Мaрцелл
"Кысь" это как раз ярко выраженная литература. Сплошная стилизация. Но она, по крайней мере, умеет это делать.

Лев Толстой осуществил своё намерение
как можно точнее передать состояние сознания значительно лучше, чем многие другие.
Ты же помнишь, мы уже говорили об этом - как он описывал день человека, его обрывки мыслей, воспоминаний, чувств, он протоколировал, и из всей этой сумятицы складывалась жизнь.
когда стиль не заметен - это бездарно, а не литературно - стиль должен быть, но не должен быть заметным, я так считаю. Чем больше стиль бьёт в глаза, тем он дешевле.

Зереша
Разве Лев Толстой стилен?
Боже упаси.
Стильность - не качество для классика.

Зереша
"Изюм" Толстой
Да ты что? Спасибо. Посмотрю.

Лев Толстой осуществил своё намерение
как можно точнее передать состояние сознания значительно лучше, чем многие другие. - у меня другое мнение

Ты же помнишь, мы уже говорили об этом - не помню, чтобы я согласился с тем, что ему удалось

Джей
Я сейчас боюсь "литературного" языка. Под ним всё чаще понимают красивости. Уже и Достоевского упрекают в недостаточной литературности, из-за взволнованной сбивчивости

Кто это сказал "Не хочу писать хорошо, как Тургенев, а хочу писать плохо, как Достоевский" Но я не имела в виду красивости. Можно было бы сказать не "литературный" язык, а "письменный" язык. Сейчас язык электронной почты -- это устная речь, только записанная Почему я так считаю? Междометия, звукоподражания (типа хм...), да те же смайлики. Прав rusfil -- новое поколение, новые письма, новые эпистолярные романы.

Литературно - когда стиль не заметен. Когда читаешь содержание, и стиль ему адекватен.
Стиль может быть адекватен, и при этом заметен, и при этом хорош или плох. Согласна с Марцелл, что без стиля нет литературы. Кстати,

Марцелл
А разве "Кысь" не написана литературным языком?

Марцелл
Вот и Джей считает, что литературным...

Warum
Да не в литературности дело-то (и не в стилях), а в том, о чем та или иная литература... Смысл и мысли куда важнее, чем форма... И матерное словечко в тексте порой к месту бывает...


А "Кысь" -- это ЖР...

Зереша
Может, ты про "Кысю"? Ну какой "Кысь" ЖР, о чём ты.
Мaрцелл
Я помню, мы там не согласились друг с другом. Не хочется повторять аргументы, видимо, и тут не согласимся.

Джей
формула: ЖР не равно любовный роман ;-)))
Я о книжке автора Т. Толстая под названием "Кысь"...

Изменено: Зереша, 18-05-2002 в 14:17

Зереша
Что такое ЖР, прошу прощения?

Я не оспариваю превосходства содержания над формой. Ни в коем случае!
У меня вообще складывается впечатление, что мы о разных вещах говорим! Для меня "разговорный" совсем не означает "плохой", а "литературный", он же "письменный" (в данном контексте) не означает "хороший".
Матерное слово, насколько мне известно, и в старых письмах встречалось, и в современной литературе тоже...

Джей
А я когда-то писала эпистолярный роман. С подружкой. Мы выдумывали себе биографию (две сестры, Франция) -- но в итоге это выродилось в стилизованные (плохо ) рассказы о своей же школьной жизни.

Warum
А я люблю поговорить о разных вещах ;-))

ЖР -- женский роман, была как-то тема... Ужасная тема...

Warum - я считаю, что нет. Там банальная и дешевая стилизация под лубок

Зереша
Я о книжке автора Т. Толстая под названием "Кысь"...
Бред это полный

Darth Schturmer
Ты уже это писал неоднократно, и я уже просила тебя объяснить, какие ты видишь в этой книге "симптомы психического расстройства, ложные суждения и умозаключения", поскольку именно это является бредом.
Надеюсь, на этот раз ты аргументированно ответишь, так как оскорбительные необоснованные утверждения нарушают правила форума.

Зереша Мaрцелл
Не обидитесь, если я не буду спорить?
Все индивидуально: и доля банальности и дешевизны в стилизации, и вообще вкусы. Вот только непонятно, Зереша, почему ЖР? Или это должна быть отдельная тема?

Я бы тоже хотела, наконец, услышать, от Зереши - почему это "женский роман",
а от Darth Schturmer'а - почему это бред.

Warum
Пока давайте писать в этой теме, попозже, может быть, я их разнесу.

"География и Жизнь"
(новелла-IRC-лог)

<Duke_Kamrad> Мне мИРК, чем-то ФИДО напоминает...
<Alexvn> Дюк, ты нам вчера про него уже рассказывал. Правда, Шмардак не слышал - расскажи ему
<Duke_Kamrad> http://www.forsakenware.com/ <--- Рульный сайт(ОлдГамес)
<Duke_Kamrad> Так вот! Всё началось с того, что я ...
* Shmardak ушел обедать
*** Shmardak is now known as Shmardak_away
<Duke_Kamrad> Он есть пошёл
<Alexvn> у него хорошо развита интуиция
<Duke_Kamrad> =-)
<Duke_Kamrad> Знаешь скока чел получил, тот который Тетрис создал?
<Alexvn> нет
<Duke_Kamrad> 100 000 000 000 $ примерно столько =)
<Duke_Kamrad> Да ещё нобелевскую примию =)
<Alexvn> да ладно тебе. Он просто в Майкрософте теперь работает
<Duke_Kamrad> Sam And Max Hit The Road Рульный Квест
<Duke_Kamrad> Майкрософт разделился на 2 половинки =)
<Alexvn> почему?
<Duke_Kamrad> Телевизор смотришь? Билли так захотел
<Alexvn> не, я не смотрю
<Duke_Kamrad> Как?
<Alexvn> ну вот так. Не смотрю и все.
<Duke_Kamrad> Так это же "*-=ТЕЛЕВИЗОР=-*
<Duke_Kamrad> как можно без него!?
<Alexvn> Да ну его. Лучше книжку почитать.
<Duke_Kamrad> Так за новостями надоже следить, вдруг вообще китайцы власть захватят над миром, а ты нечего знать не будешь..
<Duke_Kamrad> А что ты читаешь? Фантастику или Фэнтези?
<Alexvn> я обязательно узнаю, потому что на форуме кто-нибудь напишет об этом
<Duke_Kamrad> Логично =-)
<Duke_Kamrad> Я вот думаю из России уехать..
<Alexvn> а я уже уезжаю
*** Shmardak_away is now known as Shmardak
<Duke_Kamrad> Думаю к родственикам в Австрию - Хельсенки, ИМХО очень даже чистый город, да и страна
<Alexvn> Хельсинки вроде не в Австрии, а в Австралии. Или я что-то путаю?
* Shmardak падает со стула
<Alexvn> Дюк, а ты почему уехать хочешь?
<Duke_Kamrad> Ну потому что там рабочих мест больше, зарплата больше, порядок лучше, природа лучше...
<Alexvn> Держись!
<Duke_Kamrad> :-{ ] Шмардак, голову не разбил?

в данной ситуации уже боюсь показаться офф, но можно спросить -роман писать будет или да?

rusfil
Отчего бы и нет.
А ты будешь участвовать?

Есессно! вот сейчас допечатаю последние строчки курсовой, оппоненту сдам - и сразу же на что-нибудь интересное захочется нарваться!

Джей а я люблю романы в письмах.
И кажется, сейчас этот жанр возрождается в интернете.
У многих дневники

читала только один роман в письмах -"Бедные люди" достоевского, это ужас, что такое!
А в И-нете начинаешь, чтобы просто поразговаривать, как незаметно всё превращается в роман в натуре! Просто мгновенно скатываешься!

Но ведь раньше, давно, кроме эпистолярных романов, была обыкновенная переписка, по жизни. Вон, каждое собрание сочинений кончается томом "письма". я читала у Чехова, Пушкина, Достоевского - эти писали сторого по делу и Гайдар тоже. А Марина Цветаева нет! У неё всё это очень беллетристика, особенно в молодости, и поэтому неинтересно, это можно и в её прозе почитать!
По жизни писала два письма, разным престарелым родственницам, когда ещё в школе была, тётка уговорила, а то они там одинокие. ЗАДОЛБАЛАСЬ! придумывать, чтобы выдавить. А в и-нете запросто - само выскакивает.

Всё-таки реальные письма, хоть и Цветаевой, это не то, что роман.
Один из самых ярких, который я читала - "Опасные связи" Лакло.

Хмм... боюсь показаться ожившим ископаемым, но меня и одну девушку разделяют очень немаленькие расстояния (я - в Петербурге, она - на Кавказе), e-mail-а нет, и ничего его напоминающего тоже, телефона опять-таки нет. Так что соединяют нас те самые бумажные конверты, которые многие поспешно в утиль записывают. И вот, что я скажу - бумажные письма - это есть здорово, вот когда находишь в ржавом почтовом ящике конверт, примерно раз в месяц - такая радость, что ни одно электронное послание не доставляет! Про романтику я вообще молчу...
К слову, "Дракулу" ведь тоже можно причислить к эпистолярному жанру - одна из моих любимых книг, очень нравится система по которой эта книга построена.

PS Если будете писать роман - мне отмашку дайте, все ж опыт какой-никакой имеется :-)
PPS А вот здесь лежат стихотворные импровизации, сочиненные в чате, если кто не читал - пусть прочтет, ИМХО замечательные произведения (и с литературной точки зрения тоже): http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/beseda.html

rusfil, Джей, Inpw
И я к вам присоединюсь! Тока кто кому писать будет?

Я б тоже попробовал... Но мне было сказано: "ИСКпедицию пиши! Все никак не допишешь!"