Porco Rosso

Империя сожрала себя изнутри.

Сорри, но доказательств вообще-то - ноль. Так что все обсуждение экономики без "канона" - только наши домыслы.

ЗЫ Кстати, действительно нигде не показано "угнетение злобной Империей мирных граждан", за исключением свежеприсоединенных полукриминальных планет (а-ля Татуин) или колоний "теневого бизнеса, не платящего налогов" (а-ля Беспин).

Изменено: Andrew Russ, 14-07-2003 в 20:57

Andrew Russ
Доказательств вообще-то - ноль. Так что все обсуждение экономики без "канона" - только наши домыслы.
доказательства насчет Германии есть, доказательства насчет Империи - именно военная машина без экономических проблем
ЗЫ Кстати, действительно нигде не показано "угнетение злобной Империей мирных граждан",
что же причина для восстания кроме амбиций Мон Мотмы и Органы? загадка?
И какие же предприниматели его поддерживали? это не упрек это вопрос вообще

Alexanderrr

Ну, на этот счет я тоже как-то высказывал мнение, что все восстание - банальный "передел", устроенный удаленными от "властных кресел" сенаторами и поддерживающими их бизнесменами (тот же Альдараан наверняка был ОЧЕНЬ влиятельной планетой в СР). Короче, Мон Мотма, Бел Иблис и др. хотели получить назад свою "кормушку", которую у них забрал "плохой" Палыч.

Чисто математически - кого проще "прокормить" - одного императора или несколько тысяч сенаторов с аппаратом парламента (исполнительная власть-то будет в любом случае)?

А вообще-то лучше нам заканчивать оффтопить - для таких заявлений отдельные темы есть (правда где-то "внизу", т.к. давно никто к ним не возвращался)

Черт второй день читаю форум и чем дальше тем больше жалею о том, что свободный трафик у меня всего неделю
Andrew Russ
И тогда возникает вопрос. что хотели изменить ребелы?
Или сюда ребелы не заходят?
Вообще тема годится или нет?

Относительно канона:Гарантированно точным источником информации не может быть даже он.(прошу прощения за метание от темы к теме)

Porco Rosso
А как империя к бизнесу относилась, видно хотя бы по Облачному городу
Причем тут Беспин? Нейтральная планета, не стоявшая на "балансе" Империи.
Как Империя относилась к бизнесу показано в Тенях Империи

Foks

Ага. Поддержка теневой экономики, то бишь внеэкономические методы регулирования.

А Беспин - знаешь, даже у нас, когда сажают директора какого-нибудь КРАЗа, рабочие в панике не разбегаются,схватив детей подмышку...

Foks Как Империя относилась к бизнесу показано в Тенях Империи
А как? Не читал просто. Зана прочитал, все остальное такого же качества, но
Вообще Палпатин пришел к власти при помощи крупного капитала,как и Гитлер,но в отличии от того он не прикрывался социалистическими лозунгами - так что причин давить бизнес особо не было

Экономика-продолжение
На starwargalaxy.ru уважаемого Мефисто прочитал цену T/D -300000 хмм... действительно немало

Быстро вспоминаем сколько Люк получил за свой лэндспидер? ---2000

Так вот, на Земле разница между подержанным автомобилем, проданным мгновенно,а следовательно задешево, и новейшим истребителем не 150, а минимум 3000 раз
И ничего, строят и много

Alexanderrr
MLСоотнеси всего 25К ISD с миллионами планет Галактики...

Да хоть с миллиардами- важно количество обжитых и промышленных планет - а на картах их слегка поменьше
Миллионы-это и есть обжитые планеты с развитой инфраструктурой. Пусть даже промышленных из них сотни тысяч, пусть даже десятки тысяч-все равно 25 К ISD это немного. Мне известна планета, которая умудрялась содержать 15+ миллионов человек (~ 4% населения) в регулярных вооруженных силах, снабжая их при этом всем необходимым, и еще на "деликатесы" оставалось Земля называется
однако обвинять Империю за рабство-ОК
Потому, что оно было возведено в ранг гос. политики. По расовому признаку. Когда высшее руководство государства с заявками на всегалактический размер лично пользуется рабами-все, это гос. политика, можно обвинять.
MLИли, например, не хочет по ряду внеэкономических соображений.

Например ?
Например, в целях ведения пропаганды в войсках.
Империи нужны герои. Причем погибшие, на примере которых оказывается наиболее удобно воспитывать личный состав.
Отсюда-незащищенные щитами истребители.
Ну, можно еще напридумывать И с легкостью обнаружить подтверждающие примеры из истории империй.
Много мы знаем о деятельности и эффективности сов.партизан
Ну, про Ковпака, и его двухсуточное сидение на стратегической ж/д., после которого он и вышел на первое место в хит-параде СД, мы все-таки знаем
Можно еще про маки и высадку в Нормандии вспомнить.
Лучше тогда сравнивать немецких летчиков и советских

Это регулярные силы, в отличие от ситуации Альянса.

А вообще, не зря "Инком" выпускал очень популярные у молодежи Outher Rim "грассхопперы", а через некоторое время (ну, когда молодежь повзрослела ) перешел на X-wing'и с теми же органами управления

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Миллионы-это и есть обжитые планеты с развитой инфраструктурой. Пусть даже промышленных из них сотни тысяч, пусть даже десятки тысяч-все равно 25 К ISD это
Сенатор от скольких планет избирался? От каждой? Несколько миллионов сенаторов?
Зал Сената все видели? Мы его не видим целиком? Здание сената мы видим снаружи-где там будет место для нескольких миллионов сенаторов сотоварищи?или они посменно собирались? Во всех источниках один ISD сравним по цене с несколькими планетарными бюджетами--так вот не военными бюджетами а бюджетами целиком. Пусть несколько это3
(вполне нормальная цифра) так-25000*3=75000 планет Военный бюджет вряд ли более 50
% умножаем еще на два- 150000 планет -а имперская армия и флот не только из одних ISD состояла - еще например пару малоценных боевых станций
Потому, что оно было возведено в ранг гос. политики. По расовому признаку. Когда высшее руководство государства с заявками на всегалактический размер лично пользуется рабами-все, это гос. политика, можно обвинять.
Примеры???

MLИли, например, не хочет по ряду внеэкономических соображений.

Например ?
Например, в целях ведения пропаганды в войсках.
Империи нужны герои. Причем погибшие, на примере которых оказывается наиболее удобно воспитывать личный состав.
Отсюда-незащищенные щитами истребители.
Ну, можно еще напридумывать И с легкостью обнаружить подтверждающие примеры из истории империй.
Тогда проще пилотов совсем не учить -больше героев будет
В СССР в ВО так и делали -это пример?

Много мы знаем о деятельности и эффективности сов.партизан
Ну, про Ковпака, и его двухсуточное сидение на стратегической ж/д., после которого он и вышел на первое место в хит-параде СД, мы все-таки знаем
Можно еще про маки и высадку в Нормандии вспомнить.
А это имперская пропаганда

Советская историография не обьективна совершенно- надо читать источники третьих сторон - и там партизаны мало упоминаются
Porco Rosso
А Беспин - знаешь, даже у нас, когда сажают директора какого-нибудь КРАЗа, рабочие в панике не разбегаются,схватив детей подмышку... Ха, ситуация -подпольный ликеро-водочный завод-пришла полиция-охрана начинает отсреливаться-директор передает по внутренней связи"Караул, на нас напали менты(работники МВД извините-просто для реализма)Э" -а рабочие все равно не разбегаются---куда там храбрым героям Альянса

Moonlighter

Миллионы-это и есть обжитые планеты с развитой инфраструктурой. Пусть даже промышленных из них сотни тысяч, пусть даже десятки тысяч...

На всех картах более-менее значимых планет - сотня от силы. Да на ту же Землю, для примера, погляди (хороший пример, всегда под боком) - в ООН входит сотни три стран, а авианосец способны построить меньше десятка. Три авианосца - вообще только одна

Porco Rosso Три авианосца - вообще только одна
3?

Alexanderrr
Сенатор от скольких планет избирался? От каждой?
Нет данных. Но сенаторов было много.
Во всех источниках один ISD сравним по цене с несколькими планетарными бюджетами
Есть только один источник-пенталогия и BTM, а там про цену ISD в сравнении с планетарным бюджетом не говорится ,AFAIR, ничего.
Примеры??? (про рабство)
Таркин и Акбар.

еще например пару малоценных боевых станций
нет, почему-как инструмент разжигания антиимперской активности станции очень ценные. И защищенность у них тоже как раз то ,что надо На одну хватило одного истребителя с протонной торпедой, на вторую, прикрытую флотом из минимум 10+ ISD и 1 SSD, в комплекте с Императором и Вейдером - ну, в общем, все знают...
Тогда проще пилотов совсем не учить -больше героев будет
В СССР в ВО так и делали -это пример?
Да. Просто учитывалось, что у пилотов были другие планы, не совпадающие с ГлавПУРовскими... Мертвых героев, однако, было все равно дофига... :[[[
Советская историография не обьективна совершенно- надо читать источники третьих сторон - и там партизаны мало упоминаются
Ну, ладно. Я не хотел приводить этот пример и заменил его партизанами из-за возможной реакции камрадов, которые могли быть непосредственными участниками событий-но вспомним Афганистан: ОКСВА против душманов, моджахедов, нужное выбрать, ненужное зачеркнуть...
Хотя тоже пример неудачный-имелось внешнее окружение. Но его наличие в ситуации Альянс vs Империя компенсировалось невозможностью для империи отследить все поставки.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
Сенатор от скольких планет избирался? От каждой?
Нет данных. Но сенаторов было много.-от Набу во всяком случае 1
+минимум 5 помощников-итого в здании Сената -6000000 человек
еще например пару малоценных боевых станций
нет, почему-как инструмент разжигания антиимперской активности станции очень ценные. И защищенность у них тоже как раз то ,что надо На одну хватило одного истребителя с протонной торпедой, на вторую, прикрытую флотом из минимум 10+ ISD и 1 SSD, в комплекте с Императором и Вейдером - ну, в общем, все знают...
имелась в виду цена-а не эффективность-хотя это тоже спорно

Тогда проще пилотов совсем не учить -больше героев будет
В СССР в ВО так и делали -это пример?
Да. Просто учитывалось, что у пилотов были другие планы, не совпадающие с ГлавПУРовскими... Мертвых героев, однако, было все равно дофига... :[[[
все таки это не обьяснение
Ну, ладно. Я не хотел приводить этот пример и заменил его партизанами из-за возможной реакции камрадов, которые могли быть непосредственными участниками событий-но вспомним Афганистан: ОКСВА против душманов, моджахедов, нужное выбрать, ненужное зачеркнуть...
сравнивается качество не штурмовиков и повстанческой пехоты а пилотов- у моджахедов тоже такие потом появились или афганские талибы летали лучше чем советские летчики

Сравнение и аналогии повстанцы-моджахеды и штурмовики-солдаты СА тоже IMHO неправомерно у штурмовиков была за спиной академия на Карриде -а у солдат-Школа Молодого Бойца 3 мес.

Примеры??? (про рабство)
Таркин и Акбар.
Еще Чубакка? или кто знает как тот попал в рабство
А как вам : Борск Фей'лия жулик и махинатор, сл-но коррупция и она была возведено в ранг гос. политики. . Когда высшее руководство государства с заявками на всегалактический размер лично занимается махинациями , это гос. политика, можно обвинять.
Есть только один источник-пенталогия и BTM, а там про цену ISD в сравнении с планетарным бюджетом не говорится ,AFAIR, ничего.
тоже не не гарантированный источник информации

Alexanderrr
Набу во всяком случае 1 +минимум 5 помощников
Сенатор Палпатин вроде был представителем целого сектора с главной планетой Набу. Всего Палпатин представлял, не помню, 15 малозначимых планет. a?

Foks
Можно подробней- интересно
А Ja-Ja тоже представлял 15 планет? Круто

Alexanderrr

3?

А у кого сейчас есть 3+ нормальных авианосца, кроме как у Штатов?

Всего Палпатин представлял, не помню, 15 малозначимых планет
По-моему 10, но то, что не только Набу это точно. Он был родом с Набу, а некоторые планеты (насчёт секторальной их принадлежности не уверен) передали ему полномочия представлять их в Сенате. Что, замечу, логично - всё-таки недешёвое удовольствие содержать представителя на Корусканте, я так думаю!

Porco Rosso ... да даже и ненормальных нет

Porco Rosso
А у Франции их сколько?

D Vito Всего Палпатин представлял, не помню, 15 малозначимых планет
По-моему 10, но то, что не только Набу это точно. Он был родом с Набу, а некоторые планеты (насчёт секторальной их принадлежности не уверен) передали ему полномочия представлять их в Сенате. Что, замечу, логично - всё-таки недешёвое удовольствие содержать представителя на Корусканте, я так думаю!
Что означает что число планет неважно - важно их богатство

Alexanderrr

"Шарль де Голь" и "Клемансо", из них один вечно недостроенный. Разве еще есть?

Porco Rosso А что, "Фош " порезали уже наметал? он правда старый был, Хотя старый авианосец лучше никакого-вон в Штатах времен WWII как учебный плавает- и ничего
А"Жанна д' Арк" оказалась вертолетоносцем............ - так что видимо ты прав!

Porco Rosso Alexanderrr
Тема о "Бастионе"

Из-за проблем с ФТП очередное обновление Бастиона задерживается на неопределенный срок.


Porco Rosso
У Ксизора вполне официальный бизнес тоже был, не надо вспоминать всю теневую экономику преступных группировок.

Foks

У Ксизора вполне официальный бизнес тоже был, не надо вспоминать всю теневую экономику преступных группировок.

Вся прелесть теневого бизнеса,в отличие от преступного - это то. что с виду он вглядит как вполне законный. Только чуточку тут не так и самую малость здесь по другому. ну там с налогами непонятки, с источниками средств, с соблюдением квот и таможенных ограничений, с отчетностью и т. д. и т. п.