Не будет в Ф-1 никогда такой борьбы как в "кузовах" ИМО.

Tsar

Кстати, о твоём аватаре. Ты знаешь что будет в FIA GT этого года? Я - знаю. Приедет Ferrari 550 Maranello и всех зарулит

Riskoff
Интересно, кстати, почему не все команды пересели на 575? Даже "полузаводская" (AFAIK) BMS начнет сезон на 550.

Tsar

Не будет в Ф-1 никогда такой борьбы как в "кузовах" ИМО.

Но она же была!!! В 80-х, начале 90-х. Вспомни как в 1979 Вильнев с Арну куражились.

Я же не говорил что не было.

Хотя все равно считаю что даже "тогда" Ф-1 не могла сравниться по зрелищности с современными "кузовами".

>> Вот бы в Ф-1 такую борьбу
> Не будет в Ф-1 никогда такой борьбы как в "кузовах" ИМО.

Посмотрите при случае F3 (Британский или Австралийский)...

Эээээ.....
мммм.....
А при чем тут Ф3?

Riskoff
Кстати, о твоём аватаре. Ты знаешь что будет в FIA GT этого года? Я - знаю. Приедет Ferrari 550 Maranello и всех зарулит
Говорят, ещё Прост за неё поедет. Или не за неё...

Dewrat

За неё, родимую, если не путаю ничего. "Профессор" тут ещё "сборы" себе этой зимой устроил и стал вице-чемпионом ледовых гонок "Андрос-трофи". Так что скоро всем наступит не только БОРЕЦ, но и ФЕРРАРЕЦ

Tsar , а при том, что в младших формулах дай бог! Не хуже чем в королевской в своё время (Gaus решпект).

Tsar даже "тогда" Ф-1 не могла сравниться по зрелищности с современными "кузовами".

Хе-хе. Для меня и практически всех моих знакомых, кто следит за гонками, кузова ВООБЩЕ не представляют никакого интереса. Хочешь верь, хочешь нет. Это как женский футбол

Gaus
Если кто видел это

В этом году будет уже третий сезон, как я получаю удовольствее от DTM'а.

Вот бы в Ф-1 такую борьбу

Вот бы в Ф1 такие захватывающие гонки!
В чём заключается разница м/д гоками Ф1 и ДТМа. В том что в Ф1 бывают скушные гонки, обычные и интересные. Скучные это когды почти нет обгонов, борьбы и ничего не происходит. Примеров куча. Ну возьмём Италию 2003.
Обычная гонка - это обычная гонка. Пример - Малайзия 2003.
А интересная гонка - это Бразилия или Индианаполис 2003.
Так вот в DTM'е такой классификации нет. Там все гонки одинаково интересны, даже если это последняя гонка сезона, когда чемпион уже известен и ничего не решается.
Красивых обгонов, восновном в исполнинии именно Шнайдера, тоже куча. К ним даже привыкаешь.

А сейчас агитация:
Гонка, которую видел Gaus, из чемпионата 2003. А в этом году 7ТВ обещают показывать все гонки в прямом эфире! Вот сайт канала с программой вещания: http://7tv.ru/
А вот календарь гонок DTM'а на 2004 год:
1 этап - 18.04 - Хоккенхаймринг (Германия)
2 этап - 02.05 - Эшториль (Португалия)
3 этап - 16.05 - Адрия (Италия)
4 этап - 06.06 - Лаузитцринг (Германия)
5 этап - 27.06 - Норисринг (Германия)
6 этап - 01.08 - Нюрбургринг (Германия)
7 этап - 08.08 - Ошерслебен (Германия)
8 этап - 05.09 - Зандвоорт (Голландия)
9 этап - 19.09 - Брно (Чехия)
10 этап - 03.10 - Хоккенхаймринг (Германия)
Приглашаю всех к просмотру.

MoRa
а при том, что в младших формулах дай бог! Не хуже чем в королевской в своё время (Gaus решпект)

я что-то говорил про младшие серии?

bigol
Бывает и такое. Но ты много теряешь ИМО. Tommich правильно сказал про интерес.

Tsar Интересно смореть те гонки, где есть борьба, независимо от того, как она выражается. В футболе, например, забивается голов намного меньше, чем в хоккее, но от этого он не становится менее интересным. Так и в гонках - красивая борьба бывает и там и там, только происходит она по разному, так что сравнивать, что даже "тогда" Ф-1 не могла сравниться по зрелищности с современными "кузовами", я не считаю правильным. В лучшие годы Ф-1 на самом деле является невероятно зрелищным спортом. Главный критерий тут не обгоны а усилия, затрачиваемые на поддержание борьбы. Тот, кто хоть немного разбирается в Ф-1, сразу это увидит и не оторвётся до конца гонки.
Хотя, конечно, продолжающийся многолетний триумф Феррари малость подмочил репутацию Ф-1 именно как спорта. Феррари не из тех команд, что обращает внимание на спортивную составляющую.

Тарантул
Главный критерий тут не обгоны а усилия, затрачиваемые на поддержание борьбы

Это ты про закулисную борьбу? Про гонку инженерной мысли из сезона в сезон? Ну возможно, но ИМО все же именно сама гонка является "апогеем" и самым интересным.

Феррари не из тех команд, что обращает внимание на спортивную составляющую.

Инетересно, а есть вообще команды, которые обращают внимание на "спортивную составляющую"? ИМО - нет.

И еще - зрелищность для всех своя, конечно, про "кузова" я просто высказал свое ИМО. ИМО это у всех субъективное, основанное на разных критериях с разными весовыми коэффициентами, так что я не очень понимаю чего вы меня пытаетесь убедить Я же, вроде, не совсем ньюб, который в гонках не понимает и ему нужно объяснять и показывать, объяснять сущность - у меня уже свои устоявшиеся предпочтения

Tsar Это ты про закулисную борьбу?
Да не только, и про гонки тоже. Обгонять в Ф-1 гораздо сложнее, чем в кузовах, так что каждый обгон ценится выше... ну да про это уже говорили. А количество обгонов, аварий и т.д. в чистом виде не является единственным критерием зрелищности. Его надо индексировать применительно к каждому виду гонок

Инетересно, а есть вообще команды, которые обращают внимание на "спортивную составляющую"?
Я думаю, есть. Команды, пилоты которой позволяют себе рисковать и сталкиваться при обгонах партнёра по команде, при этом не подвергающиеся немедленному увольнению, и есть ИМХО доказанными "спортивно-ориентированными" командами. В списки таковых входят Макларен, Вильямс, БАР, Прост (входил ), и ещё парочка. Ну а если судить субьективно, то ИМХО такими командами являются 9 из 10. Конечно, про бизнес они не забывают (ещё бы они забыли! ), но держат себя в более "классических" рамках автоспорта.

ИМО это у всех субъективное, основанное на разных критериях с разными весовыми коэффициентами, так что я не очень понимаю чего вы меня пытаетесь убедить - ну да, я и пытаюсь сказать, что всё субьективно. Ну просто ты высказал своё субьективное мнение, я пояснил, что оно субьективное Словом, я думаю, вопрос исчерпан.

Тарантул
у да, я и пытаюсь сказать, что всё субьективно.

Да я изначально сказал что оно субъективно

Ну а если судить субьективно, то ИМХО такими командами являются 9 из 10.

Ну ты загнул. Спорно это насчет Вильямсов, Маков, Рено. Я уж молчу про команды, которые берут заведомо более медленных пилотов, но у которых есть деньги - какой тут "спорт" - один бизнес и борьба за выживание.

Одно время смотрел по Евроспорту гонки BTCC ( не уверен в точности названия, короче Британская туринг серия), так нудота еще похлеще нынешней формулы. DTM, в свое время, был тоже досточно занудлым, а вот последние сезоны обильно радуют болельшиков автоспорта.
Мое ИМО, что разницы нет никакой, какая серия, все дело в гонщиках, амбициях и в уровне техники у конкурирующих команд. Гонки бывают красивые даже на прокатном картинге, а бывают пресными ( последнее время слишком часто) даже в F1.
ps. Сам же лично, больше люблю формульный тип машин, как более быстрые, опасные и точные в управлении.

Тарантул
Так и в гонках - красивая борьба бывает и там и там, только происходит она по разному, так что сравнивать, что даже "тогда" Ф-1 не могла сравниться по зрелищности с современными "кузовами", я не считаю правильным.

А зря батенька, зря В 1994-м и 1995-м годах DTM всерьёз конкурировал по популярности с Ф1. Именно тогда, в 1996-м, FIA взяла серию под своё крыло, напридумывало новых правил, расколов серию на DTM и ITC. Это стало кончиной выдающейся серии. Оправились эти гонки от потрясения только спустя 3 года - в 2000-м. Так-то. Берни не любит конкуренции.


VIP
Одно время смотрел по Евроспорту гонки BTCC ( не уверен в точности названия, короче Британская туринг серия), так нудота еще похлеще нынешней формулы.

Видимо, что ты попал сразу после завершения "золотой эры". Если бы ты видел, что в BTCC творилось с 1996-го по 1999-й годы... М-м-м, конфетка

Riskoff

По годам не помню, но я к тому, что в любых сериях могут быть как красивые, так и никакие гонки. Я помню, что когда Аелло гонял на Рено было интересно, а затем, смотрел сезон когда он на Пежо ездил, было очень скучно. Еще запомнился Менсел, которые стариной решил потрусить и выступал пару гонок за Форд. Ну так резвенько начал, в дождик, пока не убрался в покрышки Долго еще помню отдышатся не мог. На этом вроде он свои выступления закончил.

Riskoff Именно тогда, в 1996-м, FIA взяла серию под своё крыло, напридумывало новых правил, расколов серию на DTM и ITC. Это стало кончиной выдающейся серии. Оправились эти гонки от потрясения только спустя 3 года - в 2000-м. Так-то. Берни не любит конкуренции.

А ещё он душил CART. И тоже во времена наивысшей популярности мировой серии.

Riskoff А зря батенька, зря - что зря?

Берни не любит конкуренции. - FOM и FIA - это две большие разницы.