Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » имперцы и ребелы против вонгов?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Darth Fess - offline Darth Fess
05-11-2002 14:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



Roman2
Вот если бы Йода находился на Альдераане, то ЗС точно не выстрелила бы.

Ну да прекрасная десциплина, какое уважающее себя, хорошо дисциплинированное боевое подразделение, хоть раз не подавало в отставку в полном составе в военное время? Ну и конечно с начальством жили мирно и приказы всегда выполняли...Я про "Эскадрон Бродяг".

Roman2 - offline Roman2
05-11-2002 14:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Fess
Если бы на Альдераане - не знаю, какое решение принял бы Йода.
Но если бы он был на Альдераане один или с небольшой группой людей - выстрелила бы. Разумеется если бы Йода не придумал бы, как сделать ее нестрелябельной, не уничтожая.

А вот есл бы был ситх там, да силенок хватило - уничтожил бы ЗС не думая.
Да и Альдераан до кучи потом, если дел там не осталось...просто так, из пробы сил.

Darth Vicious - offline Darth Vicious
06-11-2002 01:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2:
"Йода мог уничтожить ЗС с помощью силы, но не стал этого делать, т.к. есть вещи, которые джедаи делают только при крайней необходимости."
Доказательства? Мы все видели масштаб способностей Йоды и других джедаев в фильмах. Они даже рядом не стоят с тем, что нужно для унитожения ЗС.

Darth Vicious - offline Darth Vicious
06-11-2002 01:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2:
"Но если бы он был на Альдераане один или с небольшой группой людей - выстрелила бы."
При любом другом раскладе-выстрелила бы тоже. Единственное, что он смог бы сделать - вовремя смыться, потом, может быть, пробраться на ЗС и провести диверсию.

Darth Vicious - offline Darth Vicious
06-11-2002 01:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2:
"Вейдер участвовал в том деле. Об этом есть упоминание.
И никаких "отрядов пехоты" - с помощью обмана, а не полевых действий."
Доказательства? Мы знаем, что по крайней мере одна разновидность отрядов пехоты может успешно противостоять джедаям(дройдеки, само собой). Ну, если брать книги, то просто подвешиваем штурмовикам на спину контейнеры с исаламири, и вперёд. Наконец, будь ты хоть трижды джедай, а взрыв в сотни гигатонн тебя всё равно размажет.

Darth Fess:
"Ну это еще неизвестно кто кого не пощадил бы, Кип паренек талантливый, но нервный, мог бы и порвать к Ситхам. Вот представте угоняет он Sun Crusher и уничтожает всю Империю в одиночку.

Да и дело не в том, кто придумал Sun Crusher, а в том, что по полезности он и Центральная превосходят весь Имперский (и Республиканский) флот, а если так то зачем этот флот вобще нужен?"
Sun Crusher и Centerpoint (если мы будем очень добры, и признаем, что события книг Андерсона и кореллианской трилогии действительно имели место быть, несмотря на дикие нестыковки их содержания со вселенной, которую мы видим в фильмах) - орудия массового уничтожения и только. Имперский флот они превосходят не по полезности, а по мощности. У нас в реальном мире сейчас есть ядерные ракеты, но они не отменяют нужду в обычной армии.

Darth Fess:
"Имперцам не хватает гибкости, Вонги не раз доказали, что в открытом бою лоб в лоб с ними не справиться"
Кому они доказали? Ничтожному флоту НР? Вонги доказали одно: они умеют воевать ТОЛЬКО за счёт численного перевеса. Которого у них бы не было против Империи Палпатина. Имперскому флоту не понадобилось бы никакой гибкости, чтобы раздавить этих недоумков.

Roman2:
"ISD Новой Республики (исправный, с полным экипажем, все как положено) вступил бой, с него элементарно сорвали щиты и сразу после этого уничтожили...."
Угу. Авангард вонгов долго и упорно выносил один небольшой корабль с тупоумным командиром. Цитата из Vector Prime: "Коммодор Роджо скоро понял, что попал в ловушку. Координация атак кораллов-прыгунов против его славного корабля была просто великолепной, и он вынужден был это признать. Все эскадрильи истребителей, высланные на защиту «Возрождающего», с трудом оборонялись сами.
Хуже того — в то время, как гравитационные воронки ничего не могли поделать с мощными щитами корабля, кораллы-прыгуны поразительно точно били в одни и те же точки с разных углов, значительно ослабляя защитное поле «звездного разрушителя". Значит "элементарно сорвали щиты"?

Старый Суслик - offline Старый Суслик
06-11-2002 06:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Vicious

SunCrusher имел одну неприятную особенность, он нес только четыре резонансные торпеды. Республика не смогла их продублировать. Одну торпеду Дуррон использовал против Карибы, три - против прототипа ЗС (кажется так, давно не открывал Андерсена). Плюс: Мон Мотма вообще вела убрать его куда подальше. А-ля королева Виктория, когда лет 100 назад ей показали первую подводную лодку: дескать, неджентльменское это оружие...

Где бы он смог заправиться? Ну, грохнул бы 3-4 звездные системы и все. Банан!
Да и луч с ЗС его бы размазал, как в конце концов и оказалось...

Centrepoint - вещь хорошая, но только селлонианцы (случайно получив инфу) , а позже сам Анакин и его дядя (с подачи Анакина) смогли выстрелить по одному разу каждый. Мощность помеси суперлазера с тунельным генератором конечно велика, но управлять таким оружием по большому счету мог только джедай, и то не всегда удавалось. Селлонианцы не управляли, а просто подождали подходящего момента, когда лазер сам нацелился куда надо.


Касательно SSD против вонгов. Если пускать один SSD получится Bismark против английского флота, это и так понятно. Республика еще не имела ни малейшего понятия с кем связалась, а вонги лоханулись дав им это понять.

Антиллес применил SSD Lusankia так, как планировали его создатели: в качестве планетарного бомбардировщика. Lusancia одна решила судьбу сражения (позже ей пришлось пожертвовать).

Анакин перед смертью открыл способ борьбы с легкими истребителями вонгов, при котором присутствие джедаев не требовалось. Ученые нашли способ блокировать мозг-координатор вонгов.
Организовать скоординированную атаку вонги больше не могли. В центре галактики у Клыка Таркина их размолотили в щепы. До половины всего флота вонгов просто исчезла.
А еще выявлены и аккуратно пасутся все вонговские разведгруппы. Изобретены и массово производятся роботы для отлова и отстрела вонгов. В общем дела идут на поправку.

Плюс: Джайна ударом в спину заколола главного стратега и лучшего военначальника вонгов (тот правда сам напал со спины). Сифон бедняжкам...

Darth Fess - offline Darth Fess
06-11-2002 07:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



Смотрите, господа имперцы, на пост Сарого Суслика, не так уж и плохо идут дела у Республики.

Старый Суслик
SunCrusher выдержал один выстрел ЗС, скажите у кого бы хватило сил на большее? Но он мог даже без торпед таранить корабли противника, броня то великолепная, а Звезды Смерти не так часто встречаются.

Roman2 - offline Roman2
06-11-2002 08:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Vicious
> Доказательства?
См. историю уничтожения Эклипса.
Таким раскладом - что Эклипс, что ЗС, что десяток ЗС - одна фигня.

> Доказательства? Мы знаем, что
Мы знаем, что упоминания о б этом есть в книгах - качай и читай.

Про ISD - читай другую, про то, как захватывали колонию с орбитальными станциями.
Припасено у них добро и для крупных кораблей...

Старый Суслик
> Да и луч с ЗС его бы размазал, как в конце концов и оказалось...
Не оказалось. Оно ломануло в черную дыру.

> Сифон бедняжкам...
Да ладно
Придумают новую пакость и по новой...

ST7 - offline ST7
06-11-2002 09:33 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ага! налаживаются! ток для этого надо было Корускант угробить! При империи просто таких проблем не было бы! И с вонгами разобрались бы скорее!
Вот только что-то резонансные торпедки против ЗС не действовали! А ведь это был прототип, причем не имевший внешней защиты!!!! и плохо вооруженной на поверхности (они там больше экспиременты вели) и не так ее легко было уничтожить! причем командовал ее ученый-бюрократ, совсем не годный для этого!!!

Roman2 - offline Roman2
06-11-2002 13:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ST7
Имперцы до того отравили нафиг весь Корускант.
Резонансные - не действовали, но полетать сквозь неё туда-сюда он мог вполне.

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
06-11-2002 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вооружение империи создавалось не для полномасштабной войны с равным по силе противником, а для утверждения доктрины "править страхом", точно также, как вооружение повстанцев - для партизанской войны (только два кашипа, отсутствие наземной наступательной техники) - во всяком случае так в фильмах. Просто необходимости воевать с таким противником не было за отстутствием оного.
Технический прогресс не стоял на месте, одно только создание источников энергии такой мощности, как звезда смерти было революционным. Имелись все предпосылки для разработки магнитно-гравитационного двигателя. Плюс био-оружие, плюс стратеги типа Трауна. Для империи в период ее расцвета никакие вонги не представляли серьезной угрозы.

И по поводу санкрашера (если уж такая штука была действительно создана, в чем у меня некоторые сомнения). Там есть 2 вещи: 1. Та самая супер-броня; 2. Собственно резонансные торпеды, которые по идее могут быть установлены на любом корабле (например, в магнитной ловушке)

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
06-11-2002 16:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Никакие джедаи без армии не смогут победить в масштабной войне. Супермогущество противоречит не только приквелам, но и Трилогии (метание молний и вытащеный из болота истребитель - это максимум).

Roman2 - offline Roman2
06-11-2002 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vit Skystranger
> только два кашипа,
По количеству - больше.
По типам - в фильме профигурировали 2 типа - Небьюлон и Каламари.

У имперцев, кстати, по фильмам разнообразие не велико - ISD, SSD

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
06-11-2002 17:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
С Небулоном получается 3 шт. (хотя может быть было и что-то еще).

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
06-11-2002 19:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А корветы кореллианские?
Хотя, для капшипа маловаты...

Darth Vicious - offline Darth Vicious
06-11-2002 22:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2:
"См. историю уничтожения Эклипса.
Таким раскладом - что Эклипс, что ЗС, что десяток ЗС - одна фигня."
А я не верю в уничтожение Эклипса. Как и в его существование. Если б Император нашёл способ вылезти с того света(Эклипс, насколько я знаю, появился в Dark Empire), НР уже ничто бы не спасло. И при чём здесь вонги?

" Резонансные - не действовали, но полетать сквозь неё туда-сюда он мог вполне."
Отскочил бы от защитного поля.

Старый Суслик:
"Касательно SSD против вонгов. Если пускать один SSD получится Bismark против английского флота, это и так понятно. Республика еще не имела ни малейшего понятия с кем связалась, а вонги лоханулись дав им это понять"
Зачем же один? Полсотни ISD в качестве его боевой группы, а если задолбали истребители вонгов, то вокруг сотни Лэнсеров и прочих кораблей сопровождения. Плюс авиагруппы крупных кораблей. И таких флотов на вонгов идёт не один, а штук двадцать-тридцать, плюс основные силы - Звезда Смерти, базирующиеся на ней силы и несколько сотен ISD в качестве скромного прикрытия. Прикинем шансы вонгов?

То что вонги начали сливать мне известно. Кто бы сомневался, что в итоге их разобъют. Однако перед этим, НР сдала настолько слабому противнику едва не половину Галактики, вместе со столицей.

Vit Skystranger
"(только два кашипа, отсутствие наземной наступательной техники)"
Наземная техника - да, но каламарианских крейсеров(даже если не считать экскорты и вооружённые транспорты капшипами) при Эндоре было гораздо больше чем два. Уж никак не меньше четырёх(два убитых ЗС, ещё два видны в окно мостика Экзекутора, перед тем, как он загнулся). Скорее больше(ни один из последних двух не похож на флагман).

Старый Суслик - offline Старый Суслик
07-11-2002 07:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Vicious

Я объясняю, что прознав про каких-то там крутых вонгов, Республика послала один Imerial-II class Star Destroyer с кучкой мелких кораблей "разобраться". Вот, вонги с ними и разобрались.
Капитан-ботанец сказал, что никто в Империи и НР и предположить не мог, как быстро можно размазать I2SD.

Касательно SunCrusher. Да не совсем он крутой оказался. После попадания в прямой луч ЗС-прототипа у него отказали все системы. И в черную дыру он сам свалился, впрочем, Кип итак был готов к этому. Сам он уцелел случайно...

Если настроить кучу SSD и десяток ЗС, все могло бы быть иначе.
Но тут началось...

1) НР панически боялась сильного флота, как бы не появился новый Император и не обложил бы всех нас налогами (читай: не навел бы чего доброго порядок)

2) Строить ЗС - это все равно, что сейчас бы кто построил новый Освенцим и сказал: это дескать для ваххабитов... Заклюют.

3) Куча SSD и десяток ЗС стоят кучу бабок, кто платить будет?

4) Когда НР начала серьёзную кампанию, выяснилось, что крупнотоннажные верфи остались практически лишь на Мон Каламари. Каламарийцы строили только свои крейсера и ненавидели SSD и им подобных. SSD строит только Империя, кстати, Г/А Пелеон сменил "Химеру" на SSD.

Правда в последней книге была допущена видимо ошибка: заявлено, что верфи можно построить на фу-фу (!). Только возни и времени много надо.

За два года бардака, оказывается, умные люди успели сделать много. Люк сотоварищи вдруг обнаружили что у НР полно тяжелых крейсеров и легких кораблей. Сменные истребители выдавались без задержек, щиты и орудия адаптировались для борьбы с коралскипперами (vong-coralskipppers).

Самым главным успехом НР (отдадим должное Акбару, Бел Айблису, чиссам и Анакину Соло, посмертно) стало определение тактики вонгов и методов противодействия.

Акбар понял, что вонги не отступают и не сдаются. Очень удобно....
Он заманил их в центр галактики в то место, откуда очень сложно выйти (Лея получила от Пелеона карты маршрутов). Все вокруг было тут же заминировано.

Когда вонги поняли, что их поджидает мощный флот, они приняли бой и дела пошли так на так. Потом НР подтянула небольшой резерв, и вонги вынуждены были воспользоваться своим резервом. Тогда НР ввела в действие скрытую группировку, и вонги поняли, что надо поберечь силы. Они пытались отступить и наехали на минное поле. Там и остались.

От всего флота вонгов уцелело меньше трети.

Мне лично больше всего понравился эдакий призыв Марты Геббельс по-вонгски. Каждый солдат должен поучаствовать в продолжении рода, дабы восстановить утраченную живую силу.

Darth Fess - offline Darth Fess
07-11-2002 08:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



Darth Vicious
Еще вопрос. Ну настроилы вы флот, а воеать то кто будет? Где набрать такое количество обученного и верного экипажа? Особенно если учитывать, что не людей за редким исключением Империя не признает. Акбар или Кре'фей (не последние полководцы) никогда бы не стали сражаться за Империю. Кроме того Дарт Вейдер считал ЗС хламом, а лучший имперский полководец Траун сражался без всяких супер оружий.

Как имперцы смогли бы находить Вонгов - шпионов? В НР этим занимались Джедаи, но у Империи то их не было. И даже в случае раскрытия, сколько бы понадобилось штурмовиков, чтобы взять одного Вонга? Пехота Империи по сравнению с Вонгами выглядит просто смешно.

"Однако перед этим, НР сдала настолько слабому противнику едва не половину Галактики, вместе со столицей."
Ценность Корусканта стремиться к нулю. Планета просто символ, но впринципе она бесполезна. Ою этом еще Ведж говорил в книгах Стакпола. Кстати по поводу взятия Корусканта. Нелюбимый народом (вполне заслуженно) Фей'лиа пожертвовал собой и уничтожид 25000 Вонгов, так и хочется спросить, а хватило бы Императору духа сделать то же самое? Особенно если представить, что никаких клонов у него больше нет. Я сильно сомневаюсь.

Еще не стоит забывать о химическом оружии Вонгов. И стоит учитывать, что даже в случае уничтожения Империей Повстанцев, многие не перестали бы ненавидеть Империю и с вторжением Вонгов начались бы новые повстанцы, я уж не говорю о простых трусах и предателях (ака "Бригады Мира") и о Ном Аноре, который наверняка поднял бы два-три десятка восстаний на разных планетах.

Империя старается быть сильной во всем, но это невозможно, зато можно бить по слабым местам противника, именно благодаря таким ударам Повстанцы и побеждают.

Darth Vicious - offline Darth Vicious
08-11-2002 01:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Старый Суслик:
"Касательно SunCrusher. Да не совсем он крутой оказался. После попадания в прямой луч ЗС-прототипа у него отказали все системы. И в черную дыру он сам свалился, впрочем, Кип итак был готов к этому. Сам он уцелел случайно..."
Ну, я и не возражаю. Я вообще не верю в его существование во вселенной ЗВ. Однако, если предположить, что он там существовал, то следует признать, что мощности у него хватало. Пережить удар ЗС - весьма недетское достижение.

"Капитан-ботанец сказал, что никто в Империи и НР и предположить не мог, как быстро можно размазать I2SD."
Тогда они страдали от маразма, ибо обычная ионная пушка на слабо оборудованной планетарной базе пробила щит ISD и вызвала временный выход его из строя двумя выстрелами!!! Размазать ISD - не великое достижение.

"Если настроить кучу SSD и десяток ЗС, все могло бы быть иначе.
Но тут началось..."
Вот именно(согласен со всеми вашими аргументами)! Но согласитесь, что Империя Палпатина раскатала бы вонгов в блин даже не заметив сопротивления. А пока НР прочухивалась, погибли бессчётные триллионы обитателей галактики.


Darth Fess
"Еще вопрос. Ну настроилы вы флот, а воеать то кто будет? Где набрать такое количество обученного и верного экипажа?" "
На все заявления о том, что Империи не хватило бы ресурсов и людей на такой флот, у меня есть три опровержения:
1. Звезда Смерти
2. Звезда Смерти
3. Звезда Смерти
Одна эта станция сравнима по затрате средств и количеству людей на борту с миллионами ISD. Причём вторая станция строилась В СЕКРЕТЕ!!!!! Что значит: ресурсы уходящие на строительство были сравнительно невелики в масштабах Империи.

"Акбар или Кре'фей (не последние полководцы) никогда бы не стали сражаться за Империю."
Нам хватило бы и Трауна. И вообще, не хорошо это, если исход войны зависит от гения нескольких полководцев. Давить числом, оно конечно не так эстетично, зато гораздо надёжнее.

"Кроме того Дарт Вейдер считал ЗС хламом,"
Имеется в виду его: "The ability to destroy a planet is insignificant, next to the power of the Force"? Он просто кидал понты перед адмиралами.

"а лучший имперский полководец Траун сражался без всяких супер оружий."
Что-то мне подсказывает: он не отказался бы от флота SSD. Он сражался с тем, что ему осталось после междоусобиц военачальников, будучи крайне стеснённым в средствах.

"Как имперцы смогли бы находить Вонгов - шпионов? В НР этим занимались Джедаи, но у Империи то их не было."
Во-первых, были ситхи, во-вторых быстро переделали бы существующие детекторы для отлова вонгов(и это, вроде бы, даже было сделано в книгах), в-третьих, деятельность этих шпионов была бы не принципиальной для исхода дела.

"И даже в случае раскрытия, сколько бы понадобилось штурмовиков, чтобы взять одного Вонга? Пехота Империи по сравнению с Вонгами выглядит просто смешно."
Не больше, чем требовалось дроидов, чтоб грохнуть одного джедая. Похоже, что единственным преимуществом вонгов в наземной войне является их безумная мошь в ближнем бою. Значит на повестке дня стоит бомбардировка, потом артиллерийский огонь с большого расстояния, ещё раз бомбардировка, химические и бактериологические атаки, опять бомбардировка, атаки тяжёлой техники, и уж потом, зачистка выживших с помошью пехоты. Кроме того, при необходимости было бы налажено массовое производство элитных боевых дроидов(опять же, дроиды-охотники на вонгов, появляются и в книгах). И, в конце концов, если наземное сопротивление слишком сильно, можно просто стерилизовать планету с орбиты. Всё равно, после Вонгов на ней вряд ли останутся объекты, нужные нам в целом виде.

"Ценность Корусканта стремиться к нулю."
Ценность жизней его обитателей не стремится к нулю. Планета важна как символ. Кроме того, я подозреваю, что для управления Галактикой нужны недетские компьютеры и системы связи, потеря которых подорвала боеспособность НР.

"Нелюбимый народом (вполне заслуженно) Фей'лиа"
В общем, Фей'лиа настолько хорош, насколько это в принципе можно ожидать от профессионального политика. По крайней мере в книгах Зана(некоторые из последующих авторов сделали из него изрядного ублюдка)

"пожертвовал собой и уничтожид 25000 Вонгов, так и хочется спросить, а хватило бы Императору духа сделать то же самое?"
Ему бы это не потребовалось. Императорский флот стёр бы вонгов в порошок, не выпустив их с окраины галактики. Самопожертование конечно достойно уважения, но обычно является жестом отчаяния, мало что меняющим в исходе дела. В этом случае было также.

"Еще не стоит забывать о химическом оружии Вонгов."
Не стоит также забывать о планетарных защитных полях и герметических костюмах штурмовиков.

"многие не перестали бы ненавидеть Империю и с вторжением Вонгов начались бы новые повстанцы, я уж не говорю о простых трусах и предателях (ака "Бригады Мира")"
Ну и? С военной точки зрения, Восстание никогда не было серьёзной угрозой Империи. Империю погубили внутренние раздоры после смерти основателя. К тому же, как мы видим, НР тоже очень даже страдала от ренегатов в своём тылу, так что разница непринципиальна.

"и о Ном Аноре, который наверняка поднял бы два-три десятка восстаний на разных планетах."
Ну и хрен с ним, пускай поднимает. Для Империи насчитывающей миллионы миров это не принципиально. К тому же, имперская власть не стала бы цацкаться с сепаратистами и разжигателями войны, как это делала НР.

"Империя старается быть сильной во всем, но это невозможно,"
Достаточно быть сильным в экономической и военной областях.

"зато можно бить по слабым местам противника, именно благодаря таким ударам Повстанцы и побеждают."
Повстанцы в фильмах побеждают благодаря чрезмерной самоуверенности противника и немерянному везению. Книги лучше обсуждать не будем, ибо причины победы ребелов там обычно таковы, что я в них просто не верю. Ибо считаю, что удача подобная той, что мы видим в фильмах случается один раз за всю историю, да и то, только если мысли противника заняты не тем.

Darth Fess - offline Darth Fess
08-11-2002 07:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



"Имеется в виду его: "The ability to destroy a planet is insignificant, next to the power of the Force"? Он просто кидал понты перед адмиралами."
Нет в "Тенях Империи" говорится об отрицателбном отношеннии Вейдера к ЗС, а план с Эндором он назвал "опасно и глупо".

"Что значит: ресурсы уходящие на строительство были сравнительно невелики в масштабах Империи."
Ресурсов может и хватило бы, но вы не ответили, где взять экипаж, едва ли те, кто строили ЗС, могли на ней потом и летать. Уже когда войну вел Траун, Империи стало нехватать людей, и многие были просто зелеными новичками.

"Нам хватило бы и Трауна."
Которого Император отправил к черту на рога (ака Внешние территории).

"Давить числом, оно конечно не так эстетично, зато гораздо надёжнее."
Что и показал Эндор или битва при Хелске 4. Кстати для победы совсем не обезательно устраивать массовые побоища с миллионами жертв, ИМХО победа должна быть красива и изящной, как удар рапиры. Там, где это возможно, предпочтительнее вести малую, или партизанскую войну, для которой действия небольшой, но хорошо экипированной, группы подходят как нельзя лучше. ИМХО надо переиграть противника в маневрировании, скорости перемещения, заманить его в ловушку, заставить разделить свои силы, окружить довести до такого состояния, чтобы он сдался сам.

"Во-первых, были ситхи"
Две штуки.

"во-вторых быстро переделали бы существующие детекторы для отлова вонгов"
Для этого нужны захваченные Вонги, а захватывать некому.

"в-третьих, деятельность этих шпионов была бы не принципиальной для исхода дела."
Подрывная деятельност конечно никому не опасна. Серия внезапных убийств в командовании наступающей армии может весьма неплохо охладить пыл как политиков, так и солдат. А учитывая, что Вонги - камикадзе...

