Прошу прощения за оффтоп. Не помню в какой теме Ромео сетовала на отсутствие "бытописательских" исторических книг.

Другой проект – серия «Повседневная жизнь» – осуществляется Никитиным совместно с издательством «Молодая гвардия». Эта серия состоит из увлекательно написанных научно-популярных произведений, посвященных более или менее отдаленным историческим эпохам (например, «Повседневная жизнь импрессионистов», «Повседневная жизнь на Монмартре в эпоху Пикассо», «Повседневная жизнь замков Луары в эпоху Возрождения», «Повседневная жизнь во Франции и Англии во времена рыцарей «Круглого стола», «Повседневная жизнь при папском дворе во времена Борджа и Медичи», «Повседневная жизнь в Египте во времена великих фараонов» и т.д.). Во Франции эта коллекция насчитывает уже около 300 названий. На русском языке сейчас издано десять книг из нее, еще десятка три, находясь в той или иной стадии готовности, ждут своей очереди. Однако самое интересное здесь даже не эти конкретные книги. Самое интересное – то, что проект дал свои духовные всходы, и «Молодая гвардия» уже заказывает книги серии и нашим авторам. Уже изданы «Повседневная жизнь русского гусара в эпоху Александра I», «Повседневная жизнь русского Севера», «Повседневная жизнь римского патриция», «Повседневная жизнь российского подводника». Вот-вот будут изданы опять же написанные нашими отечественными авторами «Повседневная жизнь литературного Парижа», «Повседневная жизнь русской армии во времена суворовских войн», «Повседневная жизнь горцев Кавказа», «Повседневная жизнь русских усадеб», «Повседневная жизнь пиратов».

Видел кто нибудь? Как впечатления?

acefal
О "соблюдении" правил в этом ордене известно достаточно... но автор упорно пытается обелить братьев.
Там все хороши были. Почитай те же Рифмованные хроники, например, восстание куршей: обе стороны уничтожали всех, до кого смогли добраться.

Оперирование же словами типа "демократия", так упорно используемыми в современном европейско-американском политическим словаре наводит на мысль, что Александр Невский был безусловно прав
Не уподобляйся вышеуказанному автору. При чем тут демократия? Вся история севера России и Прибалтики в 13-14 вв - это бесконечная война городов-государств и отдельных племен. Всех против всех, с заключением кратковременных союзов. И ангелов там не было - не выживали просто

А что до забрасывания дерьмом, то я ни за что не поверю, что Владимир Полоцкий под Венденом, Ярослав Всеволодович и после Алескандр Ярославьевич под Юрьевом были все в белом...

Mikki Okkolo
Не видел, но если врать там не собираются... весьма любопытная серия...

Anafay
я ни за что не поверю, что Владимир Полоцкий под Венденом, Ярослав Всеволодович и после Алескандр Ярославьевич под Юрьевом были все в белом...
Речь не о том, кто чище, а о классическом комплексе, благодаря которому русские давно привыкли, что их периодически окунают в дерьмо. Заметьте - автор статьи явно не немец.

acefal

Цитата с одного форума:

>>Маркс конспектировал (для себя, ессно) книги по русской истории. В том числе - о битве на Чудском озере, достаточно рядовой стычке с крестоносцами, было их там сотни полторы, что и Маркс записал сокращенно (Hund. от Hundert). После его смерти записи издали, сокращение осталось. После победы ВОСР Карлу-Марлу канонизировали и все, что можно, перевели. Hund. перевели как "псы". Поэтому крестоносцы и стали "псами-рыцарями" - почти через 800 лет. Замечу, что в том же нашем школьном курсе истории крестоносцев, завоевывавших Палестину, "псами" не называли.
(c)

T_ra
Эта ВЕРСИЯ была озвучена в цитируемой мною статье. Но базар я вёл не о слове ПСЫ, а о наших политтехнологах, которые умудряются корректировать понимание истории в зависимости от момента. Автор автором, но эта статья размножена в интернете до неприличных объёмов, и вот это уже подозрительно. Существует куча очень удачных "находок" в истории, но часть их умудряется быть незамеченной, а вот другая часть всплывает, и, как правило, всплывает неслучайно.
По поводу псов, замечу, что тевтонский орден - это еще и орден мистический, и пёс (собака) играл в их миропонимании не последний момент. В этом контексте тевтоны выполняли роль защиты европы от орд магогов (с которыми европа исторически связывает Россию ), см., например, другой вариант политической спекуляции: http://www.arctogaia.com/public/templars/dweller.htm
Не берусь судить, насколько это исторично, но повод для сомнения есть

Изменено: acefal, 24-05-2004 в 05:48

T_ra
А там источника не было? В хрониках использовалось "bruder" для братьев и "ritter" как обобщение братьев и братишек. Просто откуда Маркс все это взял?

на сайте крылатых слов и выражений дана след. справка по "псам-рыцарям":

Так К. Маркс назвал немецких рыцарей Тевтонского и Ливонского орденов. В «Хронологических выписках» Маркса под 1250 г. значится: «...литовский князь Миндовг, или Мендог, в союзе с русскими и курами разбивает при Дурбене войско немецких псов-рыцарей (Reitershund) и подчиненных им и обращенных в христианство ливов и пруссов, так что большая часть этой сволочи была истреблена» («Архив Маркса и Энгельса», т. V, М. 1938, с. 344).

но поскольку это перевод советских времен, ручательство за принадлежность определения "сволочи" перу Маркса дать трудно.

Есть гипотеза, что это выражение результат путаницы или узаконенной опечатки при переводе с немецкого (Ritter Bund 'рыцарский союз' превратился в Ritter Hund 'рыцаря-собаку').

Anafay
Какие тут источники! Это одна из версий. Hundert - это "сто". А в статье, приведённой acefal'ом, говорится, что Маркс употребил слово "монах" (как это по-немецки?), созвучное слову Hund (собака). Ещё есть версия, что перепутаны были слова Bund (братство?) и Hund.

JimmyM
но поскольку это перевод советских времен, ручательство за принадлежность определения "сволочи" перу Маркса дать трудно
Он мог, тем более, что контингент в Ордене в 13м веке был тот еще: Орден пополнялся по аналогии со штрафбатами - прощение грехов и амнистия за службу.

T_ra
У Маркса было два высказывания про псов-рыцарей, или у автора приведенного тобой поста в голове была каша, и он перепутал битву на Чудском озере в 1242 и битву при Дурбене "когда курши второй раз отложились от веры"?

Если первое, то на ошибку ну никак не похоже, если второе - то потери Ордена в самой битве действительно были в полторы сотни рыцарей, так что версию с сотней тоже могу понять. Версию с монахами - никак. В голове просто не укладывается, сколько переложений надо сделать, чтобы из братьев-рыцарей сделать рыцарей-монахов...

Anafay
Не знаю, сколько было у Маркса высказываний. Но у приведённого мной поста (24-05-2004 01:50) и у приведённой acefal'ом статьи (18-05-2004 09:43) авторы разные. О "сотне" говорит один, о "монахе" - другой, о версии "Bund/Hund" - кто-то третий. Может, каша в голове у кого-то ещё, если меня не считать?

Не помню в какой теме Ромео сетовала на отсутствие "бытописательских" исторических книг.
Э-э-э... не сочтите за снобизм, но под историческими книжками не имела в виду повальное попурри из трехсот (!) текстов издательства Модложой гвардии, даже если оно дает "духовные всходы" в виде еще сотен опусов на "разной стадии готовности".

Развенчание мифов в статье
Третьего мифа - про массовое утопление подо лльдом никогда не было. В житии АН ясно сказано, что льда не было видно, потому что он был ПОКРЫТ КРОВЬЮ и СЛОВНО весь сдвинулся (так плотно дрались), а в конце бегства, у дальнего берега лед подломился - это не имео уже влияния на победу русских.
По поводу псов - не знаю как с Карлоймарксой, а в русских источниках собака и волк - постоянные эпитеты для германских выхордцев, даже ставших своими. По этой причине есть исследования по возможным тотемам германских племен и отображении их в летописях.