Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Автоспорт / Сим-рейсинг » Grand Prix Legends » GPL: Чемпионаты и онлайновые гонки » RUGPL9: Выбор машин
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Lookeron - offline Lookeron
24-10-2006 21:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kokka
поправочка "Кому интереснее ездить пофиг на чем"

Kokka, ну завязывай уже с демагогией... Ты не можешь предложить систему, при которой существовало бы разумное решение для тех, кому не пофиг одновременно и что-либо кроме Орлов и Лотусов, и результативность в чемпионате (или последнее слишком необычно для гонщика и от этого следует абстрагироваться?). Но в варианте, который реально позволяет каждому подобрать себе машину по вкусу (осмысленным стал бы выбор даже из КХБ!), чемпионат лично для тебя "станет не интересен"...

Kokka - offline Kokka
24-10-2006 22:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lookeron, Юр. Завязывай затыкать мне рот, ладно? Создай свой форум и там мне рот затыкай.

Если тебе не нравится моя "демагогия" - то просто на нее не отвечай.

Мое мнение, что все твои "системы", "рейтинги" и прочая заумная туфта яйца выеденного не стоят и никакого толку в Чемпионат не вносят, кроме самосовершенствования Никодима в написании мудреных сайтов под эти выдумки.

Полно народу в куче других Лиг отлично катаются без этих суперидей и без этих твоих "нужд гандикапа" и прочего. Мудрые люди, если это им самим интересно, садятся на КХБ и едут, как например это делает Лич. Если всем разрешить ехать на чем кто хочет - результат не будет "неинтересным".

Рано или поздно все рассосутся по тем машинам, которые им обльше нравятся. А вот принуждать человека ехать на том, чего ему не нравится - это дурь и насилие над идеей, которая подразумевает хобби по интересам. Вспомни Фролова в начале РуГПЛ7 и сколько этапов он проехал на Хонде. И к чему привели эти пересадки его на Хонду.

Я не собираюсь предлагать никаких систем. А вот ты по-моему только это и умеешь делать. Зачем только - непонятно. Чтобы заполнить форум и удовлетворить свой пытливый изобретательный ум? Фигачь на здоровье. Но я все-таки буду высказывать свое мнение, чем бы ты его не считал.

Lookeron - offline Lookeron
25-10-2006 18:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kokka, я о тебе лучшего мнения чем ты сам. Я не считаю что отказ от демагогии для тебя равносилен тому чтобы заткнуться. Но даже если б это было так, эта часть форума существует для обслуживания гонок, а не самоутверждения начинающих анархистов и подстрекателей.

Тебе не нужно то что я предлагал? То есть ты хочешь чтобы треть народу по прежнему насильно сажали на КХБ? Или надо откатиться еще дальше и ссаживать на них подиум после каждой гонки? Уверен что тебе бы это понравилось? (я не помню, был ли причастен к рассаживанию в зависимости от ранка, но не считаю эту идею вредной и готов за это отвечать; но дальше - всяко не мое, и если я по-твоему не должен был что-либо менять, то ты значит за то, что было непосредственно до меня).
А в прошлом году ты по какому принципу хотел бы попадать на сервер - опять же по ранку? Или раз уж ты против каких-либо систем, то наверное кто первый проскочил? Так это к твоему сведению тоже система, только уродская, как это и получается на практике у всяких безответственных экстремистов, которые ради дешевой популярности пытаются эксплуатировать пропасть между простенькой и завлекательной идеей "чтобы все было хорошо" - и ее реализацией.

Выбор между двумя средними машинами вместо двух самых сильных ничем не хуже и никого не ограниничивает сильнее, чем многие другие неизбежные при вступлении в чемпионат условности, начиная от необходимости подчинять ему свой режим, использовать ограниченный набор хелперов, вид из кокпита (эти две вещи не регламентируется только в GPL) и т.д.
Просто в других лигах меньше анархии, потому что там не носятся как я с каждой истеричкой или балаболкой, а своевременно заставляют их заткнуться.

Kokka - offline Kokka
25-10-2006 20:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lookeron
Тебе не нужно то что я предлагал?
Я сказал - мне эта идея не нравится.

То есть ты хочешь чтобы треть народу по прежнему насильно сажали на КХБ?
Я этого не говорил. Это ты сейчас придумал. Наверное чтобы показать какая я бука и бяка. Однако своей системой ты мало того, что насильно сажаешь на КХБ. Ты этой "системой" сажаешь на КХБ по методе "кому бох пошлет".

Остальной текст после цитаты - развитие твоей же выдумки про меня и делание даже каких-то странных выводов, опять же выдуманных, я опускаю.
Ты мне напомнил одну женщину Она обожает выдумать что-нить про своего мужа (или неправильно понять, но утвердиться в худшей идее), потом эту выдумку в себе разовьет, напряжется, вскипит, еще кучу следствий навыдумывает, а потом начинает мужа этими выдумками обвинять во всех смертных. Очень похоже

Рассмотрим пример. Слабый гонщик "А" вынес слабого гонщика "Б". Работает пункт 2. Чего мы имеем? Имеем пересадку на "машину второй категории". Следующая гонка. Опять не повезло и "Б" опять вынесли. Причем вынесли - факт выноса доказан, виновный оштрафован и тд. "Б" едет уже на КХБ. Я взял п.3, в редакции "лучше одна". Почему он страдает? - непонятно. Мало того, можно как в ЛеМане 50-х годов. Сделать зондер-пилота, который на старте будет мочить более быстрых соперников, чтобы свои проползли. Было такое, поверь. При "Лемановском старте". У нас это вряд ли будет, но все равно - вариант "на лице".

Получаем абсолютно невиновного парня, едущего на Купере, хотя он и на Лотусе ехал не очень.

Или вот. Как законченный эгоист, буду о себе любимом. Мне интересно кататься на Брабе. А после нового года я расчитываю кататься на Купе или БРМ. Мне интересно поучиться. Я специально выбрал машину, которую эти игры с пересадками не коснутся. Для меня весь симулятор при пересадке теряет смысл. Это напоминает чтение пяти книг сразу. Причем желательно по принципу - страничку прочел, читай другую страничку в другой книжке.

Уолли например, хочет попробовать Хонду. Кто-то хочет кататься на БРМ. Кому-то интересно ездить на Лотусе. Кому-то на Орле.

Если дать каждому то, что он хочет - это что, плохо? Что в этом плохого? Неправильного - что? Ответь на этот вопрос.

Наши быстронахи вполне добровольно и даже местами по своей воле, как мне кажется, залазят во "вторую" и даже "третью" категории. Им уже неинтересно ехать в голове пелетона в одиночку. См. отзыв СФ в ветке про Африку.

И почему человек, вообще ни при делах слазит с Лотуса, на котором он "Ура! В Кьялами 22 сек разменял" и садится сначала на Ферру, а потом на Куп. Зачем? Потому что тебе показалось, что ему так "будет интереснее"? ИМХО, ты увлекся решанием за других, что им нужно.

Я отчасти понимаю ссаживание оторвавшихся на 10 и более очков быстронахов на КХБ. Но я не понимаю зачем ссаживать всех подряд по методе "Кому Бог пошлет". Это не НАСКАР с его возможностями "облокотиться" и "слегка дать пинка". У нас не того уровня хрупкости машины. И в боксах не ремонтируют. И сходы у нас (9 из 14 в моспорте, 5 из 7 в Монце-69, 7 из 14 в Кьялами) ни разу не редкость. Очень скоро все окажутся на КХБ. Ты в том числе. Уже после Моспорта.

А по правильному пункту насчет "стимула довести машину до финиша и ответственности перед командой" - итак народ вроде пытается этого достигать. Есть некоторые люди, которые в запале борьбы или по каким-то другим причинам нарочно пинают впередиидущего, если им кажется что он "медленно едет". Но таких людей очень мало. И они все равно начинают со временем вести себя разумно. Но вряд ли твоя эта система поможет воспитать этих людей. Лучше по-моему ужесточить штрафы. А при повторяющихся и идентичных авариях - вообще снимать половину или треть всех очков или не допускать к гонке.

Есть люди, которых из казино с бандитами не вытащишь - настолько азартные. Пофиг, что уже себя в рабство проиграли на всю жизнь - сидят и дальше фишки кидают. А у нас есть люди такого же азарта - когда пошла гонка - хоть кол об голову теши. Прет и все тут. И никого не видит. Вон, Гауса возьми с Вадимой. Думаешь Гаус виноват? Да нифига Гаус не виноват. Азарт его виноват - больше ничего.

Ну или остается "Метод им. Круизера"... Но ссаживать ни в чем не повинного вирпила на говномашину - это не подход имхо.

wallace - offline wallace
26-10-2006 08:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kokka, Lookeron
Ребят, ну хватит, сколько можно то? Ничего вы этими спором не добьетесь. Особенно что касается личных перепалок (и вообще - какой вы пример подаете? какое мнение о лиге и ее участниках может сложиться у потенциальных новичков? хотите поругаться - ну ругайтесь в кмайл уже ).
Касательно рассадки по машинам - Лук, ну ей богу... проведи простое голосование - 2 пункта - нужна УЧАСТНИКАМ лиги система рассадки или же свободный выбор решает. Каждый проголосовавший участник лиги обоснует свой голос (или по крайней мере в сообщение напишет за что он голосовал) и только такие голоса будут учтены (чтобы исключить анонимные, фиктивные голоса). В конце концов, Лук, все что ни делается, должно делаться для участников лиги - вот и пусть они решают. Зато потом, винить будет некого - за что боролись на то и напоролись. А может наоборот - все будет хорошо и все будут довольны.

Lookeron - offline Lookeron
26-10-2006 13:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



wallace, над голосованием я давно думаю, просто не уверен, выходит ли реальное противоречие за рамки моих отношений с Kokkой. А исход голосования можно было и год назад предсказать. Любое правило это ограничение, и если ставится вопрос о его сохраненнии, то для голосующих это означает что без него можно обойтись, и за него будут выступать только те, кто достаточно регулярно тыкается носом в его несрабатывания. В случае рассадки по машинам, которая проводилась достаточно строго, таких, понятно, окажется немного.
В общем сейчас объявление голосования о рассадке фактически означает безусловный переход на свободную, и вопрос следовательно состоит в том, действительно ли для этого назрела ситуация, или напряженность по этому поводу является искуственной, результатом главным образом Kokkиных усилий, и отказываясь от рассадки по машинам мы таким образом пожертвуем выполняемыми ей функциями исключительно в угоду его амбициям.

В данный момент свободная рассадка немедленных серьезных неприятностей вероятно не принесет. Кроме Лотусов и Иглов у нас похоже останется минимум два браба, феррари и БРМ. Я, правда, буду себя чувствовать довольно глупо, жертвуя борьбой в чемпионате ради личного развития, но как-нибудь переживу. В крайнем случае с НГ сяду на Орла, которого давно хотел обкатать.
Хуже если уже после принятия решения среди промолчавших окажутся те, кому нужны естественные причины для того чтобы ездить на чем-либо кроме топ-машин, и еще хуже что они будут правы в возмущении, что нормальную систему похерили из-за единственного провокатора (острота вопроса целиком снята необязательностью ездить на КХБ, а разница в удовольствии между Орлом и Феррари или Брабом не принципиальна если вообще существует; подозреваю, приверженность Vadima Орлу потеряет для него актуальность, как только перестанет давать преимущество над равными по силе соперниками. Vadima, без обид: ты можешь этого и не осознавать, а другую причину, с чего бы отказыаться от 6/7 хорошего симулятора, трудно себе представить).
Кроме того, рано или поздно начнут срабатывать причины, по которым везде, где небольшое количество машин существенно превосходит по возможностям остальные, люди начинают так или иначе регламентировать их использование. А поскольку у нас некоторые товарищи отказ от такой регламентации возвели в ранг личного принципа, сопротивление ее возврату будет весьма энергичным. А задержка с ним сверх необходимого уж наверное не пойдет на пользу RUGPL.

Kokka, а слабо было сразу начать разговор о предложенной мной системе по существу? Или без "прелюдии" и личных наездов кайф не тот?

Система, если ты не заметил, позволяет в случае необходимости свести к минимуму вероятность пересадки на КХБ всех, у кого на них фобия (тоже кстати надуманная, искуственно раздуваемая противниками машинных гандикапов). Для этого достаточно соответствующим образом увеличить количество машин 1-й и 2-й категорий в команде. Но мне лично кажется, что в этом направлении достаточно добавления всего одной запасной машины, причем 1-й или 2-й категории она будет - решать команде (на этом может получиться интересная игра, так как осмысленным является и тот и другой выбор).

Вероятность неизбежной высадки на КХБ ты преувеличиваешь. Прежде всего, для этого необходимо чтобы либо у всех в команде оказалась внушенная тобой идеосинкразия к КХБ, либо чтобы у команды достаточно быстро сошли все машины первой и второй категорий. При доезжаемости порядка 50% (для простоты) вероятность схода сразу двух членов команды составит 1/4, трех - 1/8. При наличии одной запасной машины оставить команду совсем без брабов и феррари кажется уже невозможно при любой доезжаемости.
Во-вторых, проезд одной гонки на Купере отнюдь не является Абсолютным Злом, как это пытаешься представить ты, а наоборот, риск этого придает приятную остроту предшествующей и следующей гонкам - даже если человеку не понравится в конце концов эта машина. А таких, уверяю тебя, будет подавляющее меньшинство.
В-третьих, думаю, что неправильно брать за образцово показательные по доезжаемости первые гонки сезона к тому же при системе, которая стимулирует доезжаемость лишь косвенным образом - через шансы заработать очки (при определенных обстоятельствах риск может их наоборот повысить). Я думаю, что при такой системе человек будет уже не только бороться за очки, но и беречь машину, и, честно, не берусь предсказать, насколько сильно это скажется на доезжаемости. Может всего на десяток процентов (но всяко больше нуля), а может число сходов сократится и в разы. От установки на гонку и мотивированности все-таки зависит очень многое. Это кстати касается и декларируемой тобой неуправляемости азартом. С тем же азартом человек может бороться и за выживание, если есть ради чего.
Наконец, ты совершенно некорректно делаешь вид, что потеря машины получится "ни за что". Даже когда единственным виновником инцидента признается кто-то другой, ему обычно предшествует какое-нибудь не вполне разумное решение пострадавшего. Иначе не было бы случаев повышенной доезжаемости у симрейсеров. На крайний лучай, если вопрос встанет настолько остро (но не раньше, естественно), можно было бы в качестве одной из форм штрафа ввести предоставление пострадавшей команде своей машины взамен выбитой. Я пока не знаю, насколько противоестественным покажется такой вариант в конечном счете, привожу его лишь в качестве примера того, что возможности для поиска баланса есть всегда, было бы желание искать баланс, а не примитивно настаивать на своем любой ценой.

Если дать каждому то, что он хочет - это что, плохо?

Нет, это хорошо. И я не понимаю, почему ты так энергично этому сопротивляешься. Почему я обязан выбирать между результативностью и интересными мне машинами? Зачем ставить меня в такие условия, чтобы я никогда в жизни не имел разумного повода поездить в чемпионате на BRM или Хонде (вряд ли я когда-либо дорасту до уровня LICHа), а обязан ради этого выставлять себя чудаком, жертвуя не только результатами, но и борьбой и в квалификации, и в гонке, и в чемпионате?

Изменено: Lookeron, 26-10-2006 в 23:37

wallace - offline wallace
26-10-2006 14:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Lookeron

В общем сейчас объявление голосования о рассадке фактически означает безусловный переход на свободную, и вопрос следовательно состоит в том, действительно ли для этого назрела ситуация, или напряженность по этому поводу является искуственной, результатом главным образом Kokkиных усилий, и отказываясь от рассадки по машинам мы таким образом пожертвуем выполняемыми ей функциями исключительно в угоду его амбициям.


Ну я и предложил не сухое голосование, а чтобы голосующие отписались, что они хотят и почему именно так... чтобы было понятно - это под влиянием когото или собственное желание...

Lookeron - offline Lookeron
26-10-2006 14:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



wallace, дык когда было, чтобы человек затруднялся в изыскании высокой причины для обоснования сиюминутного порыва? Да и не особо у нас обращают внимание на подобные призывы.

wallace - offline wallace
26-10-2006 14:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сиюминутный порыв? ага, щас.... тут всех пинать придется чтобы они проголосовали и отписались...

Kokka - offline Kokka
13-11-2006 14:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот и хорошо...

Текущее время: 16:52 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru