Но например - использование ВВ при уничтожении крейсера и сигнала бедствия как приманки у воинов Минбара считается позорным и приравнивается к подлому убийству.
Как выпиливать население планет, так нормально, а как им шарлин на 0 поделили - так завопили, что так не честно! Они же всеравно шли на сигнал бедствия, чтоб добить выжевших.

Каста жрецов (воинам не сказали) с момента окончания войны с Землянами знала, что души минбарцев возрождаются в землянах.
Ловцы душ с этого наловили бы лулзов... Но минбарцы их до икоты боялись. А разгадка, как мне кажется, проста - пришол Вален, наполовину человек, и поимел кучу минбарок. А через 1000 лет минбарцы спохватились, что не такие уже они и чистые минбарцы.

Виновен землянин открывший огонь.
Когда тебе в лицо тычут оружием, как то, не до хороших манер.

Когда тебе в лицо тычут оружием, как то, не до хороших манер.
Ковбойские штучки надо оставлять на Земля. В космосе цивилизации разделяют миллионы световых лет расстояний и миллионы лет развития. У всех мозги работают по разному и культурные особенности тоже разные и не поняв их можно очень сильно вляпаться, как получилось с Землей. когда идешь на первый контакт непонятно с кем нужно быть готовым принести себя в жертву ради науки.

Ковбойские штучки надо оставлять на Земля. В космосе цивилизации разделяют миллионы световых лет расстояний и миллионы лет развития. У всех мозги работают по разному и культурные особенности тоже разные и не поняв их можно очень сильно вляпаться, как получилось с Землей. когда идешь на первый контакт непонятно с кем нужно быть готовым принести себя в жертву ради науки.

Ну вот Вы и приносите. А когда корабли готовятся к атаке (что однозначно идентифицировали земляне), то выбора уже не было.

Смысл тогда с них спрашивать тактические изыски?

Эрзац проект Деленн.

Это проект Коша, как только ворлонцы вернулись.
Деленн лишь продолжила их дело.

О них вообще никто не знал за пределами узкого круга касты жрецов. Землян набирали пополнить ряды рейнджеров, т.к. открыто набор у минбарцев проводить было нельзя. Есть мнение, что на момент Вавика рейнджеры вообще были официально закрыты, т.к. никто про них ни сном ни духом, даже в сером совете. Ворлоны помогли разве что технологически.

Ну разумеется - ворлонцы помогали технологически хер знает кому, шутам гороховым. И вообще перед ними появлялись, тайно. Учитывая, что они уже готовили рейнджеров тысячу лет назад. Блестящая логика.

В противном случае, примеры, где они муштрой занимались с рейнджерами?

Примеры, где Вейдер в туалет ходит, просить будете?

А из кого рейнджеров набирают?

Из землян и минбарцев. Позже - изо всех рас. Указаний на то, что в рейнджеры шли ТОЛЬКО жрецы, нет.

Они вообще кто по образованию, какой опыт боевых действий имели на начало? Кто их вообще тренировал? Сам наставник рейнджеров подчеркивал. что они шпионы прежде всего. Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командующий, уделывает профессионально всех рейнджеров?

Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командир, уделывает все древние расы, уделывает Землю, уделывает дракхов - да вообще всех уделывает?

1/3 флота, да. Иначе не было бы никакой гражданской войны. Воины могут командовать на стратегическом уровне.

Воины несли на себе всю тяжесть ведения боевых действий, и они несли основные потери. Мастера клепали, жрецы молились. Про делёжку флота - фантазии.

Какие ещё проблемы? Все задачи выполняются БЗ. 3 одержанные войны за плечами.

Микроскопом выполняется задача забивания гвоздя - дальше что?

Это проблемы слабого морального стержня и дисциплины землян, иными словами, проблемы негров белых не волнуют - бегут земляне, БЗ побеждают.

Иными словами, мы имеем случай растерзания одиночных "Омег" сварой БЗ, с потерями среди последних. То есть, как пример крутости БЗ ни коим образом не годится.

Вот если бы земляне штурмовали Вавик, тогда можно было бы записать, а так штурмовали Землю.

Штурмовали Землю? У Проксимы? Вы бредите.

Корабль Деленн подловили сразу 3 или 4 корабля центавриан. А ГК центавриан одним залпом разносит самые современные земные корабли – посмотри утерянные сказания, там как раз показан бой с последними кораблями землян. Думаешь шарлин справился бы лучше? БЗ хотя бы на достаточное расстояние уйти смогла.

БЗ же такая крутая хренотень, а тут даже далеко не самые крутые центаврские посудины. Так, мелочь.
Как мы уже знаем, одна "Омега" прямым залпом точно так же БЗ выпилила бы.

Это тактический маневр был, который позволил в дальнейшем одержать победу.

Они были вынуждены убегать, чтобы их не перебили всех. В ходе бегства они лишились нескольких кораблей.

Шеридан и его БЗ.

Шеридан и его БЗ крабов не уничтожали. Один краб сдох сам на Юпитере, второго держала Лита. Еслич0так, то специально созданные ворлонцами телепат.
Судьба БЗ без Литы аналогична судьбе нарнского флота у Гораша, хоть с Шериданом, хоть с Синклером, хоть с папой Римским.

3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег

Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Про "дорвался" - ваши фантазии. Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.

А обосновать?

А фильмы посмотреть?

Я вижу, что при битве с теняцкими Омегами - в одной уничтоженной Омеге погибло больше людей, чем во всех сбитых БЗ.

А один радиоуправляемый буксир с тонной взрывчатки загасит БЗ - значит, буксиры бесконечно круче.
Дальнейшие попытки считать гребцов уже буду считать откровенным троллингом и флудом.

А если судить по стоимости тупо "металла", то Омега выходит 3-4 БЗ. Можешь конечно предложить свои критерии оценки.

Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?

Или вот яркий пример. подставь омеги и результат будет примерно такой же.

Подставляю БЗ, результат ровно такой же.

А вот пример типичного боя БЗ:
1) 1.40 4 БЗ подловили 2 краба;
2) 2.14 4-6 БЗ просто запинывают несчастного краба.

Жаль, нам не показывают бой, где 4 Омеги подловили бы краба. Это даже не ошмётки - воспоминаний бы о крабе не осталось.
Не говоря уже о 6 "Омегах".

Ну и, разумеется, Вы умалчиваете, что в "Танцах с Тенями" корабли Шеридана были нашинкованы телепатами шпроты в банках. Нарны телепатов не имели.

А как же без гребцов реализовать эти характеристики? Без них это просто груда железа.

Один камикадзе топит авианосец с тысячами гребцов. Вывод - камикадзе в тысячи раз круче авианосца.

А сама Омега много больше и стоит, соответственно, много дороже.

Так почём, бишь, ворлонские тонны на рынке?

Соотношения 5 к 1 потерь. Банально задавливали числом в те редкие моменты побед.

По числу Тени нагнали нихрена ж себе. Потери - да, какие были. И опираясь на капшипы Младших, одержана победа.

Из всех младших только шарлины достойны упоминания.

Ваша сугубо не имеющая обоснований имха.

Это передергивание. Потери на войне бывают, штурмовали землю, а не вавик.

Землю у Проксимы штурмовали? Вы бредите. Впрочем, где-то я это уже говорил.

Я же отметил, что лишь шарлин достойна упоминания… И учти, что в БЗ лучевое оружие точно такое же как на Шарлин.

Про достойных упоминания - Ваши фантазии.
Краба мог загасить и нарнский крейсер, соответственно, и "Омега".
БЗ только выжав всю энергию из себя могла выдать что-то наподобие "Шарлина".

Ну конечно…. Пусть попробует вытворять такие маневры Омега, которые может БЗ. Это медлительная и неповоротливая груда металла в сравнении с БЗ.

БЗ не имеет турелей, БЗ беззащитна перед истребителями, БЗ слишком слаба относительно "Омеги". Против строя "Омег" БЗ бессильны.

Шеридан открыто заявлял - идея использовать БЗ против капшипов была откровенно ошибочной и вела к слишком большим потерям. Это они от безысходности, нормальных кораблей-то нету.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Ковбойские штучки надо оставлять на Земля.

Ковбойские штучки (играться стволами) надо оставлять на планете Минбар.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ Хотя защите Минбара посвятила себя Каста Воинов, все три касты активно участвуют в вооруженных силах Федерации. Согласно Конвенту Валена каждая каста контролирует одну их треть. Такое разделение сил не допускает диктата одной касты и позволяет каждой касте выразить свое мнение об использовании вооруженных сил через своих представителей в Сером Совете.
http://beyond.babylonfive.ru/VEX/s/minbari.html
Это из официальной энциклопедии Стражинского по вавику
Что бы не забыть.

В сериале то же где то говорилось, но искать уже не помню где....

В сериале то же где то говорилось, но искать уже не помню где....

В сериале говорилось, что воины несли на себе всю тяжесть войны, в том числе и с Землёй, а жрецы украли у них победу.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Zed_7
Война началась с открытия землянами огня.
Лондо предупреждал не соваться к минбарцам, не летать к ним, а что сказал земной генерал? Он посмеялся, бравируя тем, как они расправились с дилгарами.
По поводу начала Земляно-Минбарской войны, можно сказать что виноваты оба.
Один, "открыв орудийные порты", не ознакомившись через представителей других рас и касту жрецов об обычаях Землян, чем спровоцировал напряжение и опасность конфликта.
А другой капитан, тем что даже после сильных войн не смог как следует оценить все стороны напряжённой ситуации. Хотя самое главное, он по неосторожности спровоцировал контакт, приблизившись к кораблю Минбар слишком близко.
Ну да, опыта маловато было, что у Минбар, что у Землян. Но Земляне в космосе недавно и о альтернативных обычаях просто не слышали ... А вот Минбарцы прекрасно знают о различии обычаев у других рас, так как в космосе дольше большинства рас находятся.

Что до Лондо, то и он детали не освятил, не в его интересах было. Кроме того, земляне не знали захватнической и агрессивной политики Центавриан. Они не знали и отношение к таким агрессорам и Минбар. В принципе, его оценка могла и не дать полной картины. К тому же Инопланетянин со своим субъективным мнением не очень хороший советчик.

К тому же, фраза о дилгарах зашла после упоминания о военной мощи Минбар, которые в войну с Дилгарами не вмешивались. Судя по элементам о дилгарской войне по ходу сериала, это была большая сила, которая смогла захватить и Нарнские миры. А сражались с ними почти все остальные миры, потому как помнили об их зверствах большинство послов, если я правильно помню.

И последнее. Минбар в любом случае, рано или поздно повстречали бы.

А примеры будут или твоя очередная имхо?
Элементарно.
- Прекращение войны с Землянами.
- По причине, что их не предупредили о фактах, послуживших завершению войны ... только каста жрецов была неравнодушна к союзу с землянами и относительно роли землян на Вавилона 5 относились со вдохновением ...
- Хотя бы попытка подставить командующего станцией JMS, одним воином из храма Чудома ... а так же расследование Гарибальди и Леньера поставило воинов и некоторых жрецов, на место и помогло разрядить спор.
- Попытка переворота власти в Сером совете ... не раз. Это говорит как раз о несогласии миротворческой политики, особенно в отношении к землянам ...
Этот факт не раз подтверждался по ходу сериала. Взять хотя бы мятежный крейсер и его капитана-мученника. Воины ушли в протест на окончание войны и сдачу позиций. Его спровоцированное уничтожение могло привести в состояние праведного гнева Минбар, Серый Совет, хоть и не полностью, но всё же подтолкнуло бы к конфликтной ситуации и нарушило бы ход компании налаживания миротворческой политики с Землёй.
Ну и так далее ...

Спонсировали вавик 5, все.
Спонсировали строительство станций СЕРИИ Вавилон ... так правильнее.

К тому же, необходима была такая помощь, как дипломатическая и консультационная ...
По ходу сериала не раз возникали ситуации, когда посол Минбара Делен, поддерживала точку зрения землянина, официального представителя Земли на переговорах, как точку зрения на межпланетных переговорах.
А это, извините меня очень дорогого стоит - поддержка самой старой на совещаниях цивилизации, кроме Коша, представителя Ворлона, который вообще никакой роли в обсуждениях не играл.
Это как минимум не могло сложиться с панталыку и сиюминутно. Минбарцы не такие импульсивные.

Хотя, им присущ в известной мере некоторый эгоцентризм, что было замечено ранее.

3 крупнейшие в истории галактики войны выигранные с помощью БЗ. Шеридану понадобились "большие игрушки". дорвался до власти и денег
БЗ это канонерская лодка, быстроходный фрегат, ну, хотя и построенный по передовым технологиям. С её помощью в принципе не могли выиграть войну. Она подходила для тех действий, в которых её использовали по сериалу - внезапный удар малыми силами на уязвимом участке фронта. (Тактика, известная Повстанцам в ЗВ.)
Игрушки понадобились как передовая технология, способная уравнять шансы в борьбе с Тенями.

Admiral Zaarin
Как так получается, что Шеридан, в целом не выдающийся командир, уделывает все древние расы, уделывает Землю, уделывает дракхов - да вообще всех уделывает?
Давай помогу камраду Zed - "Синдром Штурмовика".

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 20-09-2012 в 12:54

Ну да, опыта маловато было, что у Минбар, что у Землян. Но Земляне в космосе недавно и о альтернативных обычаях просто не слышали ... А вот Минбарцы прекрасно знают о различии обычаев у других рас, так как в космосе дольше большинства рас находятся.

Забыли итоги спора несколькими страницами выше. Напоминаю, "порты" были открыты специально, именно для того чтобы спровоцировать войну.

__________________
Разведка Имперского Бастиона

А когда корабли готовятся к атаке (что однозначно идентифицировали земляне), то выбора уже не было.
Когда ты исследовательская экспедиция, то выбор есть всегда. Предупреждали об опасности? Предупреждали. Космос это не Земля, где все обо всех известно.

Это проект Коша, как только ворлонцы вернулись.
Деленн лишь продолжила их дело.
Эрзац проект коша, который потом возглавила Деленн. согласен, уговорил.
Не забывай, что минбарцы слились в массе и не захотели выступать пушечным мясом.

Ну разумеется - ворлонцы помогали технологически хер знает кому, шутам гороховым. И вообще перед ними появлялись, тайно. Учитывая, что они уже готовили рейнджеров тысячу лет назад. Блестящая логика.
Конечно хер знает кому, точнее кому конечно известно, но вот что они из себя представляли, хер знает.
Ворлонцы помогали касте жрецов ТАЙНО никто кроме верхов жрецов не знал в минбарском обществе о каких то там рейнджерах на БЗ. Все готовилось тайно, в узком кругу.
Во вторых, как я уже подчеркнул, самая боеспособная часть минбарцев послала ворлонцев на хер, а по твоей логике, если у них весь флот, то и весь флот послал на хер.

Из землян и минбарцев. Позже - изо всех рас. Указаний на то, что в рейнджеры шли ТОЛЬКО жрецы, нет.
Армию рейнджеров подготовили тайно. Следовательно и вербовку тоже должны были проводить тайно, иначе, у касты воинов возникло бы много вопросов.

Про делёжку флота –фантазии.
Фантазии Стражинского, да.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.

Микроскопом выполняется задача забивания гвоздя - дальше что?
Некорректная аналогия.

Иными словами, мы имеем случай растерзания одиночных "Омег" сварой БЗ, с потерями среди последних. То есть, как пример крутости БЗ ни коим образом не годится.
Потеря в единственном числе вызванная ошибкой капитана этой БЗ. Как говорят американцы - shit happens.

Растерзали, да. А ты как хотел?

Штурмовали Землю? У Проксимы? Вы бредите.
В конечно итоге штурмовали. А Проксима один из этапов.

Они были вынуждены убегать, чтобы их не перебили всех. В ходе бегства они лишились нескольких кораблей.
Они смогли тактически отступить, перегруппироваться и одержать победу. Думаешь Шарлин смогла победить в этой ситуации?

Шеридан и его БЗ крабов не уничтожали. Один краб сдох сам на Юпитере, второго держала Лита. Еслич0так, то специально созданные ворлонцами телепат.
Без телепатов вообще бы ни у кого ничего не вышло бы. Ну держала, факт пробития краба это отменяет?

Судьба БЗ без Литы аналогична судьбе нарнского флота у Гораша, хоть с Шериданом, хоть с Синклером, хоть с папой Римским.
Уточню, судьба войны БЕЗ ТЕЛЕПАТОВ вообще.

Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Это опять твои имхи. Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб. Задача флота младших – увязать противника, заставить его концентрировтаь огонь на младших, а не на БЗ. Только Шарлины заслуживают отдельного упоминания, да.

Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.
Что значит большие потери? Критерии озвучишь, в чем считать?

А фильмы посмотреть?
Ткни меня носом, где там смотреть?

Дальнейшие попытки считать гребцов уже буду считать откровенным троллингом и флудом.
Я лишь просил озвучить критерии «больших потерь». На мой взгляд – БЗ экономичнее крупных кораблей.

Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?
Ваши критерии?

Жаль, нам не показывают бой, где 4 Омеги подловили бы краба. Это даже не ошмётки - воспоминаний бы о крабе не осталось.
Не говоря уже о 6 "Омегах".
Нарны «подловили», а дальше? Их банально расстреляли с расстояния, а в БЗ сперва попасть надо.

Ну и, разумеется, Вы умалчиваете, что в "Танцах с Тенями" корабли Шеридана были нашинкованы телепатами шпроты в банках. Нарны телепатов не имели.
И как бы нарнам телепаты помогли? Их все так же расстреливают с расстояния. Кроме Литы никто крабов не стопорил, снижали общий уровень ТТХ, возможно.

Один камикадзе топит авианосец с тысячами гребцов. Вывод - камикадзе в тысячи раз круче авианосца.
Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?

Краба мог загасить и нарнский крейсер, соответственно, и "Омега".
БЗ только выжав всю энергию из себя могла выдать что-то наподобие "Шарлина".
Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.

БЗ не имеет турелей, БЗ беззащитна перед истребителями, БЗ слишком слаба относительно "Омеги". Против строя "Омег" БЗ бессильны.
Нах турели БЗ? Лишний вес, снижающий скорость и маневренность. БЗ может нести 3 истребителя, если надо, в сериале показано в серии с Леньером. И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.

Шеридан открыто заявлял - идея использовать БЗ против капшипов была откровенно ошибочной и вела к слишком большим потерям. Это они от безысходности, нормальных кораблей-то нету.
Что значит «нормальный корабль»? И критерии больших потерь? БЗ – суть москитного флота, дешево и сердито. Несчастна каста жрецов В ТАЙНЕ наклепала сотню не напрягаясь.

Ковбойские штучки (играться стволами) надо оставлять на планете Минбар.
У минбарцев самый мощный флот в галактике из младших. они могут себе это позволить

Нарнский крейсер не мог один.
O_o
Да занефиг. Парализовал энергоминой, а потом медленно расстрелял. Just for lulz.

Одиночный, нет, не показано нам.
Виходит краб теней не может загасить Омегу ибо это тоже не показано?

Да занефиг. Парализовал энергоминой, а потом медленно расстрелял. Just for lulz.
Стреляли с 0 эффектом миной, показано же в ролике.

Виходит краб теней не может загасить Омегу ибо это тоже не показано?
Показано уничтожение корабля-одноклассника, этого достаточно

Стреляли с 0 эффектом миной, показано же в ролике.
А потом пару крабов на буксире для экономии энергии тянули?

Foks Забыли итоги спора несколькими страницами выше. Напоминаю, "порты" были открыты специально, именно для того чтобы спровоцировать войну.
Я пересматривал фильм и пересматривал сериал, но не услышал ничего, кроме приветствия касты воинов Минбара открытыми орудийными портами других кораблей.
Так было во 2м фильме, так было и во 2м сезоне ... та же ерунда. Прилетел к Вавилону 5 крейсер Минбар и в рубке все запаниковали, что Минбарцы чем то недовольны и угрожают станции ... тогда Делен на всякий случай прилетела на мостик с предостережением, что это приветствие и чтобы огонь не открывали.
"- Просканируйте их систему наведения, она не нацелена на станцию. - Робко заметила посол, не смотревшая Звёздные войны.
- Да, действительно. Отставить боевую тревогу. - Гордо повелевал Шеридан, не смотревший ЗВ и не служивший во флоте Империи, но, превозмогая, вздохнувший и отдышавшийся от собственной крутости."
( ) Худ.оформление моё.

Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.
Не делился флот между кастами. Этого даже в фильмах не видно. Есть области, которые распределялись между разными кастами.
Лидеры, избранные, уже представляли свои касты на Сером Совете.

Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб.
Вообще то, наибольший ущерб наносили "Шеридановские ловушки" - заминированные астероиды.

Металл, я так понимаю, Вы считали? Почём у нас нынче тонна ворлонского металла на рынке?
Ваши критерии?
Вообще то, камрад имел в виду вопрос риторический.
В том смысле, что приведённый вами материал не критерий оценки боевой эффективности.

Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?
Та же самая беда. Всего лишь выпад на ваши доводы.

Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.
А вы знаете, мил человек, каковы шансы у А-крылого перехватчика уничтожить ЗРСК? (Звёздный Разрушитель "Супер" класса) Правильно, никаких. Но Лукас почему то угодил этим камнем белке в глаз с 3х километров. ХЗ как, фанаты до сих пор спорят как это вышло ... если что.

И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.
Вы ещё дубинки с ножами сравните ... Вопросы эффективности действий кораблей очень комплексные и от многих факторов зависят ...
Хотя, символичные понятия турелей есть на Омега-классе. Это не помешало ему, например, идти параллельным курсом с БЗ и бить предупредительными залпами перед "канонеркой".
А вот "напрягались жрецы", или нет, это науке неизвестно ... в фильме об их создании два слова от силы. Причём помогали им, как выяснилось, ворлонцы.

А дальше что то отвечать скучно ... по моему вы уже спорите, чтобы спорить. В моих глазах вы спор проиграли в основном, но продолжаете гнуть свою линию. Смысл?

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Big Erny
А потом пару крабов на буксире для экономии энергии тянули?
Не путай теплое с мягким. Тянул потому, что 2 (два) крейсера нарнов сконцентрированным огнем отстрелили одну клешню. болевой шок по словам Стражинского А вот один на один, нет такого.

Tie Pilot
Не делился флот между кастами.
Оф энциклопедия, утвержденная самим автором вавика, говорит что делится. Может и в сериале где упоминание есть. но сейчас не помню.

В том смысле, что приведённый вами материал не критерий оценки боевой эффективности.
Я же привел основной критерий - 3 галактические войны.

А вы знаете, мил человек, каковы шансы у А-крылого перехватчика уничтожить ЗРСК?
Опять спорим с фильмом? Перед этим долгое время весь флот ребелей бил по Экзекутору сбивая щиты. И ПОТОМ уже ребель-камикадзе врезается в мостик. Так что опять мимо кассы. А винг был не один, а со всем ребельским флотом.

Оф энциклопедия, утвержденная самим автором вавика, говорит что делится. Может и в сериале где упоминание есть. но сейчас не помню.
В сериале упоминания нет. Кораблями управляют воины. Воины обязаны выполнять волю любого члена совета.
Вот тебе и разгадка.

Я же привел основной критерий - 3 галактические войны.
Критерий, это характеристики, характер выполняемых операций и боевых задач с выводами об их результатах.

Опять спорим с фильмом? Перед этим долгое время весь флот ребелей бил по Экзекутору сбивая щиты. И ПОТОМ уже ребель-камикадзе врезается в мостик. Так что опять мимо кассы. А винг был не один, а со всем ребельским флотом.
Я спорю с фильмом! Причём здесь щиты? Весь флот был занят другими крейсерами ... А-крылый не был камикадзе, а сбитым истребителем! Офигеть! Такое впечатление, что вы живёте в параллельной вселенной, где снимали другие фильмы.
Просто напросто вы опять киношные штампы выдаёте за математические расчёты и первоисточник для оценки боевой эффективности.
Единственное предостережение - посмотрите на название темы.

И последнее, многие фанаты разных возрастов спорят о результатах, ваши доводы не решат проблему сиюминутно, смиритесь.

И ещё одно. Мне всё время режет слух употребляемый вами термин - "эрзац":
Эрза́ц (Ersatz) нем. — неполноценный заменитель чего-либо, суррогат ..
Пример:
Военный хлеб.
Он состоял из 55% ржи, 25% пшеницы, и 20% картофельного порошка, сахара и жиров.

Эрзац САУ
Эрзац или суррогатные САУ — импровизированные машины истребители танков на базе коммерческих грузовиков, сельскохозяйственных тракторов и артиллерийских тягачей, иногда вообще без бронирования. Наиболее широко применялись нацистской Германией и фашистской Италией во Второй Мировой войне когда острый вопрос организации мобильной ПТО не терпел отлагательства.

К проекту "рейнджеры" это никак не имело отношение, потому как орган был создан специально, для наблюдения за границами области известной части галактики.

Может быть, бляха муха, возьмётесь за голову?

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

В сериале упоминания нет. Кораблями управляют воины. Воины обязаны выполнять волю любого члена совета.
Вот тебе и разгадка.
Тогда бы не было никакой ГВ и никакой поддержки минбарским флотом Шеридана. Глава касты воинов скажет "нет" и все воины примут под козырек.

Критерий, это характеристики, характер выполняемых операций и боевых задач с выводами об их результатах.
Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?

Весь флот был занят другими крейсерами ..
Мальчик, пересмотри фильм.
Акбар отдает приказ во время боя: Истребителям (те что у ЗС) нужно больше времени! Сосредоточить огонь на флагманском корабле!

Затем сбивают щиты (уничтоженный шарик) и как завершение врезается А Винг. Пересмотри эпизод, пилот в боевом запале сознательно летит в мостик.

Мне всё время режет слух употребляемый вами термин - "эрзац":
Термин очень подходит к рейнджерам начального периода.

Может быть, бляха муха, возьмётесь за голову?
мальчик, ещё один ответ в таком ключе и пойдешь в бан. Тебя папа вежливости не учил?

Когда ты исследовательская экспедиция, то выбор есть всегда. Предупреждали об опасности? Предупреждали. Космос это не Земля, где все обо всех известно.

Вот именно что, милейший - предупреждали об опасности! И вот, собственно, и она - на исследователей ПРЁТ военный корабль, готовится к атаке, да ещё и системы у корабля отрубает и захватывает цель.
Ситуация ОДНОЗНАЧНО трактуется как нападение.

Эрзац проект коша, который потом возглавила Деленн. согласен, уговорил.

Повторяю вопрос - ворлонцы спонсировали своими технологиями хер знает кого? Проходимцев, эрзац?
Нет уж, дражайший - это проект специально созданный для объединения Младших, и непосредственно против Теней. Бест оф зе бест, собственно.

Не забывай, что минбарцы слились в массе и не захотели выступать пушечным мясом.

Исключительно по причине внутреннего раскола и предательства воинов. Часть минбарцев ушла за Деленн.

Конечно хер знает кому, точнее кому конечно известно, но вот что они из себя представляли, хер знает.

Клиника.
США отдают Ирану технологии ядерного оружия. Просто так.

Ворлонцы помогали касте жрецов ТАЙНО никто кроме верхов жрецов не знал в минбарском обществе о каких то там рейнджерах на БЗ. Все готовилось тайно, в узком кругу.

Мне плевать, в каком кругу у них там всё готовилось - хоть в спасательном.
Суть в том, что Рейнджеры - это не "жрецы, не умевшие воевать", а лучшие из народа Минбара и Земли, которых специально готовили под присмотром Ворлонцев к войне с Тенями.

Во вторых, как я уже подчеркнул, самая боеспособная часть минбарцев послала ворлонцев на хер, а по твоей логике, если у них весь флот, то и весь флот послал на хер.

Ворлонцев на хер никто не посылал - Минбар в общем и целом решил не вступать в войну. Совет раскололся, и за Деленн ушла некоторая часть, посчитавшая что их долг быть с остальными. Откуда взялось, что осталась "самая боеспособная часть", опять же, непонятно.

Армию рейнджеров подготовили тайно. Следовательно и вербовку тоже должны были проводить тайно, иначе, у касты воинов возникло бы много вопросов.

Эта подмена понятий уже начинает утомлять.

Суть вопроса - рейнджеры элита, готовившаяся ворлонцами.
В качестве опровержения - "их готовили тайно".
В Киеве дядька, в огороде бузина.

Фантазии Стражинского, да.
Без этого кастовая система бы не продержалась тысячи лет, одна из каст получила бы доминирование в конкурентной политической борьбе.

В выдуманной Стражинским вселенной продержаться может что угодно и сколько угодно. Внутренняя проработка мира у него весьма слабая.

Некорректная аналогия.

Полностью корректная - БЗ точно так же использовались не по назначению, отчего понесли огромные потери, о чём нам прямо говорится в фильме.

Потеря в единственном числе вызванная ошибкой капитана этой БЗ. Как говорят американцы - shit happens.

Потеря "Омег" это ошибка, вызванная капитанами данных кораблей, которые самовольно вышли из боя, лишив командира прикрытия. Шит хэппенс.

Растерзали, да. А ты как хотел?

Нормальный бой против адекватного врага, как минимум держащего строй.

В конечно итоге штурмовали. А Проксима один из этапов.

И какая здесь, простите, логика?
К крутости БЗ и ущербности Омег штурм Земли отношения не имеет.

Они смогли тактически отступить, перегруппироваться и одержать победу. Думаешь Шарлин смогла победить в этой ситуации?

Безусловно - слишком крупный и прочный корабль, чтобы дракхской мелочи выбить его с наскока. А взаимно прикрывающие друг друга "Шарлины" - это будет что-то из серии войны Земли с Минбаром.

Без телепатов вообще бы ни у кого ничего не вышло бы. Ну держала, факт пробития краба это отменяет?

Безусловно отменяет, как отменяет стрельба в тире реальный бой.

Уточню, судьба войны БЕЗ ТЕЛЕПАТОВ вообще.

"Омега" с телепатом раскромсает краба в два счёта.

Это опять твои имхи. Флот БЗ – это ударное соединение, которое наносит основной ущерб. Задача флота младших – увязать противника, заставить его концентрировтаь огонь на младших, а не на БЗ. Только Шарлины заслуживают отдельного упоминания, да.

МЛАДШИЕ - ЯДРО ФЛОТА. БЗ - тактическое звено. Не более того.

Как там у нас было?.. "Эскдара дрази окружена - БЗ на помощь". Метались туда-сюда.
И не надо считать Теней идиотами - с какого ляда им концентрировать огонь на Младших, когда есть БЗ? Если младшие такие лошпеты, то разделаться с БЗ, а затем приняться за них - единственно правильное решение.

Тем не менее, Тени упорно пытались выпиливать Шарлины и их одноклассников (тоже здоровенные такие дуры), а БЗ метались туда-сюда, в то время как капшипы концентрированно жарили по Теням.

Что значит большие потери? Критерии озвучишь, в чем считать?

Да плевать мне на критерии.
В фильме прямо говорится об ущербности БЗ в использовании против капшипов и в роли капшипа, что это принесло большие потери. Там же прямо говорится о том, что в войне с Землёй их потеряли ещё больше, чем в войне с Тенями.
Аллес.

Ткни меня носом, где там смотреть?

Call to arms

Я лишь просил озвучить критерии «больших потерь». На мой взгляд – БЗ экономичнее крупных кораблей.

Шеридана спрашивайте, не меня.
Достаточные для того, чтобы не использовать БЗ таким образом, каким их использовали - то есть в лоб на "Омеги".

Ваши критерии?

Почём тонна ворлонского металла, я всё хочу услышать.

Нарны «подловили», а дальше? Их банально расстреляли с расстояния, а в БЗ сперва попасть надо.

Нарны не подловили - это нарнов подловили. Они имели дело с неизвестным противником, и не знали, как с ним бороться. Нарнов ворлонцы, простите, не учили.
Кстати, у Проксимы-то тоже первое столкновение с БЗ для землян.

И таки да, сконцентрировав огонь, одного краба они почикали - жаль только в щупальце попали.
Зато когда краба держал телепат, проблем никаких не было.

И как бы нарнам телепаты помогли? Их все так же расстреливают с расстояния. Кроме Литы никто крабов не стопорил, снижали общий уровень ТТХ, возможно.

Банально - зафиксировали бы краба. После чего попадание главным калибром - и краба нет.

Какой то корявый вывод
А вероятность наступления этого события в случае одиночного камикадзе и АВ?

Достаточно большая, благо примеров хватало.

Нарнский крейсер не мог один. Концентрированным огнем 2 БЗ и нарнского крейсера мог. Шарлин+БЗ+Нарнский крейсер – мог. Одиночный, нет, не показано нам.

А ещё, как нам тут правильно подсказывают, не показано как краб уничтожает "Омегу". Следовательно, "Омегу" краб выпилить не мог.

Мы имеем просто факт того, что два нарнских крейсера рвали краба в клочки, вопрос фиксации краба телепатом. При оной фиксации и залпа одиночного крейсера вполне должно хватить.

Нах турели БЗ? Лишний вес, снижающий скорость и маневренность.

От истребителей отбиваться.

БЗ может нести 3 истребителя, если надо, в сериале показано в серии с Леньером.

В бою они их ни разу не запускали. Лишний вес, снижающий скорость и манёвренность.

И против истребителей БЗ работают великолепно и против строя Омег. Как пример все тот же бой с теневыми Омегами. Истребители же вообще никакой серьезный дамаг не нанесли, только краску попортили.

Против истребителей БЗ вообще НИКАК не работают, нечем им работать.
Против строя "Омег" БЗ работают откровенно плохо, как пример всё тот же бой с теневыми.

Что значит «нормальный корабль»? И критерии больших потерь? БЗ – суть москитного флота, дешево и сердито. Несчастна каста жрецов В ТАЙНЕ наклепала сотню не напрягаясь.

Корабль, соответствующий по своим характеристикам выполняемой задаче.
Москитный флот это ВСЕГДА дёшево, но сердито ровно до того момента, как против него выходит флот НАСТОЯЩИЙ.

Про "не напрягаясь" это вам кто, простите, сказал?

У минбарцев самый мощный флот в галактике из младших. они могут себе это позволить

Что позволить? Атаковать исследователей?

Тянул потому, что 2 (два) крейсера нарнов сконцентрированным огнем отстрелили одну клешню. болевой шок по словам Стражинского А вот один на один, нет такого.

Болевой шок он ровно так же приписывал и мине.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?

Окей, война Вьетнама за независимость. Тактика "человеческих волн" с результатом в виде победы.
То есть толпы людей на пулемёты - это у нас круто, потому что результат в виде победы, так?

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

мальчик, ещё один ответ в таком ключе и пойдешь в бан. Тебя папа вежливости не учил?
О великолепный монсеньор, чья амбициозность затмевает светило и дарит людям ужа ... прекрасное затмение истины, ... моя тебя не боится ... когда человек искажает очевидные факты, спорит с пеной у рта, подчёркивая что все окружающие бестолочи, мне и в бан ради борьбы с таким человеком не жаль.
Одна правда, оскорблять действительно легко, а вот признаться не всегда ... Хочется более истинной картины.

А именно:
Тогда бы не было никакой ГВ и никакой поддержки минбарским флотом Шеридана. Глава касты воинов скажет "нет" и все воины примут под козырек.
Видишь какая штука, минбарские воины не клоны, а потому, имеют своё мнение, ведь есть храмы Минбара, из которых исходят как воины, так и члены других каст. Ведь восставший и неподчинившийся крейсер почему то существует. И это единичный случай.

Затем сбивают щиты (уничтоженный шарик) и как завершение врезается А Винг. Пересмотри эпизод, пилот в боевом запале сознательно летит в мостик.

Мне на работе, под конец тяжёлой недели, реально не хватало юмора ... спасибо монсеньор. Моё почтение за вашу преданность делу...
В эпизоде у Палача, А-штурмовик летит с крестокрылом. Залп орудия уничтожает истребитель в пыль, Но так как это была мощная батарея Палача, разрыв сопровождался мощной энергетической волной, которая повредила А-штурмовик. Его повредило, закрутило, и развернуло по направлению в мостик. Корабль вращался и пилот не сообразил нажать на катапульту (скорее всего потому, что в фильме она не предусматривалась по сюжету вообще). В окно истребителя было видно, что корабль сносит на мостик.
Умирать не хотелось ...
Эта, как и другие детали, были вами опущены, ради выигрыша ... но вы забываете, что ваши собеседники могли посмотреть фильм раз Н-дцать, что дало им возможность запомнить детали.


Термин очень подходит к рейнджерам начального периода.
Минбарцы, судя по упоминаемой вами энциклопедии, живут до 200-250 лет. А последняя война с Тенями была 1000 лет назад. Создание общества, или, ордена рейнджеров было учреждено достаточно давно ... Они были созданы специально, обучались специально для наблюдения за появлением Теней и пограничными мирами.
Оригинальных рейнджеров не существовало, это было воссоздано на тот момент с нуля, новая отрасль, а не замена оригинальных воинов и агентов какими нибудь землевладельцами.

Сложнейшие операции с результатами в виде победы. Чего ещё надо?
Например, что то подобное хотя бы, только с добавлением описания операций и роли этих кораблей:
Выигранные с помощью флота Младших, на фоне которых БЗ пренебрежимо малая часть.
Про "дорвался" - ваши фантазии. Причины озвучены - БЗ не универсал, и в роли тяжёлых кораблей и против тяжёлых кораблей не тянут. Слишком слабы, слишком большие потери.
Но! Это не наша самоцель, верно? Вы ведь стремитесь сравнивать крутость? Именно поэтому я не склонен спорить с вами на эту тему.

Кстати, в фильме показана стрельба Шеридана из пистолета по Теням, а в следующем кадре он окровавленный нажимает на кнопку ... хочется узнать что там было. Поможете поФантазировать?

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 21-09-2012 в 12:09

Видишь какая штука, минбарские воины не клоны, а потому, имеют своё мнение, ведь есть храмы Минбара, из которых исходят как воины, так и члены других каст. Ведь восставший и неподчинившийся крейсер почему то существует. И это единичный случай.
Мальчик, хотя бы военную кафедру окончи, что бы о военных рассуждать. Каста воинов на то и каста воинов, что там жесткая субординация и дисциплина.

Мне на работе, под конец тяжёлой недели, реально не хватало юмора ... спасибо монсеньор. Моё почтение за вашу преданность делу...
В эпизоде у Палача, А-штурмовик летит с крестокрылом. Залп орудия уничтожает истребитель в пыль, Но так как это была мощная батарея Палача, разрыв сопровождался мощной энергетической волной, которая повредила А-штурмовик. Его повредило, закрутило, и развернуло по направлению в мостик. Корабль вращался и пилот не сообразил нажать на катапульту (скорее всего потому, что в фильме она не предусматривалась по сюжету вообще). В окно истребителя было видно, что корабль сносит на мостик.
Умирать не хотелось ...
Эта, как и другие детали, были вами опущены, ради выигрыша ... но вы забываете, что ваши собеседники могли посмотреть фильм раз Н-дцать, что дало им возможность запомнить детали.
Мальчик. Ещё раз для особо понятливых. Акбар даёт приказ сконцентрировать всему флоту ребелей огонь по флагману, долбят его какое то врем, сбивают щиты (а-винг уничтожает шарик-проектор щита). Два истребителя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО летят в сторону мостика, дабы атакавать его, но заградительные батареи сбивают второй, а первый действительно от взрыв повреждается, но пилот полностью контроль не теряет, он направляет свой подбитый истребитель в мостик. Все.
Без сбитого до этого щита ничего бы не получилось, он бы банально врезался в этот самый щит и испарился, как было показано с другими истребителями.

Мальчик, хотя бы военную кафедру окончи, что бы о военных рассуждать. Каста воинов на то и каста воинов, что там жесткая субординация и дисциплина.
Девочка, фильм делал вполне гражданский человек с уже сложившимися взглядами на отдельную расу, глубоко религиозную ... даже воины очень религиозные люди и готовы отказаться от своей личной ответственности ради высшего дела всей расы. Это показано, например, в эпизоде с поединком Неруна и Рейнджера Маркуса, который был готов умереть за представителя его народа, исполняющего высшее религиозное предназначение.
К тому же, весь сериал, из серии к серии, даже земляне, не говоря о Минбарцах, не ходят по струнке и об уставе ни слова, ни жеста. Упоминается утверждённый порядок выполнения каких либо действий и полномочия ответственных лиц, просто чтобы подчеркнуть обязанности персонажей по ходу сюжета. Вполне "гражданский" ход.

Мальчик. Ещё раз для особо понятливых. Акбар даёт приказ сконцентрировать всему флоту ребелей огонь по флагману, долбят его какое то врем, сбивают щиты (а-винг уничтожает шарик-проектор щита). Два истребителя ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО летят в сторону мостика, дабы атакавать его, но заградительные батареи сбивают второй, а первый действительно от взрыв повреждается, но пилот полностью контроль не теряет, он направляет свой подбитый истребитель в мостик. Все.
Девочка, алелуйя, первого добились, вспомнили, что истребители сбивали и последний терял контроль над управлением. Но самое главное что нам осталось, это увидеть, что А-wing непрерывно вращается, а пилот внутри вопит от страха перед смертью ...
А теперь самое главное - попробуй хотя бы в симуляторе, крича и зажмуривая глаза, на крутящемся истребителе, попасть в маленькую тарелочку в надстройке мостика ...

Без сбитого до этого щита ничего бы не получилось, он бы банально врезался в этот самый щит и испарился, как было показано с другими истребителями.
Ну да, спасибо 2 А-крылым перехватчикам, благодаря их сконцентрированной атаке и их высокой скорости удалось уничтожить шарики над мостиком.

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Zed_7 Tie Pilot

Задолбали.

Хотите обсуждать Экзекутор - идите в соответствующую тему (кстати, три тысячи раз уже обсосанную покадрово):

http://kamrad.ru/showthread.php?s=&...277#post1771277

И таки да, пыл умерьте. Мальчик-девочка, сеньор-монсеньор... Тьфу!

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

ОЗНАЧНО трактуется как нападение.
Это на земле может так трактоваться, а в космосе кто его знает. Исследователь всегда должен быть готов положить себя на алтарь науки.
Тем более что то раньше у минбарцев таких эксцессов не случалось, люди первые такие нервные оказались.

Повторяю вопрос - ворлонцы спонсировали своими технологиями хер знает кого? Проходимцев, эрзац?
На тот момент да, т.к. за рейнджерами стояли только жрецы, неопытные в военном плане люди с более чем сомнительной поддержкой в минбарском обществе.

Нет уж, дражайший - это проект специально созданный для объединения Младших, и непосредственно против Теней. Бест оф зе бест, собственно.
Лучшими их сделали только руководящие кадры в лице Шеридана и Деленн, и то не сразу.

Исключительно по причине внутреннего раскола и предательства воинов. Часть минбарцев ушла за Деленн.
Самые лучшие, подготовленные за Деленн не пошли.

Клиника.
США отдают Ирану технологии ядерного оружия. Просто так.
Нет, скорее Китай КНДР

Суть в том, что Рейнджеры - это не "жрецы, не умевшие воевать", а лучшие из народа Минбара и Земли, которых специально готовили под присмотром Ворлонцев к войне с Тенями.
Кто лучшие? В чём? Какие критерии? Маркус лучший? Кто их готовил и главное как, если действительно подготовленные кадры остались у касты воинов? Может у них опыт боевых действий был? Нет, и нет по всем пунктам. Они прошли стандартную минбарскую подготовку, им промыли мозги, внушили определенные идеалы и отправили воевать. А вот те, кто пережил войну теней, минбарскую, земную, стали лучшими. Как гвардия. Те кто выживают в сражениях, становятся лучшими.

Ворлонцев на хер никто не посылал - Минбар в общем и целом решил не вступать в войну.
Ну т.е. иными словами протеже ворлонцев, в массе своей, послали этих самых ворлонцев на хер?

Откуда взялось, что осталась "самая боеспособная часть", опять же, непонятно.
Потому что воины, работа у них такая. Ведь они не претендуют быть лучшими на заводе или в молильном доме?

Эта подмена понятий уже начинает утомлять.

Суть вопроса - рейнджеры элита, готовившаяся ворлонцами.
В качестве опровержения - "их готовили тайно".
Элита не может быть элитой, если в ней не элита. Если бы набирали с самого детства готовившихся воинов, то была бы элита. А так, набрали непонятно кого, заставили пройти ускоренные курсы «как стать рейнджером» и отправили воевать. Эти курсы, кстати, отлично показаны на примере Леньера и его поступления в организацию.
Хотя, на безрыбье и рак рыба. Из СПЕЦИАЛЬНО готовившихся к войне с тенями они единственные, потому и элита)) Другое дело качество подготовки

Полностью корректная - БЗ точно так же использовались не по назначению, отчего понесли огромные потери, о чём нам прямо говорится в фильме.
Наклепают ещё, делов то? Я же просил критерии «огромных потерь». Вот на примере все той же злосчастной битвы с теневыми Омегами людей на всех БЗ погибло много меньше чем на 1-2 Омегах. И с моей точки зрения, производство 8 тяжелых крейсеров будет стоить дороже чем 20-25 БЗ (сколько их там подбили я уже не помню), но это чисто визуально, по тоннажу.

Потеря "Омег" это ошибка, вызванная капитанами данных кораблей, которые самовольно вышли из боя, лишив командира прикрытия. Шит хэппенс.
Ошибка БЗ не критична, а вот кэпа Омеги стоила, возможно, всей компании Земле.

Нормальный бой против адекватного врага, как минимум держащего строй.
Это сферический конь в вакууме. Теневые Омеги бились так, не помогло.

И какая здесь, простите, логика?
К крутости БЗ и ущербности Омег штурм Земли отношения не имеет.
Самая непосредственная. Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются сплошь и рядом, что свидетельствует о неважной подготовке капитанов этих самых БЗ, это вело к завышенному количеству потерь, но не смотря на это, Земля слилась. БЗ прощали все ошибки капитанов-рейнджеров. Это ли не показатель крутости БЗ?

Безусловно - слишком крупный и прочный корабль, чтобы дракхской мелочи выбить его с наскока. А взаимно прикрывающие друг друга "Шарлины" - это будет что-то из серии войны Земли с Минбаром.
У дракхской мелочи очень мощный луч, х.з как он подействует на минбарские корабли со «старой» броней.
И если бы минбарские корабли были действительно крепкими, то примитивные земные суда не повредили бы Шарлин с Дукхатом и он был бы жив.

"Омега" с телепатом раскромсает краба в два счёта.
Омегу можно прировнять к нарнскому ГКвану, «кромсать» будет точно так же

И не надо считать Теней идиотами - с какого ляда им концентрировать огонь на Младших, когда есть БЗ? Если младшие такие лошпеты, то разделаться с БЗ, а затем приняться за них - единственно правильное решение.
Во первых, по БЗ ещё попасть надо. Они верткие, а Шарлины вот они. Стреляй, не промахнешься и самое главное младших МНОГО, банально давят числом и мощь, и качество успешно заменяют количеством. Вот и приходилось им выбивать младших, сконцентрируйся на БЗ, они могли огрести ещё сильнее.

и их одноклассников (тоже здоровенные такие дуры)
Вспомнил я эти одноклассники. Их в 5 сезоне ОЧЕНЬ успешно кромсали центаврианские корабли.

В фильме прямо говорится об ущербности БЗ в использовании против капшипов и в роли капшипа, что это принесло большие потери. Там же прямо говорится о том, что в войне с Землёй их потеряли ещё больше, чем в войне с Тенями.
Это называется ревизионизм! Типа наши деды в ВОВ воевать не умели и техника у них была Г..О!
В тех условиях и с теми с теми исходными что были справились просто великолепно! Могли бы лучше? Конечно! Опытных капитанов побольше и ещё бы в поддержку корабли из Крестового похода с их ГК.

Достаточные для того, чтобы не использовать БЗ таким образом, каким их использовали - то есть в лоб на "Омеги".
«В лоб» это проблемы капитанов, которые не способны использовать весь потенциал БЗ, а не самих БЗ.
Шеридан мыслит «земными критериями» - больших кораблей, да побольше! И Крестовый поход отлично показал, КАК он мыслит. Экскалибур, этот апофеоз гигантомании.

Нарны не подловили - это нарнов подловили. Они имели дело с неизвестным противником, и не знали, как с ним бороться. Нарнов ворлонцы, простите, не учили.
У нарнов ситуация вырисовывалась как на учениях – противник далеко, стреляй и все.

Кстати, у Проксимы-то тоже первое столкновение с БЗ для землян.
У Землян мощнейшая разведка и куча времени что бы изучить способы и концепции ведения войны БЗ. Они могли и трофеи насобирать после битв БЗ с тенями. Так что по идее земляне должны были быть в курсе.

Банально - зафиксировали бы краба. После чего попадание главным калибром - и краба нет.
Фиксация краба была только с литой.

От истребителей отбиваться.
Он по другому отобьется, переманеврирует, нос повернет.

В бою они их ни разу не запускали. Лишний вес, снижающий скорость и манёвренность.
Дык. Запускают ПЕРЕД боем!

Против истребителей БЗ вообще НИКАК не работают, нечем им работать.
А как же факт уничтожения всех истребителей в том бою ?

Против строя "Омег" БЗ работают откровенно плохо, как пример всё тот же бой с теневыми.
Теневые омеги возможно на тот момент самые мощные корабли в галактике и их уничтожили. Опять плохо?

Корабль, соответствующий по своим характеристикам выполняемой задаче.
Москитный флот это ВСЕГДА дёшево, но сердито ровно до того момента, как против него выходит флот НАСТОЯЩИЙ.
Примеры такого флота? И где этот флот, когда БЗ работают по коммуникациям, тыловым базам и меют преимущество в месте, времени атаки?

Про "не напрягаясь" это вам кто, простите, сказал?
Серый совет в лице касты воинов.
Если бы жрецы напрягались, то воины бы давно заподозрили неладное. Они вообще давно под жрецов капали и готовили свою маленькую революцию. И подобная стройка кораблей им было бы только на руку в развязывании ГВ.

Что позволить? Атаковать исследователей?
А кто то атаковал?
Никого не боятся позволял

Окей, война Вьетнама за независимость. Тактика "человеческих волн" с результатом в виде победы.
То есть толпы людей на пулемёты - это у нас круто, потому что результат в виде победы, так?
С Вьетнамом все ясно, у них альтернатив не было, не было такой мощной армии, как у США, только партизанщина единственный вариант.
И пример несколько некорректен, самый яркий пример людских волн – война Северной и Южной Кореи. Вот там да, зерг раш во всей красе

Шеридан в такой же ситуации, не было у него минбарского и земного объединенного флота, а была толпа мелюзги и ударный кулак БЗ.

Это на земле может так трактоваться, а в космосе кто его знает. Исследователь всегда должен быть готов положить себя на алтарь науки.

Неприкосновенность послов незыблема во все времена у всех народов. Минбарцы повели себя как идиоты - и на их счастье они так с Тенями не познакомились.

Тем более что то раньше у минбарцев таких эксцессов не случалось, люди первые такие нервные оказались.

Это откуда, простите, Вам известно, об эксцессах?

На тот момент да, т.к. за рейнджерами стояли только жрецы, неопытные в военном плане люди с более чем сомнительной поддержкой в минбарском обществе.

1) Вы только что назвали ворлонцев идиотами.
2) Вы и себя только что причислили к оным, ибо вы недавно утверждали, что флот Минбара делился на три части - каждой касте по части. Соответственно, с Ваших же слов, каста жрецов НЕ МОЖЕТ быть неопытной в военном плане.

В общем, слив по теме засчитан.

Лучшими их сделали только руководящие кадры в лице Шеридана и Деленн, и то не сразу.

А также центры подготовки, технологии ворлонцев, и так далее и тому подобное. Кстати, Деленн и Шеридан с Синклером - точно такая же креатура ворлонцев.

Которые, с Ваших слов, увы, оказались идиотами. Как они только ПакМаРа не начали технологиями накачивать, ума не приложу.

Самые лучшие, подготовленные за Деленн не пошли.

Ваши фантазии, уже в который раз.

Кто лучшие? В чём? Какие критерии? Маркус лучший?

Как минимум в обучении.

Кто их готовил и главное как, если действительно подготовленные кадры остались у касты воинов?

Ворлонцы их готовили, ворлонцы.

Может у них опыт боевых действий был? Нет, и нет по всем пунктам. Они прошли стандартную минбарскую подготовку, им промыли мозги, внушили определенные идеалы и отправили воевать.

Про отсутствие опыта боевых действий - снова сами себе противоречите, милейший. Тому же Маркусу, к примеру, хватило опыта сбежать с блокированной планеты и много чего ещё устроить.

А вот те, кто пережил войну теней, минбарскую, земную, стали лучшими. Как гвардия. Те кто выживают в сражениях, становятся лучшими.

Кто пережил войну теней?.. Простите, Рейнджеры под эту самую войну и были созданы. То бишь Гвардия. Снова сами себе противоречите.

Ну т.е. иными словами протеже ворлонцев, в массе своей, послали этих самых ворлонцев на хер?

Как раса в целом - да, избрав Неруна в Серый совет поперёк установленного Валеном (читай - Ворлоном) порядка.
Однако же те, кого ворлонцы готовили непосредственно - рейнджеры - и часть флота - ушли за Деленн.

Потому что воины, работа у них такая. Ведь они не претендуют быть лучшими на заводе или в молильном доме?

Пора бы Вам, голубчик, уже определиться. То ли воины ТОЛЬКО воюют (Ленньер бы посмеялся, с его-то навыками рулёжки истребителем и боя), а жрецы ТОЛЬКО молятся, но тогда ТРЕТЬ флота НЕ МОЖЕТ принадлежать Жрецам. То ли треть флота принадлежит жрецам, а это значит, что опыт у них не меньше, чем у воинов.

Впрочем, даю Вам подсказку - выдающийся военный лидер Минбара - он из какой такой касты был?.. Напомните-ка?..

Элита не может быть элитой, если в ней не элита. Если бы набирали с самого детства готовившихся воинов, то была бы элита. А так, набрали непонятно кого, заставили пройти ускоренные курсы «как стать рейнджером» и отправили воевать. Эти курсы, кстати, отлично показаны на примере Леньера и его поступления в организацию.

Ленньер был прекрасно обучен, между прочим, и его пример говорит против Вас.
Равно как великий минбарский военный лидер из касты жрецов.

Хотя, на безрыбье и рак рыба. Из СПЕЦИАЛЬНО готовившихся к войне с тенями они единственные, потому и элита)) Другое дело качество подготовки

По качеству подготовки к войне с самым страшным врагом во всей галактике у меня к ним претензий нет. Только почему-то с землянами воевать их по-вашему всех отправили на пенсию и посадили хер знает кого на их место.

Наклепают ещё, делов то? Я же просил критерии «огромных потерь».

Действительно - а детей бабы ещё нарожают. Человеческие волны рулят, так получается?

Вот на примере все той же злосчастной битвы с теневыми Омегами людей на всех БЗ погибло много меньше чем на 1-2 Омегах. И с моей точки зрения, производство 8 тяжелых крейсеров будет стоить дороже чем 20-25 БЗ (сколько их там подбили я уже не помню), но это чисто визуально, по тоннажу.

И опять гребцы пошли. Говорю же - клиника. Гребцы с ворлонскими вёслами, купленными на рынке.

Ошибка БЗ не критична, а вот кэпа Омеги стоила, возможно, всей компании Земле.

Берите выше - стоила всему будущему Вселейнной.
Столкновение с крохотным контингентом блокадных сил у нас уже Земле, оказывается, всей кампании стоило.

Это сферический конь в вакууме. Теневые Омеги бились так, не помогло.

Они строй не держали, ибо рассчитывали иметь дело с шушерой Шеридана. И таки БЗ они прижали капитально, да так, что объяснить их внезапную гибель не получается. Раздолбали одну "Омегу" - и всё, остальных как будто и не бывало.

Самая непосредственная. Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются сплошь и рядом, что свидетельствует о неважной подготовке капитанов этих самых БЗ, это вело к завышенному количеству потерь, но не смотря на это, Земля слилась. БЗ прощали все ошибки капитанов-рейнджеров. Это ли не показатель крутости БЗ?

Фронтальные лобовые атаки капитанов БЗ применяются ровно потому, что иные манёвры им делать не всегда позволяли. По подготовке - это (в который уже раз) лучшие из лучших.
И Земля не слилась - с объединённым флотом Земли Шеридан сразиться побоялся, ломанув в обход. И не БЗ опять тут на главных ролях - а свора Младших, включая Минбар, и часть земного же флота.

Насколько БЗ круты, я Вам уже показывал - луч "Омеги" прожаривал "Омегу" же насквозь, в то время как луч БЗ оставлял незначительные повреждения.

У дракхской мелочи очень мощный луч, х.з как он подействует на минбарские корабли со «старой» броней.

Всяко слабее чем луч Теней.

И если бы минбарские корабли были действительно крепкими, то примитивные земные суда не повредили бы Шарлин с Дукхатом и он был бы жив.

Когда земляне РЕАЛЬНО захотели хотя бы повредить "Шарлин", у них НИХЕРА не вышло. Только бонбочками один подорвать среди астероидов.

Омегу можно прировнять к нарнскому ГКвану, «кромсать» будет точно так же

Омега мощнее - помимо лучей есть ещё носовые батареи, и турели. Носовых батарей, как мы помним, хватило чтобы БЗ угробить.

Во первых, по БЗ ещё попасть надо. Они верткие, а Шарлины вот они. Стреляй, не промахнешься и самое главное младших МНОГО, банально давят числом и мощь, и качество успешно заменяют количеством. Вот и приходилось им выбивать младших, сконцентрируйся на БЗ, они могли огрести ещё сильнее.

Глупость. Тени манёвреннее БЗ, а огонь младших не должен оказывать ощутимого воздействия, раз БЗ - главная ударная сила. Достаточно по крабу на БЗ, и нет БЗ. Но Тени упорно пёрли на Шарлины.

Вспомнил я эти одноклассники. Их в 5 сезоне ОЧЕНЬ успешно кромсали центаврианские корабли.

Кромсали они транспорты, а не военные суда.
Тени оных почему-то с таким успехом кромсать не могли.

Это называется ревизионизм! Типа наши деды в ВОВ воевать не умели и техника у них была Г..О!
В тех условиях и с теми с теми исходными что были справились просто великолепно! Могли бы лучше? Конечно! Опытных капитанов побольше и ещё бы в поддержку корабли из Крестового похода с их ГК.

Вам такая вещь как "Бюллетень по опыту ведения войны" знакома? Это по-вашему ревезионизм, если там написано что атаковать укреплённые населённые пункты в лоб без артподдержки - глупо и ведёт к большим потерям? Атаковать танкам без поддержки пехоты - глупо и ведёт к большим потерям?

Опыт войны показал Шеридану - БЗ для роли основного боевого корабля не годится. Слишком мелкая и слабая.

«В лоб» это проблемы капитанов, которые не способны использовать весь потенциал БЗ, а не самих БЗ.
Шеридан мыслит «земными критериями» - больших кораблей, да побольше! И Крестовый поход отлично показал, КАК он мыслит. Экскалибур, этот апофеоз гигантомании.

Эскалибур - как раз то судно, которое и должно быть основой флота. Шеридан мыслит совершенно правильно, мерками ФЛОТА. Фанаты москитного флота всегда сливают нормальным флотостроителям.

У нарнов ситуация вырисовывалась как на учениях – противник далеко, стреляй и все.

Что за противник - неизвестно. Попробовали бонбой (пока далеко), частично сработало. Далее - ворох истребителей и выбивание движков. Держать-то нечем, телепатов нема.

У Землян мощнейшая разведка и куча времени что бы изучить способы и концепции ведения войны БЗ. Они могли и трофеи насобирать после битв БЗ с тенями. Так что по идее земляне должны были быть в курсе.

Всё, что они знали - это что БЗ - "корабли Шеридана". Не более того.

Фиксация краба была только с литой.

Не фиксация, а полная нейтрализация. В иной ситуации достаточно его просто замедлить и прожарить.

Он по другому отобьется, переманеврирует, нос повернет.

Ну а истребители за БЗ переманеврируют, нос повернут. Истребители - они манёвреннее и быстрее.

Дык. Запускают ПЕРЕД боем!

И когда их у нас, простите, запускали?.. Не напомните?..

А как же факт уничтожения всех истребителей в том бою ?

Откуда, простите, всех?

Теневые омеги возможно на тот момент самые мощные корабли в галактике и их уничтожили. Опять плохо?

Да, плохо - тот бой показал прямо, что БЗ в бою против капшипов делать нечего. И окончился он полным сумбуром, ничего не объясняющим. По ходу боя БЗ сливали вчистую, далее некий волшебный манёвр - и ВСЕ Омеги вдруг отчего-то погибли.

По факту тот бой показал, что ОДНОГО попадания лучика с ТУРЕЛИ "Омеги" достаточно, чтобы уничтожить БЗ. Таких турелей на "Омеге" НЕСКОЛЬКО, плюс ГК. Нормальный бой не сулил БЗ никаких шансов вообще.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Примеры такого флота?

Пфффф.

Германия - Британия устроит?

И где этот флот, когда БЗ работают по коммуникациям, тыловым базам и меют преимущество в месте, времени атаки?

О, так БЗ у нас уже рейдерами стали, а не кораблями основной боевой линии? Вы растёте над собой.

Серый совет в лице касты воинов.

Цитаткой не поделитесь ли?

Если бы жрецы напрягались, то воины бы давно заподозрили неладное.

Ваши фантазии.

Они вообще давно под жрецов капали и готовили свою маленькую революцию. И подобная стройка кораблей им было бы только на руку в развязывании ГВ.

Им и уже построенного хватило бы с избытком для подозрений.
Вилами на воде, в общем, как и всё остальное.

А кто то атаковал?
Никого не боятся позволял

Корабль взяли на прицел, выкатили стволы, начали обездвиживать - ситуация однозначной агрессии.

С Вьетнамом все ясно, у них альтернатив не было, не было такой мощной армии, как у США, только партизанщина единственный вариант.

Причём тут США? У Франции была куда более слабая армия.
Так что - человеческие волны рулят?

И пример несколько некорректен, самый яркий пример людских волн – война Северной и Южной Кореи. Вот там да, зерг раш во всей красе

Отнюдь. Там воевали с учётом опыта ВМВ, и волнами особо не страдали.

Шеридан в такой же ситуации, не было у него минбарского и земного объединенного флота, а была толпа мелюзги и ударный кулак БЗ.

Была толпа мелюзги, кулачок БЗ и огромный флот из Шарлинов, Гкванов и прочих крупняков.

__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!