Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Про тактиков и стратегов в ЗВ
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Alex Spade - offline Alex Spade
04-09-2002 07:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Про тактиков и стратегов в ЗВ

После прочтения кучи книг по ЗВ складывается впечатление что в этой Галактике туго с военными гениями и крутыми спецами.
Подробнее...

Империя
Адмирал Траун - по-моему единственный гений стратегии.
Мофф Таркин - считаю, что это хуже плохого командира может быть лишь тот командир, который считает себя военным гением - а Таркин именно такой.
Адмирал Даала - ученица Таркина, про неё тоже самое, но у не всё таки есть достоойная операция - это уничтожение лишний адмиралов-генералов в "Мече тьмы"
Дарт Вейдер - к сожалению, пока ни одной битвы с его учатием где были бы равные силы я пока не увидел.
????? (женщина из книги "Игра Веджа") - ещё вполне ничего, посмотрим что там дальше будет.
Осталные либо бездари либо просто хорошие способные вояки, к последним можно отнести Пелаэона и Вирса (из "Империя...") Да и как воспитать достойных если у Империи в начале пости всегда было превосходство в силах, куда туж до мозгов. Заметьте что большая часть хороших военачальников относится имеено к периоду после смерти Импертора.

Повстанцы - Новая Респ.
Акбар - по-моему лучший стратег у них.
Гарм Бен Иблис - тоже ничего.
Ведж Анттилес - очень хороший тактик.
Крикс Мэдайн - превосходный мастер спецопераций.
И вообще может быть у повстанцев и нет гениев, но средний уровень у них таки получше. Правда к вторжению йуужань-вонгов вместе со смещением Акбара и его людей, стало по-моему ещё хуже чем в Империи

Хэйпанский кластер
Стратегов хороших нет, но каждый командир корабля превосходный тактик, сспособных действовать как самостоятельно так и в группе. Как они Цзинжа разделали под орех.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-09-2002 09:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade

Гении - товар штучный. С ними везде так.
А потом, для проявления военного гения требуется сочетание столь многих благоприятных обстоятельств, что выбиться на позицию, достаточную для проявления способностей, может далеко не каждый. В формализованных структурах гениев не любят, поэтому скорее задвинут в дальний гарнизон зампотехом, нежели отправят в Академию на адмирала учиться.

Alex Spade - offline Alex Spade
04-09-2002 09:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso
Гении - товар штучный
В мирное время обычно так, но в войну количество гениев увеличивается.
Например гляньте на военных инженеров тут вам и Блиссекс, и Лемекс, Куи Кукс, Магроди и т.п.

Roman2 - offline Roman2
04-09-2002 10:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Дело в том, что _просто хороших командиров_ особо никто не замечает.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-09-2002 10:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alex Spade

Не увеличивается. Во время войны у них просто больше возможностей преодолеть те самые обстоятельства и пробиться наверх, только и всего.

Но сколько этих гениев погибает на низших постах из-за превратностей военной судьбы (типа шальной пули или просто участия в неудачно спланированной командованием операции) - мы никогда не узнаем.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-09-2002 10:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Alex Spade
Адмирал Траун единственный, но не неповторимый ("Рука Трауна")
Насчёт Таркина согласен, гордость всегда была отмечена как именно его порок...
Адмирал Даала - ну, недостатков Таркина у неё не было, гордости то есть. Была неотшлифованная старая тактика. Даала училась, и весьма усердно. К сожалению, её последняя операция (удар по Кореллии) была испорчена Бел Иблисом (вот как всегда!). Потом куда-то ушла и больше не появлялась. И правильно сделала. Значит, умная тоже.
Что же до Айзан Изард - ума у неё не очень много, зато хитрости, коварства и злодейства... (вот так всегда Имперцев показывают, будь ты проклят Стэкпол!).
Пеллаеон и Тирс - хорошие военные.
Вейдер, видимо, был поставлен на управление флотом с той же целью, что и К'баот у Трауна. Не для командования (да он и не командовал устно) а для подчинения с пом. Силы.
Цзиндж - проблема Таркина. Остальные Имперцы, включая принца Кресселя или как там его - действительно показаны бездарями. Опять же, показаны
Акбар... не сказал бы. Все его операции были слишком рискованными, чтобы назвать это отличной стратегией. Просто удача.
Гарм Бен Иблис - не надо! Это лучший стратег! Очень умный и талантливый человек, и правильно, нечего ему было с ребелами якшаться!
Ведж Анттилес - не очень. Во время вторжения йуужань вонгов провернул абсолютно дебильную операцию - результат гибель многих людей, последнего (как бы) SSD Лусанкия и раскол власти в НР - то есть Ведж теперь Император а Люк и Джедаи у него проходят за наёмную армию опять же, вина идиотов-авторов, которые из Веджа-пилота (простого парня, кторый мне очень нравился в фильме) сделать суперпилота, супергероя... в общем - урода полного.
Крикс Мэдин - не очень то во-первых, не рассчитал размеры и предполагаемую защиту бункера при Эндоре (а если не знали сколько там Имперцев, то надо было посылать с запасом, хотя бы оружие помощнее)... во-вторых, дурачкая операция в мече тьмы, из-за котрой и погиб. И поделом. Нечего было империю предавать!
Крикс Мэдайн - превосходный мастер спецопераций.

Alex Spade - offline Alex Spade
04-09-2002 12:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун
Про Гарм Бен Илбиса - не уточнишь его битвы, а то я кроме битвы при Корусанте в Трилогии Трауна, чё то больше не помню.
Ведж Антиллес - возможно он плохой стратег, но тактик классный, хотя что это была за опрация поодробнее или книж.ссылку.

А тот что я про кого нибудь написал, чо он крутой (например Крикс Мэдайн), а на сам деле не очень, так ведь круче нету (или есть?), а на безрыбье, и каламарин Адмирал.
Кстати про Акбара - он ведь тоже выпускник школы Таркина - и наверное самый лучший.
Про Айзан Изард - не нам судить о женском уме, это нам мужикам не по силам. Разве не может быть гений в ковартве..., а хитрость - это не недостаток. (Тут увидел её картинку - красавца блин). И как это в Империи с её лохим отношением к женщинам такие оявляются.
Как человек прошедший курс физиологии высшей нервной системы, скаже мужик запоминает дорогу по карте, женщина о магазинам (и др. достопримечательностям) - поэтому женщина штурман - это редкость, а женщина-гид всегда сделает мужика.

Porco Rosso
Как говорят джедаи... Правда с той или иной точки зрения. Так что в чём то мы оба правы.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
04-09-2002 12:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Alex Spade

Как ни прискорбно, но настоящие гении проявляются только тогда, когда ситуация становится катострофической. В мирное время все посты отдают подхалимам и тем, кто "сапиенса в себе не показывает". Людям плевать на дар, им лишь бы ботинки начищены были.
И лишь начало войны открывает полную недееспособность таких "назначенцев" - но обычно их не сгоняют с должности, пока дело совсем не рухнет.

Печальнейшие примеры: Русско-японская война (Куропаткин, Стессель и пр.), ВМВ (в основном доносчики и карьеристы).

Талантливые же люди с большим трудом пробиваются наверх - отсюда и небольшое количество. В Русско-Японской войне могу припомнить только Макарова, а также командующего обороной Порт-Артура.

В Империи по-настоящему талантливыми, пробившимися на самый верх, были лишь Траун и Заарин (насчёт последнего у многих иное мнение).

z_diver - offline z_diver
04-09-2002 14:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Лентяй, каких мало



А про Додонну забыли что ли? Или он к тактикам не относится?

Alex Spade - offline Alex Spade
04-09-2002 14:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



z_diver
Не гений, просто хороший генерал, по-моему...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-09-2002 14:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Так вроде обороной Порт-Артура как раз Стессель и командовал? С самого начала и до самого конца - он базу и сдал. Кстати, его после возвращения из японского плена в России встречали как героя - лично читал газеты тех лет.

А Макаров пробивался не во время Русско-Японской - к тому моменту он уже пробился. Подняться война помогла разве что Витгефту, да и то ненадолго...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-09-2002 14:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



z_diver

А что Додонна планировал, кроме атаки на первую ЗС? Безусловна, эта операция является одной из самых ярких и успешных, но сколько тут от Додонны, а сколько от безвестных аналитиков, штудировавших в запарке чертежи, неизвестно. Собственно, у него было два варианта действий - либо эвакуировать базу (но, возможно, тут он уже не успевал либо не имел возможности) либо атаковать ЗС с целью уронить большую связку динамита в обнаруженную шахту, что сделать могли только мелкие корабли. А дальше уже тактика (достаточно плохая, но все же приведшая к успеху благодаря самопожертвованию пилотов и Силе Скайвокера)

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
04-09-2002 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

Я и говорил, что в мирное время очень мало возможностей для талантливых людей пробиться. Макаров в мирное пробился.

По-моемУ, Стессель был командующим Квантунским укреплением - и его просчёты и бездарность постоянно ставили на грань поражения. И его по-моему судили за то, что сдал крепость после смерти командующего обороной Порт-Артура.

Alex Spade - offline Alex Spade
04-09-2002 15:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Эх, хорошо в ЗВ почти нет генералов-наёмников

Roman2 - offline Roman2
04-09-2002 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Про Додонну упоминается, что некая Даала была настолько крута, что могла решить задачи _самого_ Додонны.

Grey - offline Grey
05-09-2002 04:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Admiral of Empire



Admiral Zaarin
Самое лучшее подтверждение твоих слов - это современная российская армия. Где здесь гении? Где просто хорошие командиры???

Porco Rosso - offline Porco Rosso
05-09-2002 07:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Это уже потом судили и тихонько. Чтобы сор из избы не выносить. А народу нужен был герой.

Roman2
Даала это вообще кусок прикола. Ни одна ее операция мне не представляется хоть сколько-нибудь разумной или успешной. Все-таки просиживать штаны охраняя базу на задворках вселенной - не лучший способ сохранить и отполировать навыки современной войны.

Grey
Уровень хороших командиров зависит от масштаба войны. Уверен, что хороших командиров рот или батальонов в Чечне полно. А вот генералы, командиры полков или дивизий там просто не нужны. Они ничего не решают, а являются только хозяйственной прослойкой. Потому что реальные военные действия ведут боевые группы до роты, а стратегические решения принимаются политиками в Москве. Гению-генералу в Чечне делать нечего. Обратный пример - ВОВ. Там, скажем, командир танковой армии - заметная фигура, от которой зависит очень многое.

Roman2 - offline Roman2
05-09-2002 08:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Grey
По закону вероятности, среди любого социума (в т.ч. армии РФ) - должны быть талантливые люди.
Кстати, они вряд ли рекламируют себя.

Где?
где, где... не нарывайся на рифму

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-09-2002 12:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Кстати, вы ведь тоже гений Cloaking shield это всё-таки покруче, чем решать задачи _самого_ Додонны

Captan Magpie - offline Captan Magpie
05-09-2002 13:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Кто сказал, что в Империи нет тактических гениев? А я???

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
05-09-2002 14:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Porco Rosso

По мне, так героев было предостаточно. И для этого выбрали самого неподходящего. Они бы ещё и Куропаткина в герои записали, что ли... или Алексеева.

А настоящих героев было предостаточно.

гросс-адмирал Траун

Одно дело - гений военного, который в мирное время не востребован, и когда требуются только поклонение начальству, а не талант (кстати, поклонение начальству - тоже талант). Другое дело - научная работа. Особенно в период расцвета науки в имперский период.
Хотя по чистой случайности Заарин оказался ещё и очень неплохим военным...

Grey - offline Grey
06-09-2002 05:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Admiral of Empire



Roman2 Кстати, они вряд ли рекламируют себя
Хм, что-то я за время своей службы их там не заметил. Просто хороших людей встречал. Мало, но были. Только выживают их отовсюду. А вот хороших тактиков и стратегов... не заметил!
Porco Rosso Уровень хороших командиров зависит от масштаба войны. Уверен, что хороших командиров рот или батальонов в Чечне полно.
Было бы полно - с солатам не относились бы, как к пушечному мясу. Со многими ребятами разговаривал, кто там отслужил - мало хороших командиров вспоминали. Скорее, всяких рвачей, кто стремился всех застроить, и под обстрелом устроить строевой смотр.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
06-09-2002 06:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

А это уже издержки имперской системы. В Империи (Российской, в данном случае) героем должен быть сословно подходящий персонаж

Grey

Всяко бывает. Я там не был, сам не знаю. Но мне представляется, что реально воюют очень небольшие группы того же спецназа, а основная масса в/с либо блок-посты охраняет, либо из гаубиц моих родных по сопкам садит. Тут гений командирский не нужен.

Roman2 - offline Roman2
06-09-2002 06:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Grey
Служил особо близко к генштабу? Или был вхож к командующему армией?

Grey - offline Grey
06-09-2002 08:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Admiral of Empire



Roman2
К генштабу близко. И командармов разного уровня там шлялось полно.

Текущее время: 09:53 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru