Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » Majesty 2 » Ваше впечатление от игры. Оценки. Отзывы
Ваше общее впечатление об игре Majesty 2?
ОТЛИЧНО!
ХОРОШО
ТАК СЕБЕ...
ОТСТОЙ!!!
Результаты [редактировать]
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >>
Greg1 - offline Greg1
13-09-2009 04:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



kmlog
...сколько количественное ограничение, это само по себе предпологает то что я могу эти "активации" успешно просрать, в результате чего мне придется куда то там звонить, что-то просить ... и я совершенно не уверен, что например лет через 5 все это вообще будет работать.

кстати, ты прав!
действительно, через несколько лет, это может уже и не работать.... "к примеру разорился старфорс"
да и лицензионный ключ можно потерять...

мне понравился твой пост, придраться не к чему)
я даже сомневаться стал, насчет мегахитовости игры)))

но, не смотря на все это, игра мне понравилась....


__________________
с/у Gexon

Hety - offline Hety
13-09-2009 04:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



kmlog
Увы и ах, вместо того что бы эти сучки взрастить, разработчики просто прошлись по ним ножом и получили гладкий красивый и приятный на ощуп черенок ... И черенок этот от лопаты.

+1000

Через 5 лет (хотя скорее через 5 дней) будет:
а) Кряк для российского издания
б) Английское издание без старфорса - и тоже с кряком

Pavel503 - offline Pavel503
13-09-2009 05:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Эх, многое написали и много всего грустно.
Сам являюсь фаном первой части и только поэтому обратил внимание на игру и приобрёл её за сутки до возможности активации.
В течении суток любовь к самому миру игры (сформированная при игре в M1) в значительной мере ослепляла, не давала недоработкам испортить мнение об игре. Но всё же, в какой-то момент "завеса" пала и просто очень жаль стало смотреть на это...
Реально впечатление как от альфа-версии игры, до релиза которой еще 3-4 месяца разработки. Я всё понимаю - кризисы, "Россия дивная страна" и тд, но лучше бы отложили выпуск на эти 3-4 месяца и подняли цену (людям, которые готовы заплатить, по сути всё равно - 450 рублей или 650), а остальные воспользуются кряком и при первой, и при второй "ценовой политике".
Всё говорит о том, что разрабы из последних сил, недосыпая, затыкивали дыры и дописывали недоАИ, но в итоге, всё равно вышло 'as is'. Да, видно старание передать атмосферу первой части, и это, что единственное радует - в целом удалось: и музыкальной оформление, и звувое, и текстовое. И внешняя обёртка красива (и спецэффекты вам пожалуйста, и какая-никакая физика), но самое главное (и это мне кажется не будет оспаривать никто) в стратегии с непрямым управлением - поведенческая модель персонажей, или проще говоря, АИ.
Да бог с ним, что герои утратили "классовые фишки", что при атаке логова если в 1 метре скелет долбит бедного мага, а "соседям" пофигу; что при атаке "флаговой" цели, если героя бьют по лицу в упор скелеты или крысы, он не реагирует на них и продолжает бить "флаговую" цель, хотя она "фокусит" другого, а не его...; но когда РАЗБОЙНИЦА бежит к флагу разведки, её никто не трогает, и она пробегает с нулевым вниманием СУНДУК С СОКРОВИЩАМИ (разбойница!)... не, ну это уж скрипт в две строки... no comments.
Ребят, это не "сыро" или "очень сыро" - это игра в середине процесса разработки.
И это не "крик души", а просто недоумение - зачем было брать столь эпохальный проект, как Majesty, чтобы не уложиться в срок (провалить), тем самым еще больше испортив свою репутацию.
Лучше бы делали детские игры аля-почемучка и всем было бы хорошо...

Изменено: Pavel503, 13-09-2009 в 06:00

menyaobidili - offline menyaobidili
13-09-2009 08:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Блин соглашусь АИ УБИЛО ОБИДНО СИЛ НЕТУ...А если сравнить с годами выпуска игр плакать хочется*( Герои куклы, РЕБЯТА MAJESTY ИГРА НЕПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ AI ДОЛЖО БЫТЬ ВЕЛЕКОЛЕПНЫМ...а тут ступоры, ничего не видят, ничего не слышат, одно растройство, нихвотает почти 100 мелких приятных вещей. Но испортили игру ФЛАГАМИ!!! ребята это сёравно что отправить отряд в атаку*((( ДА НЕ ДОЛЖНЫ ГЕРОИ СЕБЯ ТАК ВЕСТИ*(короче вобще растроился...НО...честно некапли не желею что купил игру по 1 простой причине те кто настоящие фаны думаю меня поймут в игру влажили душу и это радует если буду дополнения и патчи, подправят АИ, баланс и добавят кучу мелких вещей...будет отличная игра...а смайлики бесят они ужастные*
игра 5/10 просто потому что сырая...а так 8.5/10 потому что с душой!
И кстати игру я покупал для одиночной игры а там её нету!...

Taylor1990 - offline Taylor1990
13-09-2009 10:01 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Уровень сложности конечно вырос в разы, не знаю минус это или плюс. Кто не согласен поиграйте миссию про крысиного короля, там 4 "королевские канализации" сразу у города стоят, 3 древних кладбища да ещё сама эта крысятина вылезает и убивает что попадётся подруку, раз с 10 прошёл

int19h - offline int19h
13-09-2009 10:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Собственно, я некоторое время пытался "выграться", в надежде на то, что я просто чего-то не понимаю... ну или там дальше будет лучше. Но все-таки похоже, что нет.

Игру, кстати, я купил уже дважды - сначала пререлиз русской (чтобы начать играть по возможности раньше), и чуть позже пререлиз на Steam - т.к. во-первых предпочитаю английский - dwarf, rogue... - а не русскоязычные извращения на европейско-фэнтезийную тему; а во-вторых (а точнее - в-нулевых), лимит на 3 активации - это #@% полный (даже в Spore было 5, и то их за это все дружно запинали - и правильно!), а звонить куда-то там, и доказывать, что я не верблюд, я тоже не собираюсь... Заодно прикупил и Majesty Gold (в свое время играл я в нее взахлеб, и отнюдь не с лицензии, но раз такое дело - грешно не заплатить, пусть даже и запоздало).

Да, так вот - возвращаясь собственно к игре. Я тут только что замечательно поиграл... в M1. Да, тот самый, со Steam. После тотальной фрустрации M2 - мозг и руки отдыхают, ей-богу. А маги (и вообще герои) - гении. И управление практически идеально. Собственно, я не буду особо повторяться, тут уже все сказали. Единственное что - кто-то там написал, что в M2 флажки - это на самом деле совсем не indirect control, а вовсе даже принудительный direct control, но реализованный через жопу - просто чтоб играть было сложнее (но никак не интереснее). Прочитав эту гениальную фразу, я понял, что она на 100% отражает мои (несомненно, субъективные) впечатления от игры. Собственно, все остальное фигня и лечится (или переучивается), но вот это - это смерть концепта как такового.

Majesty у нас - что? Правильно, Fantasy Kingdom Sim. А вышел - какой-то симулятор короля-повелителя зомби в допехах. Без постоянного личного вмешательства монарха в "королевстве" все дохло и тихо, как на кладбище. И превращается оно в это самое кладбище тоже на раз-два, безотносительно к количеству героев и степени их прокачанности.

Что интересно, игра сама по себе в общем не так уж плоха. Вот только не быть бы ей сиквелом, чтобы не было ненужных параллелей вида "а мы в советские времена - ооо!"...

...эх, пойду лучше еще в M1 во freestyle на эксперте поиграю. Ну что ж, и то хорошо, что, выложив на Steam M1 вместе с M2 как комбо, сдули с нее пыль, и напомнили, какая это на самом деле гениальная была игра.

menyaobidili - offline menyaobidili
13-09-2009 10:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



M1 да большему сожелению лучше...просто потому что она сделана не для красоты а для удовольствия...а тут покурить отойти боишся с М1 у меня таких проблем небыло, не то чтобы там не страшно было но там я мог расчитывать на хай-героев а тут чем выше лвл тем тупее...30лвл герои только и бегают вокруг домика да ещё и не защищают егоXDDDDD что вобще убивает...а М1 флагами пользовался 5-6 раз за игру когда совсем туго дело и нуно завалить папку....а с квестом про крысу у меня если честно получился бред она сама здохла я вобще даже не понял в чём дело...её просто замесили при очередной вылозки...ВОТ ЭТО БЫЛО М1 если есть силы то герои пошли и сделали, а не гонялись как упыри за печенью*(((
А теперь тоже думаю купить лицензию М1 только 1 дополнения М2 дождусь вдруг AI исправят...герои должны защищать напарников до и просто нападать на врагов рядом это не мыслемо когда 25+ герой пробегает мимо крысы которую с удара убивает...уберите крыс тогда потому что у меня их никто не бьёт если она не кусают героев...А ФЛАГАМИ Я НЕ ИГРАЮ!!!!Это не StarCraft чтобы засекать сколько флагов в минуту ты поставил! это простая стратегия с управление через флаги, а такого не должно быть...ЭТО КАК СИМС ты просто ЛЮБУЕШСЯ ИГРОЙ ,а не Бесишся что тупые герои не могут крысу 1лвл убить*(

Ranger-13 - offline Ranger-13
13-09-2009 10:49 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



+1
Соглашусь - в М1 было очень весело наблюдать за любимым героем - само королевство могло справиться и развиваться.

Murloc - offline Murloc
13-09-2009 10:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ВОбщем, разработчики с задачей не справились, если конечно задачей стояло сделать ремейк легендарной игры.
Так себе. Ожидал от игры большего

DemoniX20 - offline DemoniX20
13-09-2009 10:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



золотые посты...

Kagor - offline Kagor
13-09-2009 11:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Уверен - многое поправят патчами,а так очень неплохо... Положение обязывает - таких игр
всего две - первая Majesty и вот наша Majesty 2. Очень сложный поджанр - нет аналогов ему...

Odintor - offline Odintor
13-09-2009 11:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Народ, не реально купить игру в Италии.
дайте ключик. он все равно на 3 активации.
Спасибо

Dominik - offline Dominik
13-09-2009 11:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мое мнение - игра сыровата. Реализация великолепной концепции была проведена спустя рукава с обобщениями и упрощениями и без бетатеста(!). 3 человека и 3 дня за которых они пройдут компанию - хватило бы чтобы убрать косяк с зависшими и неработающими амулетами у лордов. А вообще сделали бы разрабы все как в М1 тока на новой графе было бы в 100 раз круче. Даже можно было сделать на движке вар3 Взаимодействие между героями были бы и то лучше чем сейчас а то все как-то кривовато в целом.

ИМХО игра щас стоит 200 -250 руб максимум.

menyaobidili - offline menyaobidili
13-09-2009 11:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На самом деле это Hardcore action жанр есть миссии где мясорубка длится всю и ты только и делаешь что пытаешся понять что дальше то...хорошо что хоть можно воскрешать героев иногда прямо у кладбища стоят самые красивые замесы особено когда налетает 5-6 драков 2-3 вампра с 20 гарпий 40 скелетов 50 крыс и ЭТО ПРОСТО МЯСОРУБКА...совсем не то))) хотя тоже есть изюминка правда экран превращается в сплошные спец эфекты)))

ZERGpir - offline ZERGpir
13-09-2009 12:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



kmlog
А где вы у нас видели хороших издателей? За бугром за использования этого свинства с активациями биошок хорошо так нагрели рублем, а за использования старфорса юбисоофт пришлось выплачивать по судебным искам свыше двух милионов. К страннам снг, это, естественно, не относится.
P.S Узнавал, когда завезут к нам, ждать еще две недели. Не страшно, я хорошо поигрался в модификацию демки, (один на аг хорошую сделал) а все недостатки м2 заставили с огромным удовольствием поностальгировать в м1.

Изменено: ZERGpir, 13-09-2009 в 12:35

Barnett - offline Barnett
13-09-2009 12:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Игра очень понравилась. Баги замечены только в интерфейсе. Герои живут своей жизнью, то адекватно, то - не очень. Пока дошёл до миссии по усмирению короля скелетов.
Не понравилась только миссия где нужно было за отведённое время собрать достаточно золота - не люблю такие миссии, которые ограничивают во времени.
По храмовым персонажам отписались уже - слишком дорого и долго. Да ещё и места силы нужно искать по карте, а они могут быть довольно далеко от замка, следовательно и качать их куда сложнее.
Эльфийку-лорда постоянно использую. На АГ говорили, мол эльфийка в пати увеличивает скорость партийцев до своей – это не так. У меня лидер эльфийка откликаясь на флаг со своей партией, успевает убить моба до того как до дележа добычи доберётся послушница. Полагаю, что слабая эльфийка с таким же успехом успеет умереть, прежде чем её подлечит послушница или поддержат другие сопартийцы.

tass - offline tass
13-09-2009 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчет эльфийки - видимо не так написали - эльфийка может накладывать ускорение на дружественные юниты - у меня например была одна - которая просто фанатела от спеллов на караваны - видимо в этой миссии у нее был смысл жизни найти бредущий караван и наложить на него ускорение - специально наблюдал
по поводу камешков в АИ - у меня когда все герои ломанулись лупить огра - они вобще ни на что не отвлекались - видимо жажда наживы, высокая награда за голову огра - вобще лишила их остатков разума - маги и хилеры упорно долбили огра издалека, отвлекаясь только на то что бы выпить лечилку - и не обращали ни какого внимания на крыс и скелетов которые их в это время долбили. к счастью огра завалили быстрее чем у них кончились лечилки

13thRaven - offline 13thRaven
13-09-2009 13:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Видимо АИ работает по одной и той же заложенной схеме. То есть нету нескольких вариантов развития игры. Я заметил что как только я строю гильдии в одной и той же последовательности, то все получается, и герои всех убивают ,но стоит мне, скажем, построить гильдию воинов затем гильдию магов, но пропустить постройку гильдии воров, как тут же все идет наперекосяк, даже если я потом построю гильдию целителей все равно роль отведенную гильдии воров эти герои не сыграют, хотя по все классическим представлениям они могут справиться с любой угрозой.

KaiCore - offline KaiCore
13-09-2009 13:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да..
Думаю, если бы сначала почитал форум, то серьезно задумался, покупать или "подождать пока.."

Купил.
Расстроился. Все так, как написано.

АИ - скудный, слишком маловариантный и прямолинейный.
Флаги - лажа.
Если герой стоит на краю обрыва, а внизу флаг, его "мозг" отключается и вперед..

ps Про сундуки писали? Зачем они вообще нужны если все герои их игнорируют?!

Изменено: KaiCore, 13-09-2009 в 14:11

DemoniX20 - offline DemoniX20
13-09-2009 14:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Флаги не лажа... это и есть зеленая рамка...

Dheretic - offline Dheretic
13-09-2009 14:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, самый большой минус на мой взгляд это очень сильная меркантильность героев. Без награды они и пальцем не пошевелят. Герои достигшие 16-18 уровня в основном тусуются в центре города или рядом со своей гильдией. Реагируют только на огромные награды. Доходит просто до абсурда. Герой гол как сокол, в кармане нет ни гроша, но рядом стоящюю крыску за 200 монет он из принципа не бьет. Тоесть вся "Илита" висит балластом. Они даже границы города не патрулируют. Первая часть и добилась такого успеха благодаря тому, что герои в ней жили своей жизнью. Делать было нечего - шли в леса, искали неприятности, если в кармане пусто, то и 30 уровневый герой не гнушался заработать 100 монет, если для этого два шага сделать нужно всего.

Опять же, в первой части было 15 видов героев, во второй - 7. Потому, что храмы теперь нафиг не нужны. Кой мне смысл в 2х Варварах, если к тому времени, как я их построю у меня уже 9ть 16-уровневых Войнов, плюс Гномы(кои храмовым бойцам почти не уступают.)? Да еще эти Варвары без оружия, брони и без денег. Денег на полную загрузку им не хватает, за наградами они не ходят, монстров сами не бьют. Назначишь достойную их награду - так пока они почешутся, набегут толпа Разбойниц с Эльфийками и мгновенно все разрушат-убьют-ограбят. Тоисть храмы появляются только когда все уже решено. Толи дело в первой - была куча разнообразных стратегических решений, вплоть до того, что в некоторых миссиях у меня первой гильдией строился Храм Крипты. И играешь от защиты. А ныне? В кампании и одиночной игре храмов считай, что нет.

Ну и прочее.
По поводу тупость ИИ было много сказано, скажу еще в частности - Маг не кастует на себя щит перед боем с огром. Получает пиннок - после приземления кастует сразу. А предвидеть, что счас огребет он не мог?
Вообще герои не умеют оценивать ситуацию, ну никак не понимают, что с тремя ограми в одиночку не справятся. А иногда убегают от крысок прямо среди соратников.

Непонятно зачем сделали партии - запросы героев в партии резко возрастают. И, если в одиночку они бегали за флагами и дрались, то в партии они поступают как высокоуровневые герои - ниче не делают. Резко увеличивается время на закупку вещей. Теперь партия сопровождает каждого входящего в неё героя во время закупок в порядке очереди. Может сделать, чтоб в городе они разбегались и закупались одновременно? И наконец, партия не ждет отставших. Приводит это к тому, что Эльфийки и Разбойницы уже успевают огрести, пока лекарь еще тащится к месту боя. Если бой тяжел, и кто-то умер, то он, после воскрешения бежит к партии. Это иногда приводит к тому, что все члены партии выстраиваются в паровозик от кладбища до монстра. Подбегает одна воровка - огребает, следом маг - огребает, воин - огребает, опять воровка... Как-то это надо преломлять. Сделать кнопку "собраться", чтоли.

Такоже пожелания, кроме добавления собственной инициативы героям, хотелось бы получить следующее:
1) Во время просмотра состава гильдии, чтобы все её члены помечались на миникарте(как это было реализованно в перой части). В идеале - чтобы можно было жать на их рожи и камера перескакивала на них (счас это сделано, но менюшка гильдии меняется на менюшку персонажа, тоисть, если персонаж не тот, который нужен - надо опять заходить в гильдию).
2) Желательно добавить кнопки сортировки панели персонажей - по уровню, по классу, по времени найма.
3) Неплохо было б, чтобы менюшка персонажа отображала то, что в данный момент надето на перса, а не максимальный его обвес, как это реализовано сейчас.
4) Отображение на миникарте всех героев выполняющих задание выбранного флага.
5) Во время набора партии все герои хотящие присоединится подсвечиваются на панели героев. Неплохо было б набирать их в партию щелкая прям по их иконкам на панели героев.
6) Желательно иметь возможность смотреть характеристики выбранного монстра наведя курсор на его рожу, а не только ловить курсором самого монстра в гуще героев.
7) При выборе заклятий из гильдии магов под курсором подвесить стоимость каста. И чтоб эти цифры отражали стоимость каста в данной области. Потому, что заклинание около гильдии жрет 3000, на полкарты от гильдии 30000, а написано всего 1000.
8) Герои не стремятся защищать свои гильдии. Конечно в первой части мне не нравилось, что герои дерутся у гильдии насмерть, и лекарь кидался на дракона с ножом. Но сейчас они вообще не реагируют. Пусть хоть наскоками атакуют: побил врага и в гильдию нырнул, подлечился. Яркий пример - Маг убил бы вражеского Рейнджера, который атаковал гильдию магов, но он сидел внутри, пока Рейнджер не прокачался на гильдии и убить его стало невозможно.

И, наконец, хочу поддержать вышеотписавшихся ораторов по следующим пунктам. Это надо добавлять в игру, однозначно:
Кнопки разрушения здания, прекращения починки и сбора налогов со здания. Нужны горячие клавиши на заклинания. Размещение флага исследования по миникарте. Переход на цель атаки героя-монстра по клику на иконке под рожей выбраного перса. Возможность лечить членов партии кликая по панели отрядов. Сделать автосохранение и, желательно, в один слот.

P.S. Возможно игра будет очень хороша в мультиплеере, но играть в одиночную игру-кампанию - ни какого удовольствия. Жду патчей.

Изменено: Dheretic, 13-09-2009 в 18:11

buddadim - offline buddadim
13-09-2009 15:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dheretic, огорчу тебя, но игра в мультиплеере не очень хороша. Мультиплеер глючнее кампании на порядок. От мелких неувязок, типа кривого чата, до неожиданной рассинхронизации в самом разгаре игры (не надо грешить только на качество соединения - слишком уж часто игра по этой причине вылетает, со многими уже играл). Еще лаги с текстурами после получаса игры (не знаю, есть ли такое у других), и видимое замедление темпа игры ближе к концу (тоже непонятно, из-за чего). В общем, не чувствуется доработанности мультиплеера.
А ведь где-то было написано, что в Маджести 2 будет сделан упор на мультиплеер. У меня из где-то 15 игр удалось до конца довести три.
Поделитесь еще впечатлениями от игры, камрады. Может это только я такой неудачник?

copper1956 - offline copper1956
13-09-2009 15:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Greg1
и все это не торопясь никуда)

Silidiunim

Попробуйте свой бильд ордер в сингл миссии "Романтики большой дороги"

Silidiunim - offline Silidiunim
13-09-2009 15:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну пока что я прошёл Короля Крыс, и мне не потребовалось вести из порта ослика с сыром. Так как мои герои 17-20 левела завалили короля крыс, когда он выбегал из канализации кастовать свою заклинашку на мой город.
Что я делал не так?
Может проблема не в АИ игры, а в чём-то другом? ))

Rime - offline Rime
13-09-2009 16:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может проблема не в АИ игры, а в чём-то другом? ))

Видимо, да. Поскольку без сыра король крыс на вступает в бой, а тут же прячется, чтобы появиться в полных хитах, я склонен списать случившееся на глитч.

В любом случае у меня сложилось впечатление, что миссия на подобное прохождение не рассчитана.

Текущее время: 03:29 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru