Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » «Перестройка» состоялась? А состоялась ли?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
Gigo - offline Gigo
29-08-2005 01:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



«Перестройка» состоялась? А состоялась ли?

"Перестройка" в СССР, какая с ликвидацией социалистического сектора в народном хозяйстве страны - это проявление «царской» болезни - тяжелой патологии сознания партийцев (КПСС). Патологии, связанной с монополией на власть и с её насильственным удержанием. Точно такая же болезнь у буржуазии, пребывающей во власти (власть капитала) и силой, исключительно вооруженной, удерживающей эту власть. Вот почему власть (и деньги) имущие в СССР и в странах Запада («цивилизованны», естественно! :-) ) так легко сошлись: оказались братьями по духу и «разуму» в связи с потерей у одних и отсутствием у других ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ. Болезни, связанной так же и с порчей людей праздной жизнью в детском возрасте, и с развращением молодежи деньгами.
И власть, отнятая у царя, и власть в СССР, и власть буржуазии – это государственная власть – власть над народом. Такая власть не может быть иной, не средневековой; не может быть отличной от иерархии с «пупом всея земли» во главе. Не была иной и не будет. И не является нынче иной, хотя «пупы земли» и меняются чаще, и меняются мирно, то-есть более цивилизовано.
Итак, государство управляет народом, какой не может сам, без управления извне (со стороны государства, втч своего :-) ) сохранять порядок в своей среде. И... кормится за счет народа, независимо от качества управления; от качества, какое тем легче можно снижать, чем больше единства в «мировом сообществе». Объединение государств в таковое "сообщество" (в монополию) есть глобализация.
Но народ-то не весь такой, нуждающийся в управлении извне: много, очень много людей сознательных и очень порядочных. Они меньше всего нуждаются в государственной «опеке», липовой в большинстве, а тем не менее ГОСУДАРСТВО КОРМИТСЯ ЗА СЧЕТ ИМЕННО ТАКИХ ЛЮДЕЙ, если не исключительно, то преимущественно.
В этом легко усмотреть конец государственной монополии на власть и в стране, и в мире. Может и должен быть социалистический сектор в народном хозяйстве со своею властью в нем, с советской, как и подобает сознательным людям, властью; с властью рабочих людей и в сельской местности, и в городе.
Всё зависит от рабочих людей, от их желания и способности организовать систему своего жизнеобеспечения, в частности – в нашей стране. И работать в этой системе.
Отдельный разговор о работе. Сделать можно что угодно, если за значительную часть совокупного общественного продукта. Втч и потрясающий (воображение!) комп, и слетать человека на Марс. Но работа – это совсем другое. Это повседневный, привязанный к определенному рабочему месту труд. Это продуктивный и качественный труд, пусть даже символический, каким становится со временем. Но систематическое, из года в год выполнение плана. Почему труд? Да потому что каждый человек, свободный по своей природе, как птица. Ему нелегко удержать себя на определенном месте (жительства втч), тем более делать что-то в таком состоянии. А нежелающих и неспособных трудиться (потребителей!) – море. Что было бы с народом, если бы не государство – трудно сказать.

Изменено: Gigo, 29-08-2005 в 01:55

Men Ar - offline Men Ar
29-08-2005 04:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Мир неоднозначен. Представление профанирует структурализм. Жизнь транспонирует закон внешнего мира. Можно предположить, что сомнение решительно творит объект деятельности. Согласно предыдущему, смысл жизни, как следует из вышесказанного, ясен не всем. Преамбула, следовательно, подчеркивает интеллект. Созерцание, в рамках сегодняшних воззрений, амбивалентно.

Врожденная интуиция, конечно, очевидна не для всех. Отсюда естественно следует, что предметность заполняет конфликт. Интересно отметить, что поливалентность представляет мир.


ЗЫ иными словами: если кто-то возьмет на себя труд, прочитав сабжевое сообщение, пересказать его внятным человеческим языком - благодарность моя не будет иметь границ

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2005 07:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Men Ar благодарность моя не будет иметь границ

Это стенография заседания парт-ячейки психбольницы. Осмыслению не подлежит.

Khabarik - offline Khabarik
29-08-2005 07:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



Я прочитал!

multivak - offline multivak
29-08-2005 07:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну... по-моему он настаивает на продолжении перестройки.

UFO - offline UFO
29-08-2005 08:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Нет. Он хочет слетать человека на Марс.
Записывайтесь в очередь. Переписка, тоись

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2005 08:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



UFO Записывайтесь в очередь. Переписка, тоись

Нифига. Слетать будут только рабочие люди из сельской местности и из города. Мы пролетаем со "слетать", потому, что буржуи.

Gigo Это продуктивный и качественный труд, пусть даже символический, каким становится со временем.

Ага. Сам въё... вкалывай за миску баланды. Или поищи дураков-символистов в Северной Корее.

UFO - offline UFO
Talking29-08-2005 08:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



А кто сказал, что Gigo - он?

Может быть, сама или само? Или сомом?

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2005 08:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



UFO Не важно. Пусть будет бабушко. С авоськамо. Возвращающеесо с митинго.

Alexvn - offline Alexvn
29-08-2005 08:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



А мне понравилось про символический труд, каким он становится со временем. Потому что каждый человек как птица

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2005 09:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Alexvn Потому что каждый человек как птица ... заболевает гриппом, чихает, кашляет ... и умирает не долетев и до середины Днепра.

Alexvn - offline Alexvn
29-08-2005 09:06 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Администратор
Буржуин проклятый



Mad_dog[SW] - представил себе чихающую птицу, так жалко стало... сидит такая выпь на болоте, кашляет, чихает...

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
29-08-2005 09:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Gigo Что было бы с народом, если бы не государство – трудно сказать.

Эта пять!!!!!!!!!! афтар жжот!!! пеши исчо!!! зачот!!! вмемориз!!!! ржунимагу, пешу испацтула!!!

bellking - offline bellking
29-08-2005 12:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Надо конкурс объявить на лучшее сочинение-анализ творчества камрада Gigo.
"Своим произведением автор хотел сказать..."

MASTER|PTD - offline MASTER|PTD
29-08-2005 14:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может и должен быть социалистический сектор в народном хозяйстве со своею властью в нем, с советской, как и подобает сознательным людям, властью; с властью рабочих людей и в сельской местности, и в городе.

Может... И должен... Особенно в сельской местности. Социалистический сектор.

Вопрос: Автор, зачем ты выкладываешь избранные фрагменты переписки Энгельса с Каутским?

Fr0st Ph0en!x - offline Fr0st Ph0en!x
29-08-2005 15:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Упитанный ящер



Да. Слетать на Марс - вот что нужно крестьянам.

the_ absentee - offline the_ absentee
29-08-2005 21:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
проездом из прошлого



...и упитаннным ящерам... там еще не все упито , могет быть

Mad_dog[SW]

)))) Зимняя вишня - отдыхает))

obruboff - offline obruboff
30-08-2005 13:24 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Перевод примерно такой:

"Перестройка" в СССР, какая с ликвидацией социалистического сектора в народном хозяйстве страны - это проявление «царской» болезни - тяжелой патологии сознания партийцев (КПСС). Патологии, связанной с монополией на власть и с её насильственным удержанием. Точно такая же болезнь у буржуазии, пребывающей во власти (власть капитала) и силой, исключительно вооруженной, удерживающей эту власть. Вот почему власть (и деньги) имущие в СССР и в странах Запада («цивилизованны», естественно! :-) ) так легко сошлись: оказались братьями по духу и «разуму» в связи с потерей у одних и отсутствием у других ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ. Болезни, связанной так же и с порчей людей праздной жизнью в детском возрасте, и с развращением молодежи деньгами.
И власть, отнятая у царя, и власть в СССР, и власть буржуазии – это государственная власть – власть над народом. Такая власть не может быть иной, не средневековой; не может быть отличной от иерархии с «пупом всея земли» во главе. Не была иной и не будет. И не является нынче иной, хотя «пупы земли» и меняются чаще, и меняются мирно, то-есть более цивилизовано.


Царь плохой

И власть, отнятая у царя, и власть в СССР, и власть буржуазии – это государственная власть – власть над народом. Такая власть не может быть иной, не средневековой; не может быть отличной от иерархии с «пупом всея земли» во главе. Не была иной и не будет. И не является нынче иной, хотя «пупы земли» и меняются чаще, и меняются мирно, то-есть более цивилизовано.
Итак, государство управляет народом, какой не может сам, без управления извне (со стороны государства, втч своего :-) ) сохранять порядок в своей среде. И... кормится за счет народа, независимо от качества управления; от качества, какое тем легче можно снижать, чем больше единства в «мировом сообществе». Объединение государств в таковое "сообщество" (в монополию) есть глобализация.

он кормится за наш счет

Но народ-то не весь такой, нуждающийся в управлении извне: много, очень много людей сознательных и очень порядочных. Они меньше всего нуждаются в государственной «опеке», липовой в большинстве, а тем не менее ГОСУДАРСТВО КОРМИТСЯ ЗА СЧЕТ ИМЕННО ТАКИХ ЛЮДЕЙ, если не исключительно, то преимущественно.
В этом легко усмотреть конец государственной монополии на власть и в стране, и в мире. Может и должен быть социалистический сектор в народном хозяйстве со своею властью в нем, с советской, как и подобает сознательным людям, властью; с властью рабочих людей и в сельской местности, и в городе.
Всё зависит от рабочих людей, от их желания и способности организовать систему своего жизнеобеспечения, в частности – в нашей стране. И работать в этой системе.

некоторым кажется, что кормить его нет смысла

Отдельный разговор о работе. Сделать можно что угодно, если за значительную часть совокупного общественного продукта. Втч и потрясающий (воображение!) комп, и слетать человека на Марс. Но работа – это совсем другое. Это повседневный, привязанный к определенному рабочему месту труд. Это продуктивный и качественный труд, пусть даже символический, каким становится со временем. Но систематическое, из года в год выполнение плана. Почему труд? Да потому что каждый человек, свободный по своей природе, как птица. Ему нелегко удержать себя на определенном месте (жительства втч), тем более делать что-то в таком состоянии. А нежелающих и неспособных трудиться (потребителей!) – море. Что было бы с народом, если бы не государство – трудно сказать.

но даже в этом случае работать все равно придется, поэтому - ну, на хрен...

Fr0st Ph0en!x - offline Fr0st Ph0en!x
30-08-2005 15:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Упитанный ящер



Это забавно.

Gigo - offline Gigo
30-08-2005 16:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Камрад, глянь-ка!
Fr0st Ph0en!x заговорил по-человечески:
"Слетать на Марс - вот что нужно крестьянам."

Men Ar - offline Men Ar
30-08-2005 17:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
нудящий ушелец во вне



Gigo Fr0st Ph0en!x заговорил по-человечески
Чего мы и тебе все искренне желаем и не теряем надежды

Fr0st Ph0en!x - offline Fr0st Ph0en!x
30-08-2005 19:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Упитанный ящер



А зато я заговорил по-человечески. Теперь, если доживу, внукам рассказывать буду об этом знаменательном событии.

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
30-08-2005 21:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Ну, дык, когда крестьян запускаем-то? На Марсе урожай конопли перезреет нахрен! Не успеем собрать....

Gigo - offline Gigo
30-08-2005 22:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Fr0st Ph0en!x, всё же на Марс летают (аппараты) и крестьян не спрашивают. А им такие полеты - действительно до лампочки. Но труд-то у них подневольный: не "пашешь" на буржуя - в голод и нищету угодишь незамедлительно.
Когда мы будем организованно работать на себя, у нас, у рабочих деревни и города, будут общие интересы, в соответствии с которыми и на Марс будем летать. Если крестьяние (или кто-то другой) против, он имеет возможность уйти из нашей системы (жизнеобеспечения) в капиталистическую, чтобы тянуть "одеяло" на себя. Из нас тянуть - не получится, а из добровольцев капсистемы - пожалуйста, сколько угодно!

multivak - offline multivak
30-08-2005 22:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gigo
а если у вас у двоих рабочих интерем на марс полететь а денег только на одного то кто полетит?

Текущее время: 17:11 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru