2Джей Точно не знаю, но где-то во 2 половине прошлого века была уже похожая дискуссия на тему "Физики и Лирики".

ЛанистаА кроме гуманитарного какое еще мышление есть? Физико-математическое? Как это? : )
ДжейПо типу мышления различаются, гуманитарное мышление - образное.

Это совсем не обязательно. В точных науках, считая программирорвание, без образного (правостороннего) далеко не уедешь.
Вообще, освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше. Вот и все различия.

MOByte
А в чем тогда "наука" заключается, если надо просто "читать и запоминать" без напряжения, пока все не запомнишь, причем сосредатачиваться на этом не надо? Да еще и работы мало, а деньги платят. Синекура просто какая-то. Вот бы найти такое место

Helgi
Оба нижеследующих высказывани требуют какой-то умственной работы. И, все-таки, какое из высказываний тебе легче освоить?

1.Культура - способ деятельности, а так же система внебиологических механизмов, которые стимулируют, программируют и реализуют адаптивную и преобразующую деятельность людей.


2. Для любой пос-ти А1, А2, ... подмн-в топол. пр-ва имеет место равенство

Helgi
Заявление было явно полемическое.
Я могу сказать - и это тоже будет правильно - что для понимания технических текстов особых мозгов не надо, все расписано, а для гуманитарного опыта мало уметь логически мыслить и связывать, надо еще иметь опыт: например ни грамотным историком ни даже переводчиком на первом году после выпуска из университета не станешь.
Такая же правда - и такая же чушь.
Пишите лучше о себе, интересно.

MOByte
1) Господа, если вы уже получили некоторое образование, вы знаете, как важно держаться в рамках темы. Или тема - действительно теперь битва физиков и лириков? (Можно, кстати, обратиться в Зереше и Марцеллу - был спор на Квестах пару лет назад )

2) Если MOByte - образованный математик или физик, он должен понять, что первый пример а) основан на общелексической терминологии б) является определением - т.е. как раз средством установить базис для обсуждения. Второй пример а) использует термины, о значении которых диспутанты могут иеть разные представления (пример безграмотной дискуссии) б) не основан на приведенных определениях и является выводом из неприведенных заключений.
Точно так же я могу привести лингвистические выкладки Соссюра де Потебни из середины теории языкознания или просто использовать постулаты из научной литературы - а не из толкового словаря. И с другой стороны привести определение ускорения из школьного учебника. И сидеть гордиться.

MOByte
Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад. Потому что мне и то и то непонятно.
В равенстве слева содержатся элементы, не принадлежащие ни одному из множеств, а справа в первом слагаемом - уже те, которые не принадлежат хотя бы одному из множеств, правая часть уже шире, а после еще знак объединения.
Культура - для меня прежде всего система идей, а в определении о них и не упоминается.
В общем, я ничего не поняла. Действительно, Соссюр де Потебня.

MOByte

Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую!

освоение гуманитарных знаний идет без особого умственного напряжения, хотя требует хорошей памяти и усидчивости (просто читай и запоминай). А в точных, наоборот, сосредоточенности и работы требуется намного больше.
Мда, памяти у меня нет никакой (прочитанное забываю мгновенно), а уж сосредоточенности - и подавно. И кто я после этого?

Romeo4755

Я обнаружил этот методологический изъян в сравнении камрада MOByte, но сформулировать лучше, чем это сделано у Romeo4755 , вряд ли бы смог. И действительно, на одну чашу весов камрад MOByte кладет определение, наличествующее в школьном учебнике по обществознанию, а на другую - теорему из функционального анализа, взятую, вероятно, из учебника Колмогорова и Фомина для математических специальностей вузов или аналогичного ему (наверно, с целью запугать "лириков" математическо-логической символикой).


PS. Заявление - не то, чтобы полемическое, просто меня такой "математический эгоцентризм" повеселил. А вообще, эта полемика действительно банальна. Прекращать ее надо .
Про себя - пожалста, я - естественник, занимаюсь научной деятельностью.

PPS. А кто такие все эти перечисленные господа : Зереша, С. де Потебни и Марцелл? (Про одного Марцелла написано у Тита Ливия, но тот точно погиб) Прошу извинить за незнание, я здесь случайно

Изменено: Helgi, 22-03-2003 в 14:00

2Джей Черта сверху это не операция отрицания, а замыкание мн-ва :-)

2Romeo4755 Полностью согласен. Я только хотел сказать, что как и первый, так и второй пример практически не требует никаких предварительных знаних (естественно, за исключением базовых), но в то же время на его усвоение тратится больше сил, и больше ничего.

2Helgi Никого не хотел обидеть, тем более "запугать "лириков" >:-F

MOByte
И я не хотел. Извиняй, если что.
Короче, все это суета сует.

2Helgi ;-)

ayv Два года меня топологией пичкали, а оказалось - все впустую!
Точно, это из "Общей топологии" Энгелькинга. Как ты догадался? Правда, там ответа не было, но проверить нетрудно. Надо смотреть за правой частью равенства. При i=1 второе слагаемое и без первого равно сумме в левой части; при i=2, второе слагаемое теряет из замыкания А1, в то время как первое уже содержит его замыкание и т.д. для i=3,4... второе слагаемое будет терять соответственно из замыкания мн-ва А2,А3,..., а первое эти замыкания присоединять :-)) - т.е. знак равенства будет сохраняться для всех i.

MOByte
Как ты догадался?
Я не догадался, я догадалАсь. Теперь более понятно, просто я черту тоже как дополнение восприняла, а не как замыкание.

Ой, это вы о чем?

Джей
Со мной все ясно, я, наверно, тоже голову вперед наклоняю. Или назад.
То есть ты определить не можешь, куда голову наклоняешь?

Колмогоровым вряд ли можно гуманитария напугать - формальные грамматики проходят на втором курсе филфака.
Соссюр де Потебня - это контаминация, старая шутка = Фердинанд де Соссюр + Потебня, Александр Афанасьич, лингвисты
Зереша с Марцеллом - это не контаминация, это соседские модераторы

Забавный случай, произошедший недавно на интернет-каталоге: велел наш главный программист (он же создатель тезауруса каталога - он думает, что тезаурусы надо самому создавать по ходу построения программы ) сделать новую рубрику "Лингвистика". Я почесала репу и спросила, а как мне лингвистику от филологии отличать ("Филология"-то уже в каталоге есть) - то есть что он имел в виду. Он думал сутки и сказал, что, конечно, неточно выразился - он-то имел в виду прикладную лингвистику. Я снова почесала репу и попросила научить меня выделять из филологии ресурсы по глоттохронологии, машинному переводу, автоматической обработке речи и текста, психолингвистике, искусственному интеллекту, семиотике, матстатистике, когнитивной информатике, теории информации и кодирования, философии математики... - не буду копировать письмо, я долго изголялась. Начальник думал двое суток и, собравшись с духом, кротко отвечал, что он думал, что прикладная лингвистика - это автоматические словари фирмы ABBY. Рубрику замяли.

А я вот второй. Я всегда второй .
Только что, черт возьми, обратил внимание на эту тему.
А она подходит к концу... если уважаемая Джей ее не переименует.

Alexander Fluke
А вторые - это кто, я уже забыла?

Джей
Мы ж на первые-вторые рассчитываемся...
Вот я и посчитал

Alexander Fluke
А каждый второй тоже герой!
Рассказывай поподробнее!

Alexander Fluke
Ты не глазки строй, а говори, кто ты есть: гум, физ, ест, пар, шиз, деп или нейрохирург?

Ого!
Я тут много чего пропустил, пока за жизнь боролся с вирусом .
Romeo4755 - я тоже в МГИЭМе учился когда-то давно, а ещё раньше - в Минском Радиотехническом, а ещё раньше......

А теперь, вот, оживляю силиконовые кристаллы - у нас так программирование Логических Матриц называют. И всё это с целью создания систем компрессии видео потоков в реальном времени.
Кроме того, меня не покидает ощущение, что я - начальник отдела разработок, но коллеги мне твердят без умолку, что чувство это ложное, никакой я не начальник, и вообще нету у них тут никакого начальника ... . Может и в правду глючит меня

Romeo4755
пар, шиз, деп
Еще гебы бывают и маны.

Джей
Еще гебы бывают и маны
Славная повесть. Как всегда ни имени атора не помню, ни названия.

furry kiwi
МГИЭМе учился
В том, у которого дивный садик для курения - в корпусе на Чистых прудах, вроде?

Mikki Okkolo
:шепотом: Тс! тихо уходим, а то и нас посчитают.

Mikki Okkolo
А я откуда знаю, о чём? Тут столько сразу слов незнакомых прочитал , пошли с bgrooshin ... Третьим будешь ...