Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Лица кавказской национальности.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
24-12-2004 08:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Лица кавказской национальности.

ПЕРВОЕ !
СРАЗУ ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ КОРРЕКТНО А МОДЕРАТОРОМ ОБЕСПЕЧИТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ НАЦИСТКИХ СООБЩЕНИЙ .
СПАСИБО.

Мое мнение полностью совпадает с мнением автора статьи.

------------------------------------------------------------------------------
статья взята с http://news.pravda.ru/
Москвичи: Лужков превратил столицу в Косово
18:42 2004-05-12

В Москве прошла первая Всероссийская ассамблея общественных сил по противодействию ксенофобии, экстремизму и терроризму. Ее организовали Московская хельсинская группа, Московское бюро по правам человека, Центр по изучению ксенофобии и экстремизма Института социологии РАН и ряд других организаций.

Спонсором мероприятия, прошедшего в гостинице «Россия», стал учрежденный братьями Умаром и Хусаином Джабраиловыми Фонд поддержки демократии и социального прогресса. «Это лица кавказской национальности и кавказский бизнес в Москве», — пояснил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» член правления Фонда Шамиль Бено.

Участники ассамблеи констатировали «рост насилия на этнической и расовой почве, радикализацию ксенофобских настроений, особенно в молодежной среде, мобилизацию радикальной ксенофобии правонационалистическими и фашистскими организациями и группами, стремление посеять недоверие и разлад между представителями различных конфессий, снижение среди населения РФ уровня толерантного восприятия межкультурных различий».

Всё это, по мнению собравшихся, характерно в основном для пожилых людей и молодежи невысокого образовательного и культурного уровня, компенсирующих таким образом отсутствие жизненных перспектив, комплекс социальных обид и ощущение национального унижения.

Однако данные проведенного в Москве в конце прошлого года комплексного социологического исследования, результаты которого до сих пор оставались известными лишь узкому кругу лиц, позволяют сделать вывод, что националистические настроения вызваны иными причинами и характерны отнюдь не только для названных выше групп населения.

Исследование проводилось группой независимых социологов, обеспечивающих сопровождение различных избирательных кампаний регионального и федерального уровня, по заказу московских властей в рамках кампании по выборам в Государственную Думу.

Социологи изучали слухи — т.е. мнения и настроения, бытующие среди жителей российской столицы, но редко выплескивающиеся в телеэфир и на страницы печатных изданий. Собирали их в ходе бесед, интервью и некоторыми другими способами, анализировали на фокус-группах и путем телефонных опросов.

Вот данные качественного исследования, проведенного на материале четырех фокус-групп, представляющих типичных столичных мужчин и женщин в возрасте от 30 до 45 лет. Этот метод дает основания не столько для количественных обобщений (они возможны только в самом общем виде), сколько для выявления аргументации и обоснованности тех или иных мнений. Итак, результаты исследования гласят, что проблема приезжих (и слухи на эту тему) является самой эмоционально окрашенной среди всех волнующих москвичей проблем и беспокоит их сильнее, чем экономическое благополучие.

Кстати, политтехнологи, участвовавшие в кампаниях по выборам столичного градоначальника в 1999 и 2003 годах, также отмечают, что сейчас, по сравнению с настроениями москвичей четырехлетней давности, тема под условным названием «засилье кавказцев» передвинулась с 5-го на 1-е место (с большим отрывом) в списке проблем, решать которые, по мнению москвичей, нужно безотлагательно.

Участники фокус-групп в один голос говорят, что ситуация с приезжими дошла до точки кипения. В пример Москве приводились Германия и Белоруссия, где с этой проблемой, как считают москвичи, успешно справились, а также российские города, в которых власти пытались это сделать. То, что мэр Москвы Юрий Лужков пытается соблюдать политкорректность в отношении мигрантов с Кавказа, оборачивается, по мнению участников исследования, ущемлением интересов коренных жителей города.

Слух о том, что руководство столицы напрямую поддерживает экспансию «кавказцев» в Москву, не получил пока стопроцентной поддержки в массах, но многие уже готовы в это поверить. А вот в том, что градоначальник прекрасно знает о сложившейся ситуации, уверены практически все.

Большинство участников фокус-групп убеждены в существовании в столице «национальных» районов, практически полностью заселенных исключительно выходцами с Кавказа.

«Весь дом оказался заселён то ли чеченцами, то ли осетинами, и выживают русскую семью: выселяйтесь отсюда, и всё», «их надо выгнать просто всех, как вот при Сталине, а то хозяевами себя чувствовать стали», «вытеснение идет коренных жителей», — говорить о разбросе мнений в данном случае не приходится.

Предположение о том, что «азербайджанская мафия скупает овощи, фрукты и держит цены на московских рынках» воспринимается людьми как абсолютно реальный, не подлежащий сомнению факт, как, впрочем, и информация о существовании в столице этнических преступных группировок, а также о распространенности среди «кавказцев» фиктивных браков с целью получения постоянной московской регистрации.

А вот что говорят москвичи о возможности «кавказских погромов» (большинство высказываний принадлежат мужчинам): «я считаю, что дойдет (до этого)», «недовольство, конечно, громадное», «нет, погромов не будет — просто будут выселять, и всё», «какой-то инцидент, и будут погромы», «они сами на это провоцируют», «это очень больной вопрос для всех», «чернота-то, у них никто не работает, ни жёны, никто, а мы по три работы работаем, и еще ничего не можем сделать»...

Потребность в политическом деятеле, который решил бы «кавказскую проблему» путем насильственного выселения приезжих из Москвы так велика, что даже одиозная фигура гробовщика Стерлигова в качестве претендента на эту роль не вызывала однозначного отторжения.

Выводы исследователей звучат откровенно тревожно. Они констатируют, что по мнению многих коренных москвичей, ситуация в Москве всё больше напоминает историю с югославским Косово, которое постепенно заселялось албанцами, планомерно вытеснявшими оттуда сербов. В Москве формируется очаг межнационального конфликта — по оценочным данным, две трети населения относятся к мигрантам откровенно враждебно.

По мнению участников исследования, ждать реальных действий против массовой «кавказской» миграции от московских чиновников, которые допустили (если сознательно не устроили) такую ситуацию, не приходится. У русского населения фактически нет структур и силовых центров, способных защитить их от чуждого этнического вторжения, что порождает стихийную волну протестов.

Тема приезжих и «кавказцев» является единственной, которая, при почти полном игнорировании ее со стороны официальных и медийных структур, оказывает сильное влияние на общественное мнение и электоральное поведение большинства жителей столицы.

По данным количественного исследования, она однозначно волнует 57% москвичей, «в какой-то степени» — 22%, и только 18% опрошенных сказали «нет». Характерно, что затруднились ответить всего 3% жителей столицы.

Данные исследования опровергают миф о том, что «национальный вопрос» не даёт покоя исключительно «глупой молодежи» да «выжившим из ума старикам». В той или иной степени он беспокоит 84% москвичей в возрасте 18-24 лет, 78% тех, кому от 25 до 44, 82% зрелых по всем параметрам 45-54-летних и 81% тех, кому от 55 до 64 лет. В возрасте от 65 и старше цифра немного снижается — до 77%.

Обсуждать проблему с лёгким недовольством способны 28% респондентов, сильное раздражение она вызывает у 24%, очень сильное возмущение — у 27%, и только 16% опрошенных могут говорить о «гостях с Кавказа» в нейтральном ключе.

51% москвичей в беседах с коллегами, друзьями и соседями поднимают вопрос о том, что в Москве слишком много приезжих, 48% говорят о «засилье кавказцев», 42% — о существовании этнических преступных группировок, 35% — о заселённых «кавказцами» московских районах, а 16% — о том, что скоро в Москве начнутся кавказские погромы. Наиболее радикальные мнения об «окончательном решении кавказского вопроса» высказывает порядка 15% москвичей.

Как говорят социологи, роль неформальных коммуникаций — проще говоря, слухов — возрастает именно тогда, когда информация, транслируемая по официальным каналам, не отвечает на насущные вопросы общества, а для масс-медиа существуют темы, искусственно замалчиваемые, несмотря на растущий интерес к ним. Очевидно, что одной из них — во всяком случае, в Москве — как раз и является проблема «кавказцев». Отношение большинства населения к ней становится со временем всё радикальнее, всё больше выходит из-под контроля московских властей — а значит, требует безотлагательного принятия серьезных решений.
http://news.pravda.ru/
------------------------------------------------------------------------------
А теперь, ваши мнения, камрады.

Squint - offline Squint
24-12-2004 08:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В 92 или 93 гг. я участвовал в конференции экономистов по проблемам приватизации в Москве - так вот там прямо заявлялось, что московское начальство (того времени) обеспечило приватизацию имущества - чрезмерному количеству лиц этой самой национальности...

Зереша - offline Зереша
24-12-2004 08:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А что тут можно сказать -- можно, конечно, пожалеть убогенького автора статьи или сказать о его умственной неполноценности. Вот только зачем?

В Москве прошла первая Всероссийская ассамблея общественных сил по противодействию ксенофобии, экстремизму и терроризму. Когда-нибудь должна пройти первая ассамблея общественных сил по противодействию журналисткой тупости и идиотизму...

ivinipooh - offline ivinipooh
24-12-2004 08:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не будет "кавказцев", станут виноваты во всем евреи, китайцы, молдаване, вьетнамцы, хохлы, чукчи. Да мало ли кто еще? Просто приезжие, провинциалы. Москва и во времена ссср'а страдала от засилья "чужих". Кстати, в Питере это никогда не было большой проблемой. Москва в России, как государство в государстве, со своими национальными особенностями, к числу которых и относится неприятие всех "из вне". Эта черта характера москвичей возникла не сегодня и не вчера, и быстро она не исчезнет.

Onix - offline Onix
24-12-2004 09:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ivinipooh
Вот именно так всегда было и всегда будет. Когда не останеться никого левого, будет виноват сосед.

ivinipooh - offline ivinipooh
24-12-2004 09:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Onix , с виноватым не проблема, главное ведь, что не я.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
24-12-2004 09:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Была тут такая тема пару лет назад, но как-то не прозвучала.
Да.
Если поглядеть на ситуацию в городах и странах, которые уже вплотную и много лет сталкиваются с этой проблемой, то перспектива однозначна – появление «цветных» кварталов и всякого рода Гарлемов.
Но вот в той, старой, теме я все пытал камрадов – есть они на самом деле, эти кавказские, вьетнамские, какие-там-еще кварталы? Никто ничего определенного сказать не смог. Достоверно известно, что есть, например, общежития, сплошь заселенные вьетнамцами и китайцами. И они служат источником всяких полукриминальных эксцессов – тоже известно. Но вот чтобы жилые муниципальные или частные дома были заселены по такому принципу – про такое лишь слухи.
С другой стороны, московская политика, безусловно, направлена на то, чтобы «гарлемы» у нас таки появились. С одной стороны – беспредел на улицах по отношению к «рядовым» ЛКН, что заставляет их идти на поклон за помощью и защитой в землячества, к «крестным отцам». С другой стороны – давние крепкие связи московской верхушки с этими самыми «отцами». Взять хоть тех же Джабраиловых. Так что я не удивлюсь, если на самом деле ментовской и чиновничий пресс по отношению к приезжим согласован и одобрен обеими сторонами. Неудивительно, если и скинхедов кто-то подкармливает с той же целью.
Особенностью Москвы всегда было то, что, несмотря на наличие довольно древних армянских и грузинских переулков, татарских и немецких слобод, город довольно успешно ассимилировал приезжих. Особенно, конечно, в советское время, когда принудительная ассимиляция и уничтожение межнациональных границ было госполитикой.
А сейчас идет обратный процесс (ресимиляция?), причем на основе ксенофобии.
А что до «обнаглевших хачей», то с этим я сталкивался только в армии. В Москве же, имхо, эти волны идут в основном с тех же рынков, автосервисов, клубов и пр. мест криминального покрытия, где произошло вытеснение славянских «братств».

UFO - offline UFO
27-12-2004 11:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



2Otto Laringolog: Ну, про автора, который пишет хельсинская, что еще можно сказать...

2Mikki Okkolo: Коля, тема гораздо круче и меня от нее вообще колбасит (особенно потому, что живу на территории где китайцы плодятся беспошлинно ). Вообще (не помню сейчас где) проблема была поставлена примерно так: ГЛАВНОЙ проблемой XXI века будут центробежные тенденции создаваемых сейчас на территориях существующих государств национальных диаспор, которые численно уравниваются с ранее существовавшим населением. Вспомни - WASP-ы в штатах и латиносы, Китайцы на дальнем востоке, Мусульмане во Франции...

Squint - offline Squint
27-12-2004 11:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



что живу на территории где китайцы плодятся беспошлинно

Одной из "уважительных" причин вторжения китайцев в северный Вьетнам -был факт, что в паре вьетнамских провинций уровень китайского населения чуть ли не превысил коренных вьетнамцев, а вьетнамцы их якобы забижали - обзывали желторожими макаками, чурками и всё такое....
Ну как тут было не вступиться за неассимилированных соотечественников...
Есть над чем подумать миграционным службам России...

Zwecke - offline Zwecke
27-12-2004 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



UFO
Желаю Вам в будущем году влюбиться в китаянку.
("Список Шиндлера" смотрели? Только, конечно, без такого трагического финала).

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
27-12-2004 22:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я седня ролик смотрел как головы режут. Прямо берут и отрезают. Живому. Солдату русскому. Как же так??? Почему такое происходит?

JimmyM - offline JimmyM
28-12-2004 05:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog Не смотри на ночь фильмы ужасов.

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
28-12-2004 07:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



"Во Франции число преступлений на почве расизма выросло за последний год на 70%.
В МВД озабочены участившимися нападениями на мусульманские, христианские и иудейские храмы.

Министр внутренних дел Доминик де Виль-Пен заявил, что намерен решительно бороться с любыми проявлениями расизма."

Бог в помощь

Squint - offline Squint
28-12-2004 07:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Проявления расизма - всего лишь неумная миграционная политика и контроль государства... Именно чиновники своими идиотскими решениями или бездйствием разжигают расовую ненависть и не только в России, но и в Европейских странах...

Dhar - offline Dhar
28-12-2004 15:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Статью не читал-лень)))Но скажу следующее:
Посмотрите любой выпуск ЧП или Дорожного патруля или Петровки 38 и увидите что 80%(примерно) преступлений показываемых в этих передачах,совершаются людьми кавказкой национальности. Вот вам и отношение.

Зереша - offline Зереша
28-12-2004 15:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> увидите что 80%(примерно) преступлений показываемых в этих передачах,совершаются людьми кавказкой национальности
Что за ерунда?

Dhar - offline Dhar
28-12-2004 15:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А ещё очень часто у себя в институте я себя чувствую как будто в кавказких горах. Эти студенты-кавказцы ходят по 15-20 человек и кричат так громко что уши вянут,да ещё на своем языке.Меня это очень бесит,т.к. в столовой с ними сидеть невозможно. А если их просишь чтоб потише говорили,то они посылаю тебя на ***(причем русским языком с кавказким акцентом). Наглости у них хоть отбавляй.

Dhar - offline Dhar
28-12-2004 15:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша
Ты посмотри и послушай фамилии тех кто обокрал, убил, изнасиловал.Большинство задержанных кавказцы.

Зереша - offline Зереша
28-12-2004 16:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Ты посмотри и послушай фамилии тех кто обокрал, убил, изнасиловал.Большинство задержанных кавказцы.
Посмотрел, послушал. Русские фамилии в основном.

LazyFox - offline LazyFox
28-12-2004 16:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dhar
80%(примерно) преступлений показываемых в этих передачах,совершаются людьми кавказкой национальности - и о чем это говорит?
- о том, что лиц кавказской национальности (далее - ЛКН) чаще останавливают и проверяют (намнооого чаще)
- показатели раскрываемости, кажись, никто не отменял, а чем ее, эту раскрываемость, заполнять? Успешно повязанными за что хошь ЛКН ("был бы человек, а дело найдется" - оочень старая присказка)... С ЛКН, думаю, проще иметь дело - они ментов боятся, их наверняка проще "уговорить" признать себя в чем-нибудь виновным, чем крепкого "организованного" братка..
- ну и Москва, опять же, среди миллионов приезжих гастролерам, в т.ч. из юго-восточной глубинки, намного проще пытаться затеряться - а отъехать от Москвы на 50 км, так и "национальность" усредненного преступника начнет быстро славянизироваться.. Просто "Дорожный патруль" до какого-нибудь Чехова не особо доезжает..
- кроме того, много ЛКН - беженцев, людей без жилья и работы, а беженцы (безотносительно национальности) - среда криминогенная (единственный способ заработать)..

На Западе, вон, русской мафией стращают, а в Москве - кавказской

Dhar - offline Dhar
28-12-2004 16:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша
Да ты что?Знаешь ахмедов или мамедов тоже русская фамилия.Вот только чеченцы чаще под ней скрываются)))
LazyFox
Я говорил про Москву.Т.к. про другие районы и города не знаю и не буду судить соответственно.
кроме того, много ЛКН - беженцев, людей без жилья и работы, а беженцы (безотносительно национальности) - среда криминогенная (единственный способ заработать)..
Ну и что? Грабят то они нас.И ЛКН они не перестают быть от того что они беженцы.

LazyFox - offline LazyFox
28-12-2004 16:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Dhar
ЛКН они не перестают быть от того что они беженцы. - да, но и не перестают быть гражданами моей страны, которая, вообще-то, своим беженцам должна получше помогать, раз уж так полюбилось вести "маленькие победоносные войны" своей территории..
А уж делить граждан на "титульных" и ЛКН - достаточно надежный способ иметь таких войн в достатке, с перспективой утрачивания Кавказа и Средней Азии..

LazyFox - offline LazyFox
28-12-2004 16:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, Зереша прав: на эти передачи я натыкаюсь намного реже, чем на телевизор вообще, но из тех персонажей, что запомнились, были вполне славянский юноша, заказавший родственников, чтобы продать их квартиру, и какой-то вполне славянский насильник, а 80% уровня кавказцев и я там не припомню..

Зереша - offline Зереша
Wink28-12-2004 16:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Да ты что?Знаешь ахмедов или мамедов тоже русская фамилия.Вот только чеченцы чаще под ней скрываются)))
Фамилия Вартанян тоже не русская, однако ж знакома мне одна семейка -- там москвичи в четвертом поколении... :-) А если такая фамилия Иванова -- ее носительница ну типичная еврейка...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
28-12-2004 18:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



не в ту степь полезли. Вы что - делите кто хуже а кто лучше чтоли? Я и автор статьи =) т.е. мы с ним вместе ) говорим за то, что их СЛИШКОМ МНОГО не важно, плохие и хорошие не в этом дело.
Понимаете, раньше, кавказец было все равно что сейчас индейца увидеть. (хотел негра вместо индейца но рука не поднялась ))
у меня лично в голове скалдываются такие цепочки :

торговля -> деньги -> мафия. куда третья сторона тратит деньги, кто ее знает. У них все на родственных связях. ахмет поможет, ваха защитит, эта их национальная система денежных переводов, --WesternUnion курит в сторонке-- хавала кажется.
гурген передал махмуду в москве, махмуд джамиле позвонил в воркуту, а та вагиту наличкой прям там и отслюнявила. вот так гурген дал денег в долг вагиту. (пример примитивности и эффективности)
Рождаемость у них высокая

Текущее время: 04:45 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru