Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Автоспорт » FIA предлагает новую концепцию аэродинамики машин Ф-1
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
qwqwqw (aka alexoxol) - offline qwqwqw (aka alexoxol)
27-10-2005 09:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Smp
Ну если пойти дальше, то, наверное, логично (исходя из названия) было бы поставить на первое место СПОРТ.. Ну и какие теперь предложения по номинированию на вершину?

chp - offline chp
27-10-2005 09:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вопрос не в скорости или деньгах. Гонки - это зрелищность, управляемость или накал борьбы? Все это производные.
Вершина автоспорта - это вершина технологий и сливки общества (таланты). К ним подтягиваются деньги и скорости. А неумелое ограничение (скоростей и организация в целом), плюс чрезмерная жажда денег (всеми сторонами) - иногда приводит к не совсем удачным "гонкам" (или к тому что не всем талантам туда дорога, а изредка там ездиют вовсе и не "сливки")

chp - offline chp
27-10-2005 09:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хорошо подмечено про "спорт". Помимо (поддержания) равных условий, ещё можно выделить "геймплейную" составляющую. Это пресловутые (не)кондиции для обгона, соотношение вес/мотор/резина итп.
Лично для меня здесь Ф3 - практически безоговорочный лидер.

beginer - offline beginer
27-10-2005 09:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зачем придумывать что-то новое для увеличения возможностей для обгона, если существуют решения проверенные временем. Та же серия CART обладала всем необходимым для красивой борьбы на трассе.

chp - offline chp
27-10-2005 17:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кнопка "буст", стальные тормоза и овальные "трассы"?

Maboroshy - offline Maboroshy
27-10-2005 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я бы скорее назвал практически одинаковые машины. Почти во всех сериях, где конструкторам развязываю руки, игра в той или иной степени идет в одни ворота. Кузова FIA балансирует, как может, но выровнять всех все равно не получается. Машины лидеров и бэкмейкров в F1, вообще, как-будто из разных классов.

Udar - offline Udar
28-10-2005 06:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не надо забывать, что Ф1 - самая престижная выставка производителей в мире. Равенства здесь никогда не будет. Но деньги решают не все, слава богу. Тойота, например, уже не первый год лидер по бюджету, а в лидеры пока выбиться не может.

beginer - offline beginer
28-10-2005 09:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



chp На счёт кнопки и стальных тормозов не знаю, но трассы там точно были не только "овальными".

Изменено: beginer, 28-10-2005 в 11:25

nausea - offline nausea
28-10-2005 18:21 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



chp кнопку "буст" и стальные тормоза у ЧампКара позаимствовали в A1, значит работает. Овалов в ЧампКаре всего 2 за сезон.

Paramon - offline Paramon
28-10-2005 20:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Формула становится всё более местечковой. И вообще она уже перестала быть формулой в своём первоначальном смысле. Наверное, правильнее называть её серией....

SuperDrummer - offline SuperDrummer
29-10-2005 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Почитал я высказывания Мэнселла на Ньюсе - а ведь старик на 100% прав!!! В конце концов, Мосли по сравнению с Найджем в автоспорте никто! Вот только запретить трекшн-контроль без запрета половины телеметрии невозможно... Но раз уж пошла такая пьянка, лучше так, чем аэродинамику уродовать!

Tsar - offline Tsar
29-10-2005 16:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



SuperDrummer
В конце концов, Мосли по сравнению с Найджем в автоспорте никто!

Никто в автоспорте - это мы тут на Камраде. И как гонщики, и как организаторы. А Мосли и Мэнселл сделали каждый свой, довольно значительный, ИМО, вклад в гонки, и сравнивать гонщика с менеджером как-то неправильно, что-ли.

Вот только запретить трекшн-контроль без запрета половины телеметрии невозможно...

Почему?

Paramon - offline Paramon
31-10-2005 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



SuperDrummer Телеметрия - передача данных с датчиков болида на стационарный центр обработки данных. Болидом может быть, что угодно. Мой покойный отец занимался спутниковой телеметрией...

Smp - offline Smp
01-11-2005 07:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paramon Согласен. Передачу данных с датчиков вижу.
А как, по-твоему, управление оборотами двигателя на основе этих данных, отключить возможно или никак ?

SuperDrummer - offline SuperDrummer
25-12-2005 17:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Давай посмотрим, что сделал Мосли на посту главы ФИА.
1993 год - уменьшение ширины шин. Можно в принципе согласиться, хотя сомнительно ограничение скоростей за счёт уменьшения сцепления.
1994 год - абсолютно непродуманное скороспелое решение по запрету электроники. В результате две смерти, четыре серьёзных аварии (Вендлиндгер, Монтермини, Алези, Лехто) и огромные финансовые проблемы у вложившего почти всё в электронику Эрроуза.
1995 год - одно из пока двух разумных решений Мосли. Снижение объёма двигателя, подъём боковых стенок кокпита.
1996 год - второе разумное решения Мосли - введение "Воротников". Но тут же и весьма странное сведение квалификации из двухдневной к однодневной.
1997 год - техническое продолжение - продление "воротников" до рулевой колонки.
1998 год - начинается откровенный бред. Запрет сликов, сужение машин - в итоге автомобили становятся гораздо менее управляемыми и большая зависимость от вылизанной до предела аэродинамики. Борьба колесо в колесо практически невозможна (единственное, что вспоминается - дуэль Ирвайна и Физикеллы в Испании, если не ошибаюсь, закончившаяся столкновением, но три поворота они шли бок о бок). Начинается интенсивная работа в плане аэродинамики, происходит вынужденная унификация машин - нос, боковые понтоны.
1999 год - продолжение маразма, четыре канавки на передних шинах. Авария Зонты никого не смущает, Мосли абсолютно уверен в себе (самоуверен, я бы сказал).
2001 год - разрешение запрещённого 7 лет назад трекшн-контроля. Что там после этого хотят от бедных частных команд? Мотив - невозможность контроля. Довольно смешно выглядит.
2003 год - уже откровенно вводятся правила для увеличения зрелищности (убитой Мосли в конце 1997 года). Замена нормальной квалификации, призванной расставить пилотов на старте по потенциальной скорости для обеспечения безопасности старта, в первую очередь, дурацкой квалой по очереди. Бред! Ф-1 - это спорт, а не цирк! Давайте тогда увеличивать зрелищность в футболе за счёт увеличения ширины ворот до 20 метров, или в боксе!
2004-2005 годы - продолжение всё того же. "Наша цель - повысить количество обгонов!" Господа, это должно волновать пилотов, а не организаторов!!! Кто хочет - обгоняет в любом случае, кто не хочет - ноет, что одно не так, другое не так...
В итоге за счёт действий господина Мосли Формула-1 за 15 лет превратилась в какое-то недоразумение, и то, что она всё ещё (на мой взгляд) выше ЧемпКара и ИРЛ в табели о рангах, связано с косяками организаторов этих серий. Уверен, что если бы не сомнительный "патриотизм" Тони Джорджа и не узость взглядов американских спонсоров вкупе с жадностью огранизаторов серии КАРТ, решивших расширять календарь непонятно с чего, то судя по темпам развития, серия КАРТ находилась бы сейчас рядом, а может быть и выше, чем нынешняя Ф-1.
Плюс к этому можно добавить упразднение ЧМ Спортпрототипов, интереснейшего Чемпионата, прямого конкурента Ф-1. Единственная область, где Мосли не успел нагадить - это Чемпионат Мира по ралли, видимо, потому что он не так интересуется этим видом спорта (гонок, конечно, никто, надеюсь, не забыл, что автогонки делятся на автоспорт и кузовные гонки! ).

SuperDrummer - offline SuperDrummer
25-12-2005 17:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про телеметрию и трекшн-контроль - если у вас стоит датчик снятия скорости на двух задних колёсах, то замаскировать под это трекшн-контроль элементарно. Более того, Ш. М. Абхазава, руководитель Арт-Лайна, объяснил мне, как можно сделать то же самое, имея датчик только на одном колесе - связь колёс через дифференциал всё равно ведь известна!

Alex Novikov - offline Alex Novikov
25-12-2005 17:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



(гонок, конечно, никто, надеюсь, не забыл, что автогонки делятся на автоспорт и кузовные гонки! ).
Хм вот Формула 1 по твоему это "автоспорт"? А когда там Мепчедесы с закрытыми клесами ездили онинаверно ездили не в "автоспорте" а в кузовных гонках Во как.

SuperDrummer - offline SuperDrummer
25-12-2005 17:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Блин, так нечестно!!!
Это было исключение, подтверждающее правило!

Alex Novikov - offline Alex Novikov
25-12-2005 18:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну а про гонку Pikes Peak чего скажешь? Это кузовные гонки или автоспорт? Там вроде и на багги ездиют и на обычных раллийных авто

chp - offline chp
25-12-2005 19:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



http://f1news.ru/archive/id/12111/

SuperDrummer - offline SuperDrummer
25-12-2005 23:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



chp
Ну да, очередной этап кастрации Ф-1. В этом году предложили первый вариант реального замедления машин. Но я бы ввёл 2,4 литра свободная конфигурация, а не обязаловка V8.

SuperDrummer - offline SuperDrummer
25-12-2005 23:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Novikov
На багги вообще только любители ездят. Ну а ралли - кузова...

qwqwqw (aka alexoxol) - offline qwqwqw (aka alexoxol)
25-12-2005 23:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В ноябрьском F1Racing есть интервью с Берни, записанное в каком-то лохмаааатом-прелохмааааатом году... А всё слово в слово как сегодня - те же проблемы, те же способы решения..

Climber - offline Climber
26-12-2005 00:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да антикрылья вообще надо запретить! (Как в GPL ) И всякие аэродинамические прибамбасы - дефлекторы и т.п. Слишком они большую роль играют в современной Ф1.

Хотя Ф1 уже ничего не спасет. Это мероприятие в последнее время имеет все меньше отношения к настоящему спорту - сплошная политика!

Boy Serge - offline Boy Serge
26-12-2005 14:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не а чё, сезон 2006 я думаю станет офигительной по зрелищности комедией. Топ команды с миллионобаксовой аэродинамикой и V8 будут убегать от команд аутсайдеров, вооруженных движками V10. Вот веселуха будет, особенно в Монце на прямых .
А вот 2008 год это уже, наверно, конец Ф1: убитая аэродинамика, V8 с ограниченными оборотами, слики шириной 50см (Мосли хочет "повысить механическое сцепление с дорогой, снизив аэродинамическое") . Буду тогда заказывать записи старых гонок и смотреть их по воскресеньям.

Текущее время: 02:28 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru