 хватает. Чего стоит один случай -- бегу по подземелью полу-дохлый (кенсай/маг, уровень эдак 12/25) и тут на меня пачка вампиров со своим дурацким Level Drain, пока опомнился, раз, два, заклинания по 6-й уровень включительно читать не могу, а кенсай обессилил так, что того и гляди выронит Меч +5. Пора валить. Нажимаю в сторонку, и герой послушно отбегает, махнув напоследок мечами. Но, сделав в указанном направлении всего пару шагов, он вдруг принимает другое решение и бодро развернувшись к преследующим его вампирам, бросается на ближайшего. Очень мило. Хорошо хоть переключатель AI on/off предусмотрительно выведен на "приборную" панель. Весьма продумано, надо сказать.

2 Рин: С тебя бутылка пива Зайди на www.gamesold.vov.ru ,
там можно заказать стаааарые игры на саморезах по 55 р.
Я там уже 2 диска заказал, Даггер и Диг. Пришли на прошлой неделе. Пользуйся на здоровье

2 Rhinnon

Спасибо, друг, я тоже заказал (теперь). Да, кстати, а сайт по Даггерфолу не поскажешь? Где там можно патчей под англ. версию накачать, а то я слышал, что больно уж глючный он (был)?

На тему пива -- с меня, понятно. Если обитаешь где-нибудь в СПб, то кружка Гиннеса уже считай твоя. Если нет, то не обессудь, разве что по почте пришлю (ха-ха).

2 Рин
GURPS - Generic Universal Role-Playing System, универсальная ролевая система. Скромно, правда? Ядро правил универсальное, и сеттинги под конкретные временные периоды - хочешь каменный век, хочешь - боевые роботы.
По мне - вполне себе система, без классов, без экспириенса, без уровней. Можно модифицировать статы, можно наращивать скиллы... Правила рекомендуют за день игры выдавать игроку 2-3 поинта развития. Для того, чтобы поднять скилл с 0 до 1, нужен один поинт, а дальше 2-4-8-16...
В результате поднять скилл до по-настоящему высокого уровня, чтобы быть уверенным в его работе в любых условиях, невероятно сложно, зато очень просто иметь множество маааленьких таких скиллов, по 1-3 поинта... Вместо героев - ублюдки - дилетанты, или крайне узкие специалисты, умеющие что-то одно и больше ничего...
Фаллаут начинал как гурпсовая игра (на самых старых рекламных картинках так и было написано - "GURPS - based adventure Fallout"), но затем его авторы поцапались с хозяевами гурпса, изменили систему настолько, чтобы она уже не была собственно гурпсом, и назвали S.P.E.C.I.A.L.
Кстати, Wizards of the Coast, теперишние хозяева AD&D, поступили похоже - они сделали D20 System, и на базе нее - 3 редакцию AD&D, что-то там на тему звездных войн и так далее...

Что касается потурнового боя, то в нем есть своя тактика - и без заманивая (которое тоже возможно, кстати) - просто совсем другая. Прикрыть одного персонажа другим - не знаю, а вот последовательно атаковать всеми своими одного врага, наиболее угрожающего - вполне... И всяческие площадные спеллы именно потому и являются столь ценными в пошаговом режиме, что они действительно смертоносны... Ни в одной игре нет той детали, кстати, которая есть в настольном варианте - вещи ведь тоже уязвимы для площадных спеллов, и +3 доспехи вполне могут раствориться в кислоте или расплавиться от молнии...
А пошагового режима в BG нет! Есть возможность изобразить его, ставя паузу в конце каждого раунда... Столь же функционально, как передвигаться прыжками на велосипеде - естественно, что никто им не пользуется

Дюрабилити в базовой АД&D чегой-то не припомню. Но это так, к слову. А не к слову - мы Арканум обсуждаем. А он построен на своей собственной системе, естественно, с недостатками. Похоже, когда его делали, то пытались покончить с багами AD&D. Например харизма, разделённая на две х-ки. Да, теперь можно определить, где у нас обаятельный перс, а где просто красивый. Но красота оказываетя на фиг не нужна, так как любого можно уболтать, а на смазливую рожу никто не смотрит и говорит то же самое. То же и с магией - её слишком много, сбалансировать ЭТО невозможно. Но сюжет классный. Играть интересно, а что ещё надо? Кстати, площадные заклинания КАК РАЗ В АРКАНУМЕ доспехи и оружие портят.

Не соглашусь с критерием оценки ПЗ в предидущих страницах.
да, геймплей совсем недодуман, слишком много монстров на картах, но в этом есть что-то своё...

больше всего меня в этой игре разочаровали следующие вещи:
1) бред в самом конце, когда я даже 1 не мог отнять у главного босса, и я, главный герой, должен был выполнять незавидную роль второстепенного мага и лечить верховного мага, кастовать защитные и вредительные спелы... грустно

2) ползал большую часть первого острова, пока не нашёл молнию....
и тут характер игры резко изменился.
монстры меньше 100 жизней в серьёз не воспринимались, кроме скелетов с имунитетом...

я поднялся на ноги, и используя сей спел пробегал 1 и второй острова и напрягся единожды лишь в начале 3 острова, когда я был гол как щегол...
затем собрал себе кислотный туман, и к вопросу о ползании:
в середине 3 острова я сношал довольно успешно 2 имераторских гвардейцев одновременно, а к концу удавалось и 3, хотя тяжело.
а в одиночку опасность они представляли только пока не собрал этот спел.

телепорт: надо пользовать грамотнее. использовать рельефы местности.
например я убил процентов 20 на последней карте 3 острова.
вот так, в основном прыгал... и таким же способом я прыгнул за 6 гвардейцев, а не стал их вытягивать по одному...

3) однотипность монстров

игра неплохая, но слишком сырая.

а вот аллоды и аллоды2 я счтиаю например одними из самых лучших игр когда либо писавшихся, на равне с цивкой и героями1-2, когда ничего похожего просто небыло.
может у них и были подобия западные, но данные игры заслуживают уважения.
так что говорить о том что у нас не могут написать нормальную игру....

могут, даже в условиях низкой оплаты.
если бы те средства, которые вкладывают там, вложили бы здесь, мы бы увидели качественно новые игры...

а пока как было и так будет: большинство идей и все светлых голов находятся там где больше зелени.

П.С. ЕС ЭВМ действительно клон IBM-360(байка, что ламерикосы сказали "ну вы даже их той же краской покрасили!")

НО при этом 3 из 4 так сказать основ архитектуры компьютеров 3 поколения были придуманы у нас.
(хотя именно программинг, ООП, был придуман ими...)

Никак знаменитую тему откопали, хотя разговор всё равно не про Арканум, как я погляжу

Можно сколько угодно говорить об отдельных достоинствах и недостатках ПЗ, однако, с моей точки зрения, интегральная оценка такова - игра некачественная, однообразная и неинтересная...

Зато, что ни говори, а отечественная...

Mikk
Вот это да, кого я вижу А ведь вспоминал недавно, думал, куда ты делся Что-то у нас и старые темы всплывают, и камрады возвращаются - это хорошо

Честно говоря, мне совершенно всё равно - отечественная она или нет

Prince Dakkar
самое интересное что я с тобой согласен (про однотипность и пр.)
хотя некоторые моменты заставили всё же оставить относительно её тёплые воспоминания, хотя если честно, и я бы не играл в предыдущие аллоды, то весьма возможно я бы не играл и в эту...
потому как в начале игры кроме графики неплохой(которая была возможна лишь при нереальных тормозах) ничего в ней по началу в столбец "+" не добавляло...

qwerty1
Графика действительно хороша, собственно она и заработала высокие оценки для игры, привлекла покупателей. А в остальном - ну что в этой игре нового, оригинального? Даже идеи, неоднократно обкатанные и то реализованы либо просто плохо, либо неоднозначно...

Ну вроде и у меня впечатления сформировались
В целом игра понравилась, но могло бы быть и лучше
1. Графика бывает и лучше. Насколько я понял она стала жертвой низкого бюджета игры Это печально.
2. Больше разнообразных вариантов! Мне показалась, что игра делится только по принципу evil/good. Т.е. есть вариант решения квеста "по-плохому" и "по-хорошему". Было бы интереснее, если бы некоторые квесты маг (техник) вообще не смог бы получить. Т.е. были бы как бы 2 параллельных сюжета, пересекающиеся только в узловых местах. Попытка сделать такое была, но не до конца. Скорее всего виноват опять все тот же бюджет. А жаль.
3. Баги Лично меня ни что так не добивает в играх как баги. Если бы их было чуть побольше, то я не стал бы играть.

По поводу ограничения уровня
Ограничение уровня - вещь _абсолютно правильная_ (ИМХО)
50 уровень это еще _много_.
Я бы сделал вообще 40. Причем, чтобы закачать последние 5 уровней, надо было бы экспы в 20 раз больше, чем на начальные 35. Ибо нефиг
А если серьезно, то чем всем мешает ограничение уровня? Я этого так и не понял...
Невозможностью создать универсального супер-бойца-мага-вора при том еще и сверх обаятельного, до безобразия умного и красноречивого? Так это и правильно.

Понравилась система подмастерьев, экспертов и мастеров. Хотя некоторые умения вызвали удивление (например, подмастерье в красноречии)
Но это мелкие придирки, в целом игра удалась!

/offtop про ПЗ/
ПЗ мне в целом _понравилась_, хотя это и игра "на один раз" - прошел и забыл.
ПЗ одна из самых атмосферных игр, какие мне попадались. За это я многое готов ей простить
И бесполезную боевую магию и абсолютную линейность сюжета и однотипные бои. И как следствие всего этого - линейность раскачки героя. И даже явную "сырость" второго и третьего островов

Но есть несколько комментариев

По поводу опползания кабанов и прочей живности. Это-то как раз нормально и создает реализьм. Какой-то недоделок с ножичком с трудом убивает кабана - это нормально. А 3 тигра легко валят и опытного война - это тоже нормально. При этом близко к поселку живность не такая опасная, а чем дальше в лес, тем толще партизаны
Плохо другое. Нету возможности избежать многих этих боев И они начинают задалбывать, особенно, если учесть, что на всех трех островах эти бои принципиально ничем не отличаются. Вернее возможность есть, но она задалбывает еще сильнее Эффект усиливается линейностью прохождения...
Неубиваемые монстры - это тоже нормально. Было бы странно, если бы Зак смог завалить циклопа, которые выше его в несколько раз Или дракона. Тоже мне Илья Муромец

Арканум:
больше всего бесит глюк с видео(когда перестаёт подаватся картинка и изображение "едет")

глупая система мастерства.
объективно, что даёт мастер рукопашки или мастер увёртки???
да по мне вся шваль попадала, уворачивался изредка, а вот враг уворачивался чуть ли ни каждый 2 раз(хорош мастер...), кроме кергана, но заслуга тут не мастерства была, а высокого AC( больше 100, кстати на экране инверторя не отображалась)
да, есть некоторые мастера, которые дают свои классные плюшки(скрытность, убеждение для любителей толпы.....)


тупизм огнестрельного оружия: ну как можно увернутся от пули???
а когда больше половины выстрелов вникуда?

в общем задумки в целом не плохие, и играл я не смотря на очень частую необходимсоть перезапускать игру 2 раза в неё(в смысле проходил)
но нет в ней души, как в фоллауте...

оффтоп ПЗ:
бесило то, что ВСЕ кроме одного единственного тролля бегали минимум в 2 раза быстрее!
кроме того у них не кончалась выносливость...

мало выбора в конструкторе заклинаний, полная непригодность атакующих заклинаний в оружии

невозможность изначальной установки героя...

по поводу циклопа:
А почему бы и нет, он же и воин, и маг?
жаль что без взлома такие существа неубиваемы.

потому как в случае взлома, если сделать по 5000 жизней и манки и поднять сложность в кислоте до 115, то открывалась возможность раскачать кислотный туман с кучей 2-ных усиливающих рун
который шандарахал бы любого перца

но это теоретически, так не пробовал№) ломать неинтересно
точнее играть в ломаное

а полный дисбаланс это главный минус, из-за которого сложно сказать что эта игра всех времён...

и неправильно, когда надо ползать поначалу под самыми дохлыми лошками, не говоря о людоедах, где это понятно.

От пули можно увернуться, когда стреляющий тормоз или не умеет обращаться с оружием
Меня больше всего добивало, что можно убить _себя_ махая мечем или кинжалом, на низких уровнях владения оружием. Вот это - бред. Это как же надо махнуть, чтобы себя зацепить, и тем паче - убить?
Больше половины выстрелов в "молоко" это когда навык в огнестрельном 1 или 0. Что понятно, если вообще стрелять не умеешь, то будешь часто промахиваться.

Глюка с видео у меня не было, зато была масса других. Например, ничего нельзя было взять из сундуков и просто поднять с земли, хорошо что я часто сохраняюсь на разные сейвы. Или что по waypoint'ам бежать никак не хотел Опытным путем выяснилось, что дело в шляпе. Той самой, что пули и стрелы должна отклонять. Если она одета - ни фига не бежит, как только снимешь - все в порядке.
Или разом исчезнувшие, почти в начале игры портреты твоих спутников. Я первый раз проходил без них
Как тут уже правильно сказали "никогда не знаешь, когда Арканум сглючит" (с) вроде Prince Dakkar

Кстати, подмастерье в болтовне _не дает_ лишнего последователя, чтобы там не говорили в описаниях - прохождениях. Что оно дает я так и не выяснил, буду благодарен, если кто скажет. Если это не очередной глюк

/off
Да, баг с выносливостью - бесил. "Убегите от ящеров..." Ага. Уже убежал

А почему бы и нет, он же и воин, и маг?
жаль что без взлома такие существа неубиваемы
Для того, чтобы циклопа завалить, то это должен быть _крутой_ маг. Для него десяток орков раскидать - не проблема. Поскольку почти вся магия в игре - никакая, то и циклоп неубиваемый - правильно. Или надо было делать сильную магию и циклопа, как рядвого вражину

Я слышал, что даже читами нельзя перейти определенный порог в экспе. Сам не пробовал - не интересно.