... Шумит-гудит "ярмарка тщеславия", обсуждая недавно (спустя 2 месяца после премьеры в США) выползший в кинотеатры на русском языке (качество-"как всегда") фильм ""Пластилин" и "Колеса""... то есть, простите "Властелин Колец", прости меня, Grand Moffderator, за самый что ни на есть оффтоп. Даже на родственном сайте появился вопль слабодушных бинксоподобных, требующих (подумайте только!) передать права на постановку E3 от Великого Д. Лукаса режиссеру, в чьей карьере до того были одни порноужастики. Джексону, кажется (не майклу), так зовут того самого типа, которому досталась сомнительная честь перевода кинопленки на одну из зануднейших книг второй половины 20 века. Правда, почему-то эта книга выпускалась во множестве экземпляров, но я отношу это на счет страха мохнолапых читателей перед Великим Техногенным Будущим. Все им хочется зарыться в маленькую норку от тяжелой поступи AT-AT, да скрыться в выдуманных волшебных лесах от рева Twin Ion Engines
Не вышло, господа хоббитолюбы!
Вот, что выцепил я недавно на авторитетнейшем в русскоязычной части Сети сайте "Тоже город", посвященном, в основном, вопросам исторической реконструкции и средневековому фехтованию. (Те самые суровые мужики с железными мечами, которых иногда показывают по телевизору)
Так что автор сообщения знает о чем пишет:

Мнение:
0. ЧТО можно сделать с хорошей (по мнению автора сообщения -Moonlighter) книгой, имея $30 млн. и пару лет времени в запасе?
1. Тридцать лимонов амер. рублей на бюджет фильма. Три части => по десять лимонов на часть.
ГДЕ РЭЗУЛТАТ, ДАРАГЫЭ? ВАХ!!
2. Если вы видете, где спецэффекты, а где - реалка (не будучи профи), значит, [плохо] сделано. В
фЫльме "Властелин Конец" - видно, скажем, где пейзаж кончается реальны, а где - дорисовка.
Учились бы у Лукас Артс... ламО.(Вот оно!-Moonlighter )
3. Сюжет. Все уже сказано до меня. Полный пинцет.
4. Прикиды\доспех. Толкина там НЕ БЫЛО. Было "ХЕРоик фэнтэзи", был Вархаммер... я все понимаю, Джон Хове [хороший] художник... ПРОДАВАЕМЫЙ.
5. Зрелищность. Зрелищно. Но не более того.
6. Сопли в сахаре. [Зачем] надо было Лиз Тайлер впихивать, противореча тексту книги? Да чтоб
романтитская линия была - а иначе пришлось бы Арагорна с мужиком сводить, а это уже какая-то
странная [любовь] получается... синеватая.
7. Короче. Кино как кино. Кто не смотрел - ничего не потеряет, кто смотрел - ничего не потерял. А я
вместо премьеры пивка попил на те же деньги - оно как-то приятней.
Вот такие вот дела, дамы и господа.
От себя же добавлю. В этой фильме режиссеру было легко-было, откуда красть образы. Вот и получился главный злыдень Саурон похожим на Darth Vader'a (с точностью до шлема!), а его ближайшие слуги напоминают клонированного в отношении 1 к 9 Императора Палпатина, когда еще не вплоне освоился с Темной Стороной, т.к. откровенно слабоваты они. Любой джедай или ситх таких не девять, а девяносто положит вместо завтрака
Так что, похоже, что на фоне Вселенной Star Wars фильма получилась явно вторичная.
С уважением, Moonlighter.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

LOTR он другой.
Мне лично фильм очень понравился
Красиво рубятся, эльфы стреляют.
Много интереснее скучной книги.
Так что сравнения не катят.

Moonlighter
Камрад, у меня к тебе только один вопрос: Тебе приятно унижать своими "выводами" поклонников этого фильма или хочется воспеть крутость вселенной Звездных Войн?

Между прочим, поостерегся бы цитировать явно неумного "мужика с мечом", который вместо премьеры пил пивко и свято убежден, что бюджет трех частей этого фильма всего 30 млн $.
Он его случаем ни с чем не перепутал?
И если человек серьезно разбирается в вопросах исторической реконструкции, то он бы привел доказательства по тексту книги и фильма, где не совпадают элементы обмундирования героев, а не называл боевые доспехи "прикидом".

P.S. Вот здесь есть обсуждение фильма - заходи, пообсуждаем.

При всем моем уважении к поклонникам Star Wars и учитывая тот факт, что мне ВК не понравился, должен признать тем не менее, что фильм получился на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем последнее кино Лукаса.

Moonlighter

на одну из зануднейших книг второй половины 20 века
Обычно честные люди при таком отношении к предмету разговора не имея других аргументов, бьют и рыдаются в подушку, а не изливают свой гнев и неудовлетворенность на других Камрадов, тем более зная, что некоторые из них могут быть поклонниками этой книги.

Moonlighter
Ты не прав... И, перефразируя Оби Вана, могу сказать: "Кто больший глупец - тот, кто говорит глупости или тот, кто их повторяет?"
Ты подумай, а откуда "мужик с мечом" знает о недостатках фильма, если вместо премьеры он пивко пил, а? Божественное прозрение?
Alexvn
что фильм получился на порядок, а то и на несколько порядков лучше, чем последнее кино Лукаса.
А чем он лучше, простите?
All
А мне фильм понравился... Конечно, он не без недостатков, и цитат из ЗВ действительно много, и он несколько затянут

Devona_Shade
А чем он лучше, простите - ну вот такое вот мое мнение SW1 как будто для детишек снят - злодеи комичные и театральные, эмоции надуманные... Один этот Маул чего стоит - опереточный чертик, ничего кроме смеха не вызывает, и это что - достойный продолжатель дела Дарт Вейдера? Если отвлечься от того, что это - продолжение любимой трилогии и т.д., и рассматривать его просто как фильм - что, хороший фильм получился? Имхо нет. Если бы этот фильм был сделан не по SW, а сам по себе - назвал бы его обыкновенной поделкой, а так - просто скажу, что фильм неудачен. И по сравнению с ВК, и тем более по сравнению с первыми тремя частями.

А теперь хотел бы спросить - почему мое утверждение показалось несправедливым?

Moonlighter и все прочие. Заранее попрошу не обижаться. Признаюсь честно, что хоть я и фэн Звездных Войн, и оригинальную трилогию просмотрел не знаю сколько раз, эпизод первый мне жутко не понравился! Настолько, что даже и не знаю, буду ли "Войну клонов" смотреть... Нет в нем духа старых добрых Звездных Войн!!! А вот в трилогии Зана этот дух пристутствует. Уж лучше бы Лукас по Зану кино снимал!
А "Властелина колец" пока еще не посмотрел, так что по этому поводу ничего сказать не могу.

Alexvn Я не думаю, что там так уж всё плохо. Конечно, раса гунганов получилась комедийная, и гонки на подах плохо вписываются в общий стиль ЗВ, но в целом мне фильм понравился. Почему, интересно, тебя Дарт Мол так рассмешил? Он сказал хоть что-то смешное или сделал какой-то смешной поступок? Ну а внешность... Всё же это не каноническая фэнтези "ВК", пора бы привыкнуть к обликам некоторых персонажей. Не думаю, что он показался бы тебе смешным при личной встрече Хотя с Вейдером он, конечно, не сравнится, это так и было задумано.
Злодеи театральные... А где там злодеи в чистом виде? Палпатин, о характере которого из этой части вообще ничего не ясно (действительно скрытая угроза)? Сенат, который преследует вполне определённые цели? Наместники торговой федерации, которые выполняют вполне конкретные приказы? Как раз в этой части, в отличие от предыдущих, я не нашёл "театральных" злодеев (хотя и против театральности предыдущих тоже ничего не имею).
Надуманные эмоции... Повторюсь, лишь гунганов я считаю неудачным моментом фильма, а так я вообще особых эмоций у персонажей не заметил, все они stainless steel

Камрады!!! и еще раз... Камрады!!! Один БОЛЬШОЙ вопрос: вы в каком возрасте смотрели трилогию??? Ась? В 15-20 лет??? А Эпизод №1 когда? В 35-40??? Или вы трилогию еще раньше успели увидеть? А теперь практический эксперимент: заставьте своего сына (мл. брата и т.д), видевшего Эп. №1, посмотреть трилогию и поинтересуйтесь: "Ну как?". 80% будет очень удивлены ответом! Те, кто посмотрел Эп1 раньше трилогии при условии возраста 15-20 лет, почти единодушны - в трилогии что-то есть, но все равно она хуже первого эпизода! И джедаи там какие-то левые (прыгать, бегать не умеют, деруться как на палках и т.д.) и принцесса там беспонтовая и... Вам понятно? Время решает все!!! А Лукас снимал Эп1. по веяниям времени... оттого там так все "материально" и "по-детски"... И для нас явно хуже того, что было!

__________________
May the Force be with you! And watch your six!

Alexvn и Grey
Э1 - плохой фильм? Он не может быть плохим, просто потому что он - ЗВ... Нельзя его рассматривать отвлеченно, точно так же, как нельзя рассматривать ВК отдельно от книги... Потому как отдельно от книги ВК кажется непозволительно затянутым... Это ИМХО...

Тарантул - Дарт Мол меня рассмешил тем, что выглядит как опереточный чертик - я уже об этом написал. Гунганы и гонки тут совершенно не причем.

пора бы привыкнуть к обликам некоторых персонажей - зачем? Если в первых частях Вейдер выглядел действительно впечатляющим персонажем, то глядя на Маула, извините, все время ждешь, что он сейчас захихикает или покажет язык. Это нормально для главного злодея фильма?

Хотя с Вейдером он, конечно, не сравнится, это так и было задумано. - не спорю, именно так это и было задумано. Вопрос в другом - хороша ли такая задумка? Я считаю, что нет, о чем и написал.

PEK - вот с тобой я совершенно согласен, ты абсолютно прав, говоря, что Лукас снимал Эп1. по веяниям времени... оттого там так все "материально" и "по-детски"... Таковы веяния времени.

Devona_Shade
Он не может быть плохим, просто потому что он - ЗВ - почему это не может? Очень даже может.

К тому же я ведь предложил отвлечься от того, что это фильм по ЗВ Согласен, и ВК в отрыве от книги кажется затянутым, совершенно согласен, я и не называю ВК отличным фильмом. Но ВК по крайней мере снят более менее серьезно, без оглядки на "веяния времени"... От злых персонажей ВК не ждешь, что они сейчас захихикают

Alexvn
Главный злодей - Палпатин.
Маул - молодой ситх-недоучка. Очень нетерпеливый...

Образ выбран правильно ибо дурак он ышшшо, а до мудрых лет так и не дожил

Devona_Shade
Э1 - плохой фильм? Он не может быть плохим, просто потому что он - ЗВ...
То, что он из серии ЗВ, еще не озачает, что он хороший! По-моему, Лукас с ним просто обложался! И я полностью согласен с Alexvn . Если рассматривать Э1 отвлеченно - то какая-то детская сказка получается! А оригинальная трилогия хоть и создавалась как сказка (для взрослых), все же имела нечто такое, что сразу поставило ее на недосягаемый уровень!
PEK
Один БОЛЬШОЙ вопрос: вы в каком возрасте смотрели трилогию??? Ась? В 15-20 лет???
Я начал смотреть трилогию лет в 18, а полность все три фильма (причем подряд) увидел где-то за полгода до выхода Э1. И ждал этот фильм с нетерпением! С ОГРОМНЫМ НЕТЕРПЕНИЕМ!!! А потом сходил в кинотеатр... и разочаровался по полной программе.
А мой младший шурин (лет 16 ему), посмотрев ВСЕ 4 части, сказал, что все полнейшая фигня (ну не любит он фантастику!), но Э1 - САМЫЙ ПАРШИВЫЙ! Вот так!

Roman2 Так ведь и Оби-Ван в 1-ом эп. далеко не мудрец еще...

Alexvn
Можешь со мной до 17.00 по аське связаться?

Roman2 - дурак - не дурак, главный - не главный... Вейдер в трилогии тоже не главным злодеем получается по такой логике, однако ж выглядит прилично. Палпатин в фильме - зло закулисное, а Маул - зло непосредственное, с которым лицом к лицу приходится столкнуться героям. И что? Схватка с Маулом, момент, который должен был заставить затаить дыхание, держать зрителя в напряжении, вместо этого просто смешон. Так, клоуны на арене придуриваются.

Grey - моя аська указана в профиле.

Alexvn
Может, поэтому Император инопланетян и не любил, а все за людей держался? Что б не так смешно было?

Sat
И рожа у него....

Alexvn
Да я почему-то в профиль залесть не могу!!!

Grey
эпизод первый мне жутко не понравился!
Мне тоже, кстати. И по тем же причинам.

Hedge
Я никого не собирался унижать. Так что извините, если что.
Кстати, не совпадают у любого эльфа. Эльфы по Толки(е)ну-не Дальний Восток, а Север Европы (см. "Silmarilion", "Unfinished Tales", "Letters", и т.п., а также требования Т. к иллюстраторам) Джексон сделал эльфов (Дальним) Востоком из соображений политкорректности, сам же Толкин , похоже, страдал востокобоязнью.(На эту тему есть достаточно известная в толкинистской среде работа Makkawity. Того самого, который ведет "уголок имени себя" на ролемансере). Кстати, в качестве Черной речи (официальный язык Мордора) Толкин использовал компилляцию с одного из мертвых языков района Кавказа-Причерноморья. Кстати, перфорированная лабрисса у Гимли? Ха-ха!
Devona Shade
откуда "мужик с мечом" знает о недостатках фильма, если вместо премьеры он пивко пил, а?
От знакомых. Видите ли, Леди Devona, среда реконструкторов достаточно хорошо связана со средой российских толкинистов...
Alexvn
последнее кино Лукаса
Ключевое слово-"последнее"? Т.е. E1? Тогда конечно.
А по сравнению с E4-E6? IMCO, они "заруливают" ВК и E1.
To All
Я еще буду писать об основных идеях SW и "ВК". Много, серьезно, доказательно и программно

Don't understimate the powers of the Star Wars

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Moonlighter
От знакомых. Видите ли, Леди Devona, среда реконструкторов достаточно хорошо связана со средой российских толкинистов...
И все же фильм надо смотреть самому. Мне вот про Фол Тактикс сколько плохого наговорили, я уж почти было поверил, но сел сам поиграть - классная вещь! Так что лучше уж посмотри лично. Хотя, я фильм тоже не видел (пока еще не видел), но много про него читал, смотрел, и видел некоторые отрывки. Мда, Толкиена порезали порядочно. Хоббит сам на себя не похож...

Alexvn глядя на Маула, извините, все время ждешь, что он сейчас захихикает или покажет язык.
Ну, это твоя ИМХА, у меня ИМХА другая, что-то доказывать здесь нечего, так что спорить не буду

От злых персонажей ВК не ждешь, что они сейчас захихикают
Ээ... ну, вообщем и на этот счёт у меня другое мнение

Схватка с Маулом, момент, который должен был заставить затаить дыхание, держать зрителя в напряжении, вместо этого просто смешон.
А по-моему, схватка отлично поставлена, как с точки зрения фехтования, так и с учётом задумки с силовыми полями генератора.

to all
И что вы так на первый эпизод накинулись? Чем он так уж намного хуже, чем 4-6? Или до сих пор он вам кажется неполным без имперцев, Хана Соло и пр.? И в отрыве от контекста его рассматривать тоже не следует. Взгляните на 5-й эпизод как самостоятельный фильм - не рыба не мясо, да и концовка отсутствует. Зато вся трилогия смотрится вполне законченным эпическим произведением. Думаю, после выхода 2-го и 3-го эпизода ваш скепсис поутихнет

ЗЫ. А переубеждать кого-то, что "ВК -отстой, а ЗВ - рулит", по-моему, не самый хороший тон.

Тарантул
И что вы так на первый эпизод накинулись? Чем он так уж намного хуже, чем 4-6? Или до сих пор он вам кажется неполным без имперцев, Хана Соло и пр.? И в отрыве от контекста его рассматривать тоже не следует.
Да нет в нем духа Звездных Войн! Совсем нет, ни на капельку! И несостыковок технических полно! (как мне кажется)