Cruel_Crow
США поддерживают Израиль
США ловят рыбку в мутной воде.
камрадъ
я их осудил
Они очень расстроились.

судячи по развитию топика война в ливане действительно никого не интересует.

multivak
Война - дерьмо, кого она может интересовать? Люди вот зазря умирают.

bloodmeri
вы видимо говорите о периоде ослабления еврейского царство
Ну, государство я имел в виду немного другое, а в остальном - да, Вавилонское изгнание.

вы путаете тору и пророков с писаниями
Тебе виднее

термин , возможно и существует , а насчет дешифровки
Существует достаточно аргументированная версия, что во времена Моисея был другой алфавит.

оба - языки семитской группы , если Википедия не ошибается
Не ошибается, но я говорил про подгруппы. Существует несколько вариантов классификации семитских языков, и только в одной арамейский и иврит находятся в одной подгруппе из-за достаточно крупного разбиения. Вообще смотри табличку здесь


Squint
которое было в широчайшем употреблении сто лет назад, а в его время не употребляется, то он всё равно не поймёт его смысл, а просто подредактирует так как представляет этот смысл сегодня. (Например, вспомни откуда ты лично узнал слово "целовальник"
Во-первых, в твоем примере не сто, а все пятьсот будет. Во-вторых, выражение "целовать крест" достаточно известно.

Жизнь средиземноморского региона слишком сильно "кипела", народы быстро "мешались" даже если это была только правящая и интеллектуальная верхушка, при однородной серой массе, где в каждой деревне за 30км уже был свой собственный мелкий диалектик...
Мы говорим все же о письменном языке, который намного консервативнее устного.

Это годится только для времени, когда тексты "застыли" благодаря существованиям их копий на различных языках... Уже после этого факта ортодоксы канонизировали какой-нибудь текст и поддерживали канон на протяжении веков, однако произошло это после 6-9 веков нашей эры...
Не так. Эфиопия - источник разного рода апокрифов, которые в Византии попросту сожгли бы к чертовой матери.

Честно, говоря меня этот вопрос не интересует..
Это была аналогия твоего утверждения про вулканы: при возникновении сомнений всегда есть несколько версий. И обычно следуют советам Оккама

multivak
судячи по развитию топика война в ливане действительно никого не интересует.
А что, она когда-то заканчивалась?

Anafay
Существует достаточно аргументированная версия, что во времена Моисея был другой алфавит

буду рад услышать , потому что в иудейской религии считается что тора дошла до наших дней в точности так же как и была записанна в первый раз.

то есть каждый свиток перепроверяется перекрестно , точной системы не знаю.

А причем здесь это? В результате ухлые америкосы все равно получат нефть\уголь\золото(по выбору)! вот и размышляйте о первоисточниках...

bloodmeri
в иудейской религии считается
Если не трудно, просвети - я всю жизнь считал, что в иудаизме не существует истины в последней инстанции. В основном благодаря байке о мудрецах и гласе божьем.

буду рад услышать , потому что в иудейской религии считается что тора дошла до наших дней в точности так же как и была записанна в первый раз.
Изменение написания букв. Разные версии, для собственного удовольствия можно просмотреть и первоисточник.

то есть каждый свиток перепроверяется перекрестно , точной системы не знаю
Речь идет о деятельности Эзры. Для него свои правила

evilbat
Наверное, это твои нефть\уголь\золото(по выбору).

Darth Kenoby
Если бы БЛ было корнем с уникальным значением...
Если сегодня есть корень с уникальным значением, то это не значит, что в прошлом это значение было уникальным... Т.е. если человек думает, что корень уникальный, это вовсе не значит что он правильно поймёт его значение в старом тексте...

Anafay
Во-первых, в твоем примере не сто, а все пятьсот будет
Вот ты и попался с целовальничком... Видимо лень было посмотреть несколько ссылок, коих в интернете предостаточно:

http://encycl.accoona.ru/?id=69641

Так значит, наше время отстоит от "позднее" 18 века на 500 лет?...

Во-вторых, выражение "целовать крест" достаточно известно.
И оно у тебя похоже никак не ассоциировалось с продавцом из винной лавки?...

Мы говорим все же о письменном языке, который намного консервативнее устного.
Письменный язык всего лишь отражение устного... До книгопечатания, многие переписчики, слегка подправляли переписываемые тексты - "исправляя ошибки" прошлых переписчиков, которые в своё время также исправляли более старых...

Не так. Эфиопия - источник разного рода апокрифов, которые в Византии попросту сожгли бы к чертовой матери.
Так - так.... Это и доказывает, что до 6-9 веков существовало множество версий одних и тех же событий, положений... Сейчас находят лишь крупицы этого многообразия (наподобие недавнего "Евангелие от Иуды")... Однако, всё что смогли - уничтожили и застывшие догмы считают единственно верными... Твой пример хорошо подтверждает мои слова...

Это была аналогия твоего утверждения про вулканы
А дело не только в вулканах, библия указывает, что земля обетованная находилась на юге от месторасположения Моисея, а Палестина от Египта вообще-то на севере... Конечно современные комментаторы стараются представить это как южную часть земли обетованной, но в библии указание дано достаточно ясно...

Изменено: Squint, 19-07-2006 в 18:58

Squint
библия указывает, что земля обетованная находилась на юге от месторасположения Моисея

может говорится о том периоде когда он бежал из египта , и жил у его дяди , Итро , в районе современного ирака ?
он просто иногда перемещялся на довольно значительные расстояния ...
как не странно ...
и определять местоположение по отношению к нему - проблематично ...

Изменено: bloodmeri, 19-07-2006 в 19:32

Squint
Вот ты и попался с целовальничком... Видимо лень было посмотреть несколько ссылок, коих в интернете предостаточно
Ну так посмотри еще одну: http://www.slovarik.ru/slovari/fam/?slovo=14008
Цитирую: Целовальник - вовсе не любитель целоваться, а человек, занимавшийся казенной или откупной продажей вина. Здесь легко было мошенничать, поэтому таких торговцев правительство обязывало присягать в том, что будут они торговатьчестно и отдавать казне положенную часть выручки. Акт присяги состоял в целовании креста.В XVIII-XIX веках торговцы вином уже не присягали и не целовали крест, но название осталось.

И оно у тебя похоже никак не ассоциировалось с продавцом из винной лавки?...
См. выше. Целовальник вообще - это поклявшийся в выполнении чего-либо. И не только продавец вина. Это в разное время и сборщик налогов, и таможенник и черт знает кто. Но связь с целованием креста остается.

Так - так.... Это и доказывает, что до 6-9 веков существовало множество версий одних и тех же событий, положений... Сейчас находят лишь крупицы этого многообразия (наподобие недавнего "Евангелие от Иуды")... Однако, всё что смогли - уничтожили и застывшие догмы считают единственно верными... Твой пример хорошо подтверждает мои слова...
Находили много. Евангелие от Иуды пока под большим вопросом, не стоит на его основе делать далеко идущие выводы, а вот протоевангелие под девизом "Детство Иисуса" да, века второго так выходит.

Твой пример хорошо подтверждает мои слова...
Небольшие разногласия есть всегда, а остальное более-менее согласуется. Например, кто-то говорит о том, что к Деве Марии спустился ангел, а Цельс утверждал, что ангел был из римского гарнизона и звали его Пантера Вроде разные версии, а говорят об одном событии

А дело не только в вулканах, библия указывает, что земля обетованная находилась на юге от месторасположения Моисея, а Палестина от Египта вообще-то на севере... Конечно современные комментаторы стараются представить это как южную часть земли обетованной, но в библии указание дано достаточно ясно...
Никогда не считал Библию догмой и, более того, сильно сомневаюсь в наличии у авторов компаса

Anafay
сильно сомневаюсь в наличии у авторов компаса
посмотреть утром где встало солнце - компас не нужен.
то что люди они жили давно , не значит что они были дебилы ...

bloodmeri
то что люди они жили давно , не значит что они были дебилы ...

Гениально. Утверждение номер раз: если бы они все время шли в одном направлении, то остановились бы где-то в районе Китая, а то и на Аляске...
Утверждение два: сам представь себе картину - каждое утро Моисей будит весь кочующий табор, по солнцу определяет азимут, и весь день куча народу идет ровно по прямой, а специально обученный чувак с равномерным шагом отсчитывает, сколько они прошли. Вечером Моисей на своем буре отмечает направление и пройденное расстояние...

Именно потому, что не считаю их дебилами (были бы дебилами - не выжили бы), считаю, что определить направление не могли.

Именно потому, что не считаю их дебилами (были бы дебилами - не выжили бы), считаю, что определить направление не могли.
Наверное просто они ели манну и находили путь... А серьезно, в древности не просто так были звездоччеты, а в морфлоте до сих пор испльзуют звездные карты!

Have i answered your question?

evilbat
...а в морфлоте до сих пор испльзуют...
Джентльменский набор включает в себя компас, секстант и хронометр. Ну и лот для измерения скорости, но его вкупе с хронометром заменяем человеком-шагомером. Значит, ты утверждаешь, что Моисей, окромя понтонной переправы, бура и фильтра для очистки воды, прихватил в свое путешествие и эти столь необходимые предметы? Ну, запасливый он был, что еще сказать, хотя со своей стороны в который раз выражу сомнения относительно наличия у него компаса...

Anafay я не понимаю в чем проблемма определить где ты надишься.
не надо сравнивать современного городского жителя и человека 14 лет пасшего овец в тех местах ...

в наши дни еще остались люди которые водят караваны по пустыне без компасов ....

что вы прицепились к приборам так ?
люди тысячи лет без них обходились ...

еще раз повторяю , чтобы определить направление не нужен компас.
утром встал на рассвете , посмотрел на солнце , с левой руки у тебя север , приметил себе какую нибудь гору в той стороне , и идешь в ту сторону целый день ...
проблем то ...
никто же не говорит что они знали свои координаты с точностью до метра .

Anafay

ЕМНИП, лотом мерят глубину.

Darth Kenoby
ЕМНИП, лотом мерят глубину
Вполне возможно. Тогда как называется хреновина для измерения скорости, не помню.

bloodmeri
в наши дни еще остались люди которые водят караваны по пустыне без компасов
Нарезая круги сорок лет и при этом помня, с какой стороны пришли?

еще раз повторяю , чтобы определить направление не нужен компас.
утром встал на рассвете , посмотрел на солнце , с левой руки у тебя север , приметил себе какую нибудь гору в той стороне , и идешь в ту сторону целый день ...
Значит, ты все же приверженец описанного мной способа определения Моисеем направлений путешествия. Весь день в одном направлении.

никто же не говорит что они знали свои координаты с точностью до метра
Так про GPS разговор пока не шел, вроде бы

эта хреновина называется лаг

multivak скажу больше - лаг очень сильно связан с ПИНГОМ ...
чем больше ПИНГ тем больше ЛАГ......
наверно при большом пинге скорость можно уже мерить не лагом , а кадрами в секунду.

%)%)%)%)%)%)
картина - стоит матрос и измеряет скорость FPSом.........

Anafay
Значит, ты все же приверженец описанного мной способа определения Моисеем направлений путешествия. Весь день в одном направлении.

не , они ходили за огненным столбом.
то есть их водил сам Всевышний.
только не начинайте , что это все сказки.
нельзя выборочно принимать книгу.
или книга достовернаа , или нет .

__________________
Linuх Is Likе А Wigwаm - Nо Windоws, Nо Gаtеs Аnd Аn Арасhе Insidе...

или книга достовернаа , или нет .
оригинальная мысль. после этого все дискуссии пора сворачивать.

bloodmeri нельзя выборочно принимать книгу.
или книга достовернаа , или нет .

Не соглашусь. В одной и той же книге легко могут соседствовать описания как реально произошедшего, так и авторские фантаззии, не говоря уже об подтасовках и спекуляциях, замешанных для создания иллюзии правдоподобности на реальных событиях. Описывая реально случившееся убийство, можно написать, как документальное расследование, так и фантастический детектив.

А еще трилер и комедию... Нельзя использовать одни книги для данных утверждений!