"Ценность жизней его обитателей не стремится к нулю."
Вот Империя всегда заботилась о свих подданых, например когда взрывала Альдеран, выпускала вирус "Крайтос" на Корускант.

"Планета важна как символ. Кроме того, я подозреваю, что для управления Галактикой нужны недетские компьютеры и системы связи, потеря которых подорвала боеспособность НР."
То-то после захвата Корускант Республика стала побеждать.

"Не стоит также забывать о планетарных защитных полях и герметических костюмах штурмовиков."
Щиты вроде никогда не были для Вонгов большой проблемой, а костюмы штурмовиков, не смешите. Вот у Вонгов доспехи гермитичные + продублированная нервная система, а у штурмовиков так, для вида.

"Не больше, чем требовалось дроидов, чтоб грохнуть одного джедая. Похоже, что единственным преимуществом вонгов в наземной войне является их безумная мошь в ближнем бою. Значит на повестке дня стоит бомбардировка, потом артиллерийский огонь с большого расстояния, ещё раз бомбардировка, химические и бактериологические атаки, опять бомбардировка, атаки тяжёлой техники, и уж потом, зачистка выживших с помошью пехоты."
Я себе так и представляю, Вонги высаделись на планете, нарисовали на земле большую мишень и все в нее встали. А если Вонги высаделись на Корусканте, например в районе Императорского Дворца...Бомбить? А в химическом и бактериологические оружии Вонги дадут сто очков вперед и Империи, и Республики, да и живучесть самих Вонгов побольше, чем у людей, чиссов, ботанов и т.д..

"Императорский флот стёр бы вонгов в порошок, не выпустив их с окраины галактики."
Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег.

"К тому же, имперская власть не стала бы цацкаться с сепаратистами и разжигателями войны, как это делала НР."
Империя подавляет силой одно восстание, а из-за этого по всей Галактике вспыхивают еще 20.

"Достаточно быть сильным в экономической и военной областях."
Особенно сильной Империя себя показала в войне с Альянсом.

"Ну и? С военной точки зрения, Восстание никогда не было серьёзной угрозой Империи."
Палпатин тоже так думал до Явина, Эндора...

"Империю погубили внутренние раздоры после смерти основателя. "
Мирно скончавшегося в собственной постели в окружении любящей семьи и народа оплакивавшего того, кто мудро, честно и милосердно правил ими на протяжении нескольких, полных счастя и надежд десятилетий...
Хотя нет."Его жизнь забрали те,чье присутствие оскверняет само понятие жизни, Повелитель узнал, что в руки повстанцев попали планы имперской станции для изучения планет, что они построили ее и намерены воспользоваться ею как оружием. Повелитель собрал флот и повел его против повстанцев, Он сумел проникнуть на станцию, предложил преступникам прощение и милость. Но они отказались и атаковали его. У повелителя не было выбора, как уничтожить своими руками станцию, чтобы его подданные могли жить без страха."

"Повстанцы в фильмах побеждают благодаря чрезмерной самоуверенности противника и немерянному везению. "
A bad General always blames his luck. Что значит "Плохому танцору..." ну и так далее.

Roman2 - offline Roman2
08-11-2002 13:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Старый Суслик
"сам он уцелел случайно".
НЕ СЛУЧАЙНО.
Случайностей не бывает! По крайней мере - в ЗВ.
------------------------
Кстати, упоминается, что Экзекутор очень тяжело лег на экономику империи.

Darth Vicious - offline Darth Vicious
08-11-2002 23:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Fess:
"Нет в "Тенях Империи" говорится об отрицателбном отношеннии Вейдера к ЗС, а план с Эндором он назвал "опасно и глупо"."
Наверное, догадывался, что Император решил сменить ученика . В любом случае, Вейдер не кажется мне великим флотоводцем.

"Ресурсов может и хватило бы, но вы не ответили, где взять экипаж, едва ли те, кто строили ЗС, могли на ней потом и летать."
На одну ЗС хватило без проблем, на вторую тоже, а потом вдруг резко закончились? Уж если они строились, значит проблем с экипажем не было. Ну уж если совсем не хватает новобранцев, компенсируем дроидами или клонами, их можно наштамповать сколько угодно, были б деньги.

"Которого Император отправил к черту на рога (ака Внешние территории)."
Последнее назначение Трауна могло быть дано только довереннейшему из довереннейших людей, и сам Траун несомненно это понимал. Кому ещё из адмиралов, Палпатин доверял флот и полномочия для завоевания целого региона Галактики, не приставляя при этом к нему наблюдателей? Поход во Внешние Территории, то есть возможность прославить себя на большой завоевательной войне, был наградой.

"Что и показал Эндор или битва при Хелске 4."
Эндор устраивался ради одной только цели: показать Люку спектакль под названием "звездец ребелам", чтобы удобнее было перетягивать его на Тёмную сторону.

"Кстати для победы совсем не обезательно устраивать массовые побоища с миллионами жертв,"
Миллионы жертв во вселенной ЗВ - это не массовые побоища, а один случайный выстрел лёгкого орудия ISD угодивший в гражданскую цель, или эскадренный бой среднего размера.

"ИМХО победа должна быть красива и изящной, как удар рапиры."
ИМХО, победа должна быть неостановимой, как асфальтовый каток. Тактические хитрости - ничто перед экономическим перевесом.

"Там, где это возможно, предпочтительнее вести малую, или партизанскую войну,"
Там, где это возможно, следует избегать партизанской войны во что бы то ни стало, поскольку она, вне зависимости от результата, сопровождается колоссальными жертвами среди гражданского населения и, если противник силён, не может быть выиграна без помощи извне.

"Две штуки."
На джедаев хватило, хватит и на вонгов.

"Для этого нужны захваченные Вонги, а захватывать некому"
Ничо, выкопали бы парочку из подбитых кораблей.

"Подрывная деятельност конечно никому не опасна. Серия внезапных убийств в командовании наступающей армии может весьма неплохо охладить пыл как политиков, так и солдат."
Смерть адмиралов, даже если б вонги сумели до них добраться, несущественна, в условиях тотального военного перевеса Империи. И как бы это помогло охладить пыл Императора?

"Вот Империя всегда заботилась о свих подданых, например когда взрывала Альдеран, выпускала вирус "Крайтос" на Корускант."
В сюжет книг серии Rogue Squadron, я, уж простите меня, не верю. Стакполу не помешало бы посмотреть фильмы, прежде чем садиться писать, но он этого явно не сделал. Кроме того, при наличии у противника хотя бы интеллекта ребёнка-дебила, вся эскадрилья была бы мертва уже в середине первого тома. Что касается Альдераана, то да, выжигание мятежного гнезда является заботой о гражданах Империи(хотя, на мой взгляд, чрезмерно радикальной).

"То-то после захвата Корускант Республика стала побеждать."
Может быть потому, что все бюрократы и сенаторы там передохли?.. Если столица не выпролняет своей роли центра управления - это ещё один камень в огород НР.

"Щиты вроде никогда не были для Вонгов большой проблемой,"
То-то республиканские корабли при равном числе их фигачили почём зря. Срывать щиты хорошо получалось только с истребителей.

"а костюмы штурмовиков, не смешите. Вот у Вонгов доспехи гермитичные + продублированная нервная система, а у штурмовиков так, для вида."
Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос.
Химическое оружие и бактерии бесполезны. А вот у вонгов герметичных доспехов я что-то не видел, даже у их главнокомандующего. Хотя тут спорить не буду, может в некоторых книгах они и были.

"Я себе так и представляю, Вонги высаделись на планете, нарисовали на земле большую мишень и все в нее встали."
Судя по некоторым сражениям этой войны, они вполне на такое способны. В любом случае, случаев высадиться куда бы то ни было им бы представилось весьма немного.

"А если Вонги высаделись на Корусканте, например в районе Императорского Дворца..."
А если б да кабы... Никогда бы они там не высадились, и даже близко бы к нему не подобрались.

"Бабушка гадала, да надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег."
Точное описание ваших аргументов. Моя же точка зрения основана на непреложном факте: боевая и экономическая мошь Империи, зафиксированная в фильмах, настолько велика, что вонги были бы сокрушены не сумев нанести ей ни одного значительного удара. Флот имеющий хоть какие-то проблемы с уничтожением одного ISD просто слишком ничтожен, чтобы быть угрозой.

"Империя подавляет силой одно восстание, а из-за этого по всей Галактике вспыхивают еще 20."
Вряд ли. Никто бы не стал плакать о фанатиках, которыми манипулировал Ном Анор. А их соседи были бы благодарны по гроб жизни.

"Особенно сильной Империя себя показала в войне с Альянсом."
Без Люка шансы Альянса на выживание измерялись отрицательным числом. Они были бы взорваны на Явине, или утонули бы в расплавленной огнём имперского флота почве на Хоте. Единственным ударом, который мог оказаться фатальным для Империи была смерть Императора и его ученика разом. Без Люка, Альянс не достиг бы этого никогда.

"Палпатин тоже так думал до Явина, Эндора..."
После Эндора он уже вообще не думал . До этого думал так и был абсолютно прав. Альянс не мог противостоять с Империи открыто.

Roman2:
"Кстати, упоминается, что Экзекутор очень тяжело лег на экономику империи."
Чушь собачья. Экзекутор - детская игрушка, по сравнеию со Звездой Смерти.

Darth Fess - offline Darth Fess
09-11-2002 08:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Rogue-Leader



"Уж если они строились, значит проблем с экипажем не было. Ну уж если совсем не хватает новобранцев, компенсируем дроидами или клонами, их можно наштамповать сколько угодно, были б деньги."
Дроиды не могут заменить персонал, иначе это сделали бы раньше и убрали людей. А надежность клонов просто потрясает, и сходят с ума они не очень часто.


"Поход во Внешние Территории, то есть возможность прославить себя на большой завоевательной войне, был наградой."
Палыч отослал Трауна, потому что боялся его, но понимал, что он может быть полезным в будущем и поэтому не убил его.

"ИМХО, победа должна быть неостановимой, как асфальтовый каток. Тактические хитрости - ничто перед экономическим перевесом."
Вонгам объясните про экономику. Тактические хитрости значат очень много, а войну выигрывают не денги, а солдаты. Именно тактические хитрости приносили победы Трауну, а его имперский коллеги давили числом, поэтому он побеждал (а погиб лишь из-за предательства), а его коллеги проигрывали. Траун никогда не давил числом. Советую вам почитать книги В. Камши, там прекрасно описаны сражения и тактические хитрости, благодаря которым эти сражения были выиграны. Например в "Крови Заката" маршал Анри Мальвани смог победить армию, превосходившую его армию в два раза (без роялей в кустах).

"На джедаев хватило, хватит и на вонгов."
В противоборстве с Джедаями у них было несколько преимуществ: о них не знали, у них была возможность первого удара. С Вонгами у них этого не было. И у Вонгов есть Верджери, сейчас она вроде на стороне Джедаев, но скорее всего не будь Джедаев она осталась бы с Вонгами, а тогда я Палычу и Вейдеру не завидую.

"Смерть адмиралов, даже если б вонги сумели до них добраться, несущественна, в условиях тотального военного перевеса Империи. И как бы это помогло охладить пыл Императора?"
А смерть самого Палыча, он стоит максимум десятка Вонгов (скорее двух-трех)?

"Может быть потому, что все бюрократы и сенаторы там передохли?.. Если столица не выпролняет своей роли центра управления - это ещё один камень в огород НР."
Наверное у Империи она выполняла свои обязанности, народ был защищен от преступных организаций, типа "Черного Солнца".

"Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос."
Может и так, но это не мешало мишкам, ростом в метр и примитивным уровнем развития укложить штабелями легион лучших войск Императора (в герметичных доспехах).

"А если б да кабы... Никогда бы они там не высадились, и даже близко бы к нему не подобрались."
Вообще то это вы предпочитаете гадать, что бы было если, при этом отмахиваетесь от того, во что "не верите", но выдаете за аргументы ваши домыслы. "Эскадрон Бродяг" смог проникнуть на Корускант, почему вы считаете, что Вонги со своей прекрасной маскировкой не смогли бы? Ах да, вы же не верите Стакполу, но это ваши личные проблемы, но Лукас это признал, значит так тому и быть.

"Без Люка шансы Альянса на выживание измерялись отрицательным числом. Они были бы взорваны на Явине, или утонули бы в расплавленной огнём имперского флота почве на Хоте. Единственным ударом, который мог оказаться фатальным для Империи была смерть Императора и его ученика разом. Без Люка, Альянс не достиг бы этого никогда."
"-Он - наша последняя надежда.
-Нет, есть еще один."
Кстати Люк пришел не на пустое место, Альян существовал и до его прихода и одерживал победы. А на Эндоре погиб не только Император и его ученик, но и "Палач" и большая часть Имперского флота. Это тоже все заслуга Люка или просто не повезло бедняжкам?

"Точное описание ваших аргументов. Моя же точка зрения основана на непреложном факте: боевая и экономическая мошь Империи, зафиксированная в фильмах, настолько велика, что вонги были бы сокрушены не сумев нанести ей ни одного значительного удара."
Это не есть неприложная истина, это лишь ваше впечатление после просмотра фильмов, да ваши же домыслы, которые тоже едва ли можно считать истиной. Будь Империя так сильна, как вы себе представляете, никогда бы Альянс не смог уничтожить даже десятую часть ее флота. А моя точка зрения основано на том, что произошло, а не на том, что могло бы произойти, если бы события развивались так, как вам хочеться.

"Чушь собачья. Экзекутор - детская игрушка, по сравнеию со Звездой Смерти."
Все, что вам противоречит - чушь или бред писателей. Великолепные аргументы, браво!

Если вам хочется жить в мире грез,придумывать оправдания поражениям и мечтать о победах, которых никогда не будет и быть не могло, вместо того, чтобы взглянуть правде в глаза - это ваше право.
A bad General always blames his luck.

Sat - offline Sat
10-11-2002 07:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



Это что, соревнование, кто больше напишет?

Rand - offline Rand
10-11-2002 08:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Darth Vicious
Учите матчасть, прежде чем спорить. В стандартном костюме штурмовика можно выходить в открытый космос.
Расмешил. А для чего тогда Zero-G костюмы. Точно выходить можно было, только подохнешь быстро.
С Starwars.com
While standard stormtrooper armor provides some protection against hard vacuum, the zero-G stormtroopers, or spacetrooper, division trained for exclusive space combat.
Чтобы в космос выходить надо Zero-G.

Изменено: Rand, 10-11-2002 в 08:22

Текущее время: 05:41 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru