Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Почему Запад постоянно пинает нашу Россию.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 > >>
LazyFox - offline LazyFox
13-01-2005 09:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog
Скажи честно, ты так прикалываешься или издеваешься над здравым смыслом камрадов?
то что я искал, смотри на первой странице треда - уломал, черт языкастый, посмотрю, что за откровения ты нарыл и принес нам в подтверждение топика..

Итак:
1) "В Эстонии снимут фильм о сражении эстонской дивизии СС против Советской армии"
Никому неведомые продюсер с режиссером (они что - весь Запад?) хотят снять фильмец, который нигде кроме как в Эстонии не посмотрят.. Пусть потешатся, пинать дохлого льва (СССР) - занятие безобидное, а псевдоисторической клюквы по всему миру снимают и пишут немеряно. И заметь - хоть мы и правопреемники СССР, но отнюдь не СССР. А то еще начнешь на клюкву про Чингисхана обижаться - он ведь тоже Русью сколько-то правил и владел...

Подверстано "Эстония добивается компенсации за годы советского строя" - и? Все от всех чего-то хотят, вон и мы амерам фигу осторожно, не вынимая из кармана, демонстрировали по поводу Ирака, а как дело до контрактов дошло, так и про долги залепетали, и про необходимость нашего участия..

2) "США и Украина" - претендующая на охват одной страницей ситуации во всем мире статейка какого-то доцента.. и что? "И все же в новом глобальном соперничестве Россия играет отнюдь не главную роль" - это, что ли, "пинок"? Ты с этим не согласен? или "Россия в военном отношении не представляет угрозы даже для соседних стран" тебя обижает? Теоретически (если дело дойдет до "оружия возмездия") - представляет, а практически - автор прав. Да и так ли это лестно - представлять себя угрозой?

3) "Как на Западе видят наш Новый год: русские едят борщ и кудахчут, а подарки им приносит Бабушка" - самому не смешно? Поскольку ссылки на оригинал нет, и в основном идет некий вольный пересказ, подозреваю раздел "юмор", но по-любому - на "пинок" не тянет. Я, например, борщ всегда ем охотно

4) "Загадка Путина" (Холман Дженкинз) - что там написано такого, чего не публиковалось, например, в "Новой газете"? К тому же фраза "Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет" - как-то противоречит тезису о пинанию России всем Западом, не находишь?

5) "В первые дни 2005 года между Россией и Израилем разразился громкий скандал. В Иерусалиме заговорили.." - тебе не кажется, что Израиль, это несколько не совсем Запад? А дальше в статье много предположений, изложений и опровержений, что вообще делает ее абстрактным обзором..
...
...
из свежих) "При Путине в Кремле расформирован спецотдел экстрасенсов по "психической безопасности" президента" - мда... Я тебе сейчас хорошую газету порекомендую, не знаю, правда, есть ли у нее свой сайт, ее еще теща моя, пока жива была, читала.. "Мегаполис-Экспресс" называется - ты там много чего жутко интересного найдешь: про инопланетян, про людоедов и т.п. И заметь - никакого Запада, все "пинки" от местной газетки

Что-то устал я в этом мусоре рыться...

GRRR - offline GRRR
13-01-2005 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox Пусть потешатся, пинать дохлого льва (СССР) - занятие безобидное -- они весь наш народ этим пинают, ветеранов, детей, внуков погибших в Великой Отечественной и замученных в лагерях. А не эфемерное твое "ссср". Все что после (СССР) - это ты уже сам свои же заблуждения развиваешь.

Поскольку ссылки на оригинал нет, и в основном идет некий вольный пересказ, подозреваю раздел "юмор", но по-любому - на "пинок" не тянет. Я, например, борщ всегда ем охотно [/i]
Ну, ник смог написать, тогда потрудись и перевести вот это

The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season. Nowadays, if you want to be on the safe side present-wise you should write to the Grandfather in due time. In case you are really considering diving into the Russian Christmas, his officially recognized address is Velikij Ustjug, approx. 300 km northeast of Moscow.

http://www.mirror.co.uk/search.cfm?...x=9&image2.y=15


К тому же фраза Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет, - вырвана из контекста, а продолжение ее вот такое -- Между тем уже нет надежды на то, что в России установится социальная демократия европейского типа...

из свежих) "При Путине в Кремле расформирован спецотдел экстрасенсов по "психической безопасности" президента" - мда - что мда. Ты счетчик внизу ленты.ру видел? Иди , посмотри. Это тебе не твоя никому ненужная домашняя страничка, а крупнейшее электронное СМИ. Так что твое пренебрежение и усмешки тут не прокатят.

Что-то устал я в этом мусоре рыться... ну так иди, в другом поройся, кто тебе мешает то? Гуманоид ты этакий.

ЗЫ и не забудь прочитать что умные люди про визы западу говорят.
И вообще, прежде чем спорить тут со мной, запасись чем нибудь по авторитетней твоего собственного мнения lazy fox

Зереша - offline Зереша
13-01-2005 10:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Otto Laringolog
> Между тем уже нет надежды на то, что в России установится социальная демократия европейского типа...
Весьма правильная фраза.

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша согласен. Нам такой демократии задаром не нада. Все равно что белого медведя в сахару поселять.

Зереша - offline Зереша
13-01-2005 10:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Otto Laringolog
> Нам такой демократии задаром не нада. Все равно что белого медведя в сахару поселять.
Хе-хе. Ну и какая тебе демократия-то нужна?

Squint - offline Squint
13-01-2005 10:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Зереша
Хе-хе. Ну и какая тебе демократия-то нужна?
Демократии нет, не было и не будет - это все сказки...

LazyFox - offline LazyFox
13-01-2005 10:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog
они весь наш народ этим пинают, ветеранов, детей, внуков погибших в Великой Отечественной и замученных в лагерях - даааа? А мне показалось в соседней теме про ЛКН, что это ты пинаешь моих бывших сограждан по СССР, отрекаясь от святого для меня принципа интернационализма, которого в СССР официально придерживались.

Про "бабушку" - ссылка прямо на статью не получается? из первых трех страниц результатов поиска, куда ты меня отправил, я узнал, что babushka - это наша матрешка, а так же что под этим брэндом предлагают невест из СНГ-вии и существуют одноименные бары и клубы.. Подробно копаться лень - рекомендую впредь давать прямую ссылку на статью, хотя большого смысла не вижу - на "пинок" один фиг не тянет, максимум на желание одного аглицкого журналиста сорвать гонорар за из пальца высосанный материал (если это всетаки не юмор)

фраза Президент Буш также продолжает говорить о Путине как о союзнике, которому он доверяет, - вырвана из контекста, а продолжение ее вот такое - так ты не заметил, что "вот такое" продолжение - уже идет от имени автора статьи, а не Буша?

Ты счетчик внизу ленты.ру видел? ...Это тебе не твоя никому ненужная домашняя страничка, а крупнейшее электронное СМИ. Так что твое пренебрежение и усмешки тут не прокатят. - и что? Это счетчик "ленты" - т.е. нашего издания, посещаемого нашими согражданами. Сейчас не выборы, так что заметки про то, как нас любят Шредер, Блейр, Буш, какие у нас замечательные молодые реформаторы и т.п. не вызовут горячего или оплачиваемого интереса. А этой клюквой, прикинь, заинтересовался ты сам, да еще по твоим ссылкам сколько туда офигевших камрадов, включая меня, несчастного, забрело
У "Московского сексомольца" тоже тираж большой, и у "Аргументов И Фактов" тоже "джинса" (скрытая реклама) регулярно печатается - а я, знаешь, уже и не переживаю по размерности их тиражей и доверчивости моих соотечественников..

иди, в другом поройся, кто тебе мешает то? - да добрый я, ты призвал рассмотреть базис - я и трудился рассматривал

Гуманоид ты этакий. - опять хамишь, дружок? Новопассит кончился? А евров на свежий не осталось? Валерианку, что ли, попробуй...
Fox (даже Lazy) - не гуманоид !

Зереша - offline Зереша
Wink13-01-2005 10:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



> Демократии нет, не было и не будет
-- При коммунизме денег не будет!
-- Господи, да когда же они наконец будут?..
(c) советско-российский фильм про невидимку-Караченцева (забыл название фильма)

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 10:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



LazyFox А мне показалось в соседней теме про ЛКН, что это ты пинаешь моих бывших эта тема политкорректна. Если ты там нашел унижение какой либо национальности, ткни меня носом. А в противном случая шат ап.
из первых трех страниц результатов поиска ну надаже ! )) !!! УРАА ! ! продолжай работать. (теперь понял , что ето за труд, за базар отвечать ?

так ты не заметил, что "вот такое" продолжение - уже идет от имени автора статьи, а не Буша? Там вся статья от имени автора

так что заметки про то, как нас любят Шредер, Блейр, Буш, какие у нас замечательные молодые реформаторы и т.п. не вызовут горячего или оплачиваемого интереса - у тебя.
Гуманоид ты этакий. - опять хамишь, дружок? Гуманоид - не оскорбление ! А призвание нажимать кнопки на кейборде.

LazyFox - offline LazyFox
13-01-2005 10:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Otto Laringolog
продолжай работать - ща, все брошу и опять во всяком мусоре копаться? Я добрый, но не до такой степени
что ето за труд, за базар отвечать - ну, поскольку я уголовной лексикой владею слабо, то не понял... Т.е. ты тут базаришь, а мне - отвечать? Разрабатывать твои сырые ссылки? Нафик-нафик, совсем не золотой прииск

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 11:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну, поскольку я уголовной лексикой владею слабо, то не понял. - притворился.

Т.е. ты тут базаришь, а мне - отвечать? - не притворялся.

твои сырые ссылки? - оклеветал.

Нафик-нафик, - отмазался.

NikS*urban* - offline NikS*urban*
13-01-2005 11:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Otto Laringolog
А "грамотную" ссылочку на статью про бабУшку всё-таки выложи...

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 11:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NikS*urban* А тебе зачем надо? (с) Я дал цитату и поиск. Руки есть, найдешь. Пусть хоть так, но подтверждение своим словам искать будете.
P.S. и потом, мне lenta не доплачивает, чтобы я у них адвокатом был. Если есть претензии к сабжу статьи на ленте ру, пиши им. Я считаю достаточным то, что эта статья появилась на ленте, как я уже говорил , крупнейшем электронном СМИ. Можете считать, что поиск англоязычного варианта - это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло). А для меня лента - первоисточник.
alles

GRRR - offline GRRR
13-01-2005 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



объявление
предлагают к открытию следующие темы:

1. почему наша россия постоянно пинает их запад
и действительно... по-моему, все ясно. все войны проиграны, экономику засадили, природу отравили... даже морозв нормального в январе нету. и все туда же... америка - самая богатая и процветающая держава... обладающая современным оружием и способная развязать без каих-либо (экономических и политических) последствий войну в любой точке земного шара - в т.ч. и на территории бывшего сссра (базы уже есть)... страна для общей пользы исследующая астероиды с целью спасти человечество - бесплатно. а мы не хотим им помогать. давайте помогать америке, ориентироваться на них, выполнять часть их программ... а всяких квасных патриотов надо срочно отправить осваивать сибирь. да и вообще сибирь надо в концессию сдать американцам, китайцам и японцам. они нам будут аренду платить, а мы будем жировать. чем плохо-то?

2. почему люди постоянно пинают друг друга
вопрос очень серьезный... и криминальная хроника говорит об этом, и перманентный конфликт "зять-теща" и "невестка-свектовь"... и "чурки" с "бабаями" кругом... а от черножопых вообще продыху нет... арабы всякие с евреями никак не уймутся... всюду секс и насилие. я не понимаю, почему люди не живут в мире, ведь столько примеров прекрасных человеческих отношений - маркс и энгельс, лаура и петрарка, интернациональный долг в афганистане... почему надо пинать друг друга?

NikS*urban* - offline NikS*urban*
13-01-2005 11:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Otto Laringolog

Зачем? Почитать в оригинале... Я могу тоже любую цитату привести и в рамблер ссылку выкинуть...

Можете считать, что поиск англоязычного варианта - это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло).

Т.е. ты меня не уважаешь?
Фуфло не фуфло, но я предпочитаю читать в оригинале, а не в переводе, сделанном по древнерусскому методу левой задней ногой - неизвестно, кто и как переводил.

LazyFox - offline LazyFox
13-01-2005 11:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



"Страшные сказки - это истории, бережно подготавливающие детей к чтению газет и просмотру теленовостей...." - эпиграф со свежего выпуска на "кулере", показался слегка в тему

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 11:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR ржал я громко )
Т.е. ты предлагаешь перевести вопрос "Почему Запад постоянно пинает нашу Россию" в разряд риторических )
NikS*urban* я неправильно выразился :-) прошу прощения ! это знак уважния к вашей точке зрения. (типа что все это фуфло). это я пытался обозначить вашу точку зрения по отношению к моей. т.е. вы думаете что моя т.з. фуфло . Вот

Mikki Okkolo - offline Mikki Okkolo
13-01-2005 14:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
дваждырожденный



Вах, какая тема, а? Я прям погрузился во времена камрадской юности, когда небо было голубее, водка крепче, а флейм – содержательнее.

Оффтоп: (извините уж, задевает за живое. 20 с лишним лет жизни при развитом социализме так просто не вычеркнешь)
Что интересно, похоже, что со временем количество тех, кто знает «как оно было на самом деле» только растет.
Я никакими суммами козырять не буду, расскажу анекдот о трех пенсионерах.

Приходит первый к врачу, жалуется на стандартный набор болячек. Тот интересуется:
- У Вас, простите, какая пенсия?
- 160!
- О, ну что-ж, рекомендую Вам лечение в санатории и фруктовую дету.
Приходит второй. Тот же набор болезней. Тот же вопрос.
- 120, - отвечает второй.
- Ну что-ж, рекомендую Вам избегать волнений, вести размеренный образ жизни, ешьте побольше овощей.
Третий.
- У меня пенсия 90.
- Воздух, воздух и воздух!

Анекдот был ходовой. Что характерно, те, у кого зарплата или пенсия были меньше 100, смеялись редко.

ЗЫ Вот так вот открываются глаза на жизнь. Я то думал, мы с женой, имея 1600-1700 на четверых, живем получше многих. Оказывается, прозябаем.


Топ: (два прихлопа, три притопа, удивим-ка мы Европу. Опа!)
Что говорить, отношение к СССР как к «Верхней Вольте с ракетами» было не нами придумано. Блистающий броней рыцарь с голой жопой (хех, помнится, в 2000-м Pupkin такие слова безжалостно модерировал ). В 70-х мои горьковские родственники рассказывали, что приезжавшие во время оно поднимать Тольятти итальянские спецы (идейные коммунисты, между прочим) на неофициальных встречах, округлив глаза, полушепотом говорили гостеприимным хозяевам: «Вы счастливые люди! Вы даже отдаленно не представляете себе, как плохо вы живете. Но вы умеете довольствоваться тем, что есть. Европейцы так жить давно разучились». Ради справедливости надо заметить, что некоторые из них остались. Говорят, их привлекла «стабильность».

Вообще-то, как тут уже заметили, эта традиция поношения России древнее СССР. Прежде всего, со стороны самих же россиян. Лермонтов, Чаадаев. Славянофильские журналы конца 19 века просто выли от бешенства, обличая «клеветников России» (типа, «а сало русское едят!»). В тех же журналах можно встретить рассказы патриотически настроенных путешественников, которые с негодованием вспоминают о том, как встреченные ими за рубежом соотечественники на хорошем английском, немецком или французском языках рассказывают потрясенным иностранцам всякие мерзости о своей родине. При всем этом ругать Россию позволительно только самим русским. Если точно те же самые слова начинает произносить иностранец, любой «западник» тут же контратакует: «А у вас негров линчуют!»
Т.е. мы сами свои болячки ковырять всегда можем, и иностранцам под нос их с удовольствием суем («Вот тебе, кисейная мамзель, нюхни жизни нашенской!»). Но попрекать их нами никто не смей, это наше, в вековой борьбе выстраданное, и Россия без этих язв уже и не Россия будет, а прям, прости господи, Хранция какая-нибудь.

Впрочем, это не только наш копирайт.

«Узнать, откуда родом иностранец,
Несложно, намотай себе на ус:
Кто превозносит Англию – британец,
Ругает кто Германию – француз.
Ну а Испанию ругает кто? Испанец!»

(классическая испанская эпиграмма)
Но, не в обиду испанцам будь сказано, роль России в европейских делах всегда была важнее. Потому и внимания к нам больше.

А еще, конечно, новое время здорово добавило к имиджу России. Все эти распальцованные «туристы», хватающие феминисток за задницы и оставляющие в ресторанах месячные заработки среднего европейца, безумства перестройки и приватизации, привлекшие жуликов со всего мира (а уж они порасскажут соотечественникам), дирижирующий Ельцин… А сейчас? Русские туристы едва ли не единственные во всем мире, кто упорно едет в разрушенный Таиланд и нежится на пляже в ста метрах от трупов.
Азиатчина-с. Варварство. "Медведи на улицах отбирают у детей самовары с водкой"

Мда. Словом, пока сами не научимся себя и свою страну уважать, нечего требовать этого от других. Ну, а что б было за что уважать… (имхо, есть за что).

Eraser_SSAU - offline Eraser_SSAU
13-01-2005 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NikS*urban*
А "грамотную" ссылочку на статью про бабУшку всё-таки выложи...
Изволь:
http://www.mirror.co.uk/news/allnew...ll&siteid=50143
Больше всего мне понравилась, что при коммунистах БабУшка была запрещена Диссидентка, блин...

NikS*urban* - offline NikS*urban*
13-01-2005 15:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Только вот этого:
The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season. Nowadays, if you want to be on the safe side present-wise you should write to the Grandfather in due time. In case you are really considering diving into the Russian Christmas, his officially recognized address is Velikij Ustjug, approx. 300 km northeast of Moscow.
там нет...

ЗЫ БабУшка-диссидент... Её-то за что...
ЗЗЫ БабУшка. В прошлом - Снегурочка

Eraser_SSAU - offline Eraser_SSAU
13-01-2005 16:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NikS*urban*
The story is that Babushka failed to give food and shelter to the three wise men during their journey to visit the Christ Child. According to tradition, she still roams the countryside searching for the Christ Child and visiting the homes of children during the Christmas season.
А вот это есть здесь, хоть и чуть-чуть другими словами:
http://www.grandpapencil.com/cmas/bits.htm

Otto Laringolog - offline Otto Laringolog
13-01-2005 16:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mikki Okkolo Спасибо! это лучший пост в этой теме.

Гарри, где мой бифштекс ! (с)

Каспаров является одним из инициаторов создания "Комитета-2008", группы, видящей свою задачу в предотвращении изменения Конституции РФ, которое позволило бы Путину пойти на третий срок.

Противоположных взглядов придерживается российский виолончелист и дирижер Мстислав Ростропович, который был вынужден иммигрировать в США в 1970-х годах и которой говорит, что ему "нравится то, что происходит в России". Он считает, что пришло время "навести порядок во всей стране".
http://newsru.com/russia/13jan2005/kasparov.html

ЗЫ. уж на что Ростропович диссидент.

Изменено: Otto Laringolog, 13-01-2005 в 17:02

vvod - offline vvod
13-01-2005 17:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Каспаров является одним из инициаторов создания "Комитета-2008", группы, видящей свою задачу в предотвращении изменения Конституции РФ, которое позволило бы Путину пойти на третий срок.
Упушение есть у Каспарова. Надо в Конституцию внести изменения, запрещающие Путину кровь младенцев пить. А то вдруг захочет.

NikS*urban* - offline NikS*urban*
13-01-2005 18:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Eraser_SSAU

ОК, спасибо. Ушёл писать гневное мыло

Хехе... Текст сего послания:

Hello
I was linked to your site and I've read the article "Grandpa Pencil learns all about
Christmas". Being a Russian myself, I was surprised to learn that the distribution of gifts is done by some "Babushka". In fact, it is done by Grandfather Frost ("Djed Moroz" or "Djedushka Moroz" -stress placed on the first vowel in the word "Djedushka") who is, in some ways, similar to Santa Claus. The legend about three wize men does not really exist. Grandfather Frost does have a female companion, though - "Snegurochka" (her name can be translated like "made of snow" and is stressed on the second vowel) who is his granddaughter.
Thank you for spending some time reading this.
Best regards,
NikS

PS I wonder if you could provide me the name of the source from which you have received this information.

Изменено: NikS*urban*, 13-01-2005 в 18:29

Текущее время: 10:16 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru