Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Суд Идет!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 > >>
Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
15-12-2012 08:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Которые как-то успешно гасились и безо всякой армии. Хватало джедаев и внутренних войск.

Откуда вам это известно?
Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Откуда грандиозные конвейеры по производству оружия и боевых кораблей? Против кого, опять же?

Когда дело запахло сепаратизмом в особо крупных размерах, в Сенате тут же подняли вопрос о создании Республиканской Армии.

Этот сепаратизм мог зарулить в минуса всю Республику, у которой армии не было. Потому что у сепаратистов - была. Только задачи такой не стояло перед ними.
И "поднять вопрос" - это одно, а вот получить армию - совсем другое.

Всем известно, что если государство отказывается кормить свою армию, то в конечном итоге ему придется кормить чужую, но огромной неповоротливой махине, которой была пост-Руусановская Республика, никто не мог ни угрожать, ни что-либо противопоставить.

Как показала практика, противостоять и угрожать могла даже одна межгалактическая корпорация.
Как показала практика, угрожать мог любой, кто купит готовую армию на Камино либо на коленке наштампует её себе сам на заводах.

И Республике им совершенно нечего противопоставить - вот это вот суровая реальность.

Нет, я не спорю, мне самому отказ от армии кажется весьма сомнительным решением, сенатор Амидала мне руки бы не подала. Но это, как ни крути, работало тысячу лет и еще работало бы какое-то время, если б не некий политик .

Работало следующее - отказавшись от роли центра, Республика сбросила с себя все обязательства и отдала на аутсорсинг саму функцию государства. Если ты достаточно крупный мир, и можешь позволить себе армию - у тебя есть вес, тебя уважают, тебя не трогают. Мелкий мир, не можешь позволить - тебя грабят с улыбкой на лице и имитации "законности". Республика по сути ликвидировала МВД и легализовала "крышевание". Соответственно и работает 1000 лет то, что Галактика поделена на тех, кого д0ят, тех кто не позволяет себя д0ить, и тех кто д0ит.

Джедаи вмешиваются в разрешение споров и конфликтов, т.е. призывают на стрелке стороны к согласию, но никак не меняют сложившийся порядок.

Как только действиями Амидалы с подачи Палпатина баланс был нарушен, и Республика явно вмешалась в существовавший порядок, "крыша" моментально отъехала от Республики, и ничего Республика с этим сделать не смогла. Потому что у "крыши" армия есть, а у Республики нет.

Просто представим себе что есть огромный СССР, который окружают независимые полисы, не образующие никакого союзного формирования, и во всем мире максимум что есть — государства, размерами не превосходящими Голландию. Сильно ли нужна в таком случае полноценная армия? При условии, что СССР никого воевать не хочет.

Разумеется, вы упускаете из виду то, ПОЧЕМУ с СССР никто воевать не хотел - потому что армия СССР превосходила армии всех соседей в совокупности.

Когда же армии нет, и центральная власть слабая, то как минимум на окраинах может творится совершенно что угодно. Нет никакого "нападения на Республику", потому что никто не отреагирует на это. Кто что хочет, тот то и вытворяет в перманентном "киселе" безвластия.

Республика - это некая территория, ни больше. Более верный аналог здесь - древняя Греция дорийской эры.
Вроде бы территория есть, все считают себя греками, а законы у каждого полиса свои. Один полис может (и будет) воевать с другим либо сам, либо в союзе. Есть региональные гегемоны - Афины (Альдараан), какая-нибудь Спарта, Беотийский союз и так далее.

Притом у всех единые праздники, единые "общие" законы типа прекращения войны на Олимпийские игры, и общегреческие собрания, в которых участвовали не только греки собственно из Греции, но и сицилийские, и даже македонцы (условно считавшиеся греками).

Там тоже при появлении внешнего врага собиралось ополчение, выставлявшееся каждым из полисов (что не мешало отдельным полисам объявить нейтралитет, а зачастую и воевать в армии врага). И никто не мог заставить какой-либо полис выставить свои войска в общее ополчение, потому что не было единой силы принуждения.

Заставить мог гегемон - например, Спарта имела аппарат принуждения всего Пелопоннесского союза, и потому её союзники гарнизоны выставляли, пусть и против своей воли. И то во многих войнах Коринф или Мегара (скажем, Кореллия и ещё чё-нидь) игнорировали Спарту, либо выступали против неё.

Более того - в любой момент войны с внешним врагом определённый полис, например, Фивы в Персидской войне, могли отколоться от союза, а затем открыто поддержать захватчиков.

Набу в нашем случае это эдакий небольшой островной полис, который осадила армия одного из региональных гегемонов. И в таком случае всё, что может его спасти - это собрание других гегемонов, которые не пожелают существенного усиления конкурента и призовут его к миру.

Это вот и есть пресловутый "баланс", державшийся 1000 лет.

Ах, да, я забыл о роли Дельфийского оракула (джедаев), который, как известно, следил за балансом и давал "нужные" предсказания тем, кто больше занесёт в храм.
И, разумеется, самое грозное преступление в нашей древнегреческой "Республике" - это разорение Храма.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Tie Pilot - offline Tie Pilot
17-12-2012 04:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Wedge Antillies Вот это меня не удивляет.
Бумага терпит авторов без богатой фантазии ...
Добавил.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
18-12-2012 13:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В общем, к ответу Адмирала больше и нечего добавить - всё очень точно подмечено. Особенно про джедаев. В условиях мафиозного хаоса, который творился в республике, они были как-бы "разводящими". Только вот их авторитет сильно ослабел к моменту первого эпизода.

Вообще, орден джедаев - тоже тема весьма интересная. Уверен, что орден обладал большими финансовыми активами (пакетами акций и тому подобным) и владел собственными коммерческими структурами.

Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?

К тому же, ТФ была единственной корпорацией такого масштаба, даже места в Сенате удостоилась.

С местом в сенате как раз ничего особенного - плати, и будет место. И не факт, что у других не было мест. Это скорее для официоза. А чтобы решение сената в свою пользу пролоббировать это не нужно. А что касается армий, то они были у многих: достаточно вспомнить заседание Сепаратистов во втором эпизоде, где выяснилось, что каждая из корпораций и каждый из союзов миров владеет собственной армией дроидов.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
19-12-2012 04:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ребята, тема другого касается.
Создавайте тему о Совете Республики, переносите посты туда, с удовольствием и сам поучаствую.
По теме есть что добавить. Я ЕУ не сильно читал.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Foks - offline Foks
19-12-2012 09:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid





Типичный пример того, что люди не только не читают, но и фильмы не смотрят, а выводы делают. Смешная картинка.


__________________
Разведка Имперского Бастиона

Raito - offline Raito
29-12-2012 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну они тоже говорят правду, с определенной точки зрения (с) Оби-Ван

Откуда вам это известно?
Всю макулатуру про "до Э1" я, разумеется, не читал, и не уверен, что кто-то читал, потому что ни один человек не может осилить столько чтива и остаться в живых. Однако то, что никаких крупных войн за тысячу лет не было, а фильм утверждает, что джедаям "стало трудно поддерживать мир и порядок в галактике" только на момент Э2.

Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Ну это я и имел в виду под "внутренними войсками".

Этот сепаратизм мог зарулить в минуса всю Республику, у которой армии не было. Потому что у сепаратистов - была. Только задачи такой не стояло перед ними.
Ну конечно не стояло. Да и откуда бы сепаратизму взяться без прямого участия Верховного Канцлера Республики?

Как показала практика, противостоять и угрожать могла даже одна межгалактическая корпорация.
Вы сильно передергиваете, адмирал. У нас есть, с одной стороны, тысяча лет относительно мирной жизни, а с другой стороны, конфликт, развязанный одним ситхом, который, по большому счету, воевал сам с собой.

Разумеется, вы упускаете из виду то, ПОЧЕМУ с СССР никто воевать не хотел - потому что армия СССР превосходила армии всех соседей в совокупности.
Отбросьте багаж знаний, адмирал, и попробуйте представить то, что я сказал, а не то, что было на самом деле. И вы упускаете из виду, что с СССР не то чтобы не хотели воевать, — с ним вполне воевали.
Но речь сейчас не о том. Да, я согласен, что Др. Греция куда более удачный аналог, но я хотел другое подчеркнуть, — даже самой зубастой пиранье никогда не зарулить кита.

Ладно, оставим эту тему, потому что у меня создалось ощущение, будто во мне видят апологета Республики, а это не так. Я вообще Ситх Джаггернаут 41 уровня


__________________
Мы уже победили. Просто это еще не так заметно.

Изменено: Raito, 29-12-2012 в 17:00

Стархантер - offline Стархантер
10-02-2013 20:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Zed_7
Ложь. Республика просуществовала минимум тысячелетие, там отсутствовали прецеденты геноцида как такового, она бы ещё и продолжала своё существование, если бы не подковерные козни Лорда сита-канцлера.
Калиши.

которая самоубилась сразу же после смерти Палыча под действием внутренних центробежных сил.
Ослабла - да. Потеряла в территории - да. Уничтожена как гос.образование - нет.

Там целые системы открыто посылали ГИ в сад, а ты Люка приводишь...
И быстро об этом жалели. Посылать в сад без особых последствий стали, когда Палыч совершил сверхскоростной спуск к реактору ЗС-2 по шахте. А его подчиненные из-за отсутствия однозначного преемника, стали выяснять между собой - кому свой зад на трон мостить.

Raito
Однако то, что никаких крупных войн за тысячу лет не было, а фильм утверждает, что джедаям "стало трудно поддерживать мир и порядок в галактике" только на момент Э2.
Куча мелких долгоиграющих конфликтов была. Просто они были далеко от центра и не затрагивали его финансово.

Ну конечно не стояло. Да и откуда бы сепаратизму взяться без прямого участия Верховного Канцлера Республики?
Просто то, что появилось через сотню лет, Палыч сделал за 10. Предпосылки к сепаратизму были, Палыч лишь ускорил процесс.

У нас есть, с одной стороны, тысяча лет относительно мирной жизни
Смерть одного человека - трагедия, тысяч - статистика. В центре и крупных мирах все спокойно. А что творится на перефирии - пофиг, главное бабки чтобы шли оттуда.

Admiral Zaarin
Зачем тогда планетам, простите, силы самообороны? От кого обороняться?
Пираты, контрабандисты, местные повстанцы. Для этого и были всевозможные локальные ВС. И корабли им выпускали для этого. Просто в зависимости от условий, это могли быть чисто символические силы или довольно крупные формирования.

Wedge Antillies
Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?
Дуку. Об этом говорится в одной из книг по ВК.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
11-02-2013 04:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks
С определённой точки зрения на изображении всё верно. Я бы поставил подпись над таким обвинением.
Ещё бы добавил, что в отличие от сложной экономической системы Республики, единой которая не была никогда, индустриально-экономическая структура Империи действовала слаженно. Могла просуществовать и дольше, если бы не Восстание в борьбе за власть.

Wedge Antillies
Вот интересно. Кто проплатил армию клонов?
Дуку. Об этом говорится в одной из книг по ВК.

Там явная ошибка. В фильме говориться о том, что армию клонов заказал мастер Сайфо Диас, или Сай Фо Диас. (эп.2). Он погиб (эп.2). Нигде не указывается что это его старое имя. В ЕУ есть упоминание, что Дуку и Диас были друзьями.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 11-02-2013 в 05:04

Basilews - offline Basilews
11-02-2013 12:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Армию заказал действительно Сайфо-Диас после разговора с Хего Дамаском (а.к.а. Дарт Плэгас). Диас, опять же, действительно чувствовал приближение песца, но не знал, что делать, а Плэгас его уболтал и еще и дал денег для первого платежа. После этого Дуку убил Диаса, стёр данные о Камино из джедайских архивов, разыскал Фетта (с ним была давняя история) и отправил его на Камино в качестве донора. Следующие платежи вносил уже Дуку. Клонировщики ни Диаса, ни Дуку ни разу не видели, главное, что деньги продолжали поступать. Это из книг "Дарт Плэгас" и "Лабиринт зла".

Master Xelamok - offline Master Xelamok
11-02-2013 13:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ntcn

ntvn 2

Lancer - offline Lancer
11-02-2013 13:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Капитан



Да!


__________________
С уважением!
Александр

Стархантер - offline Стархантер
11-02-2013 16:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сид-пилот, в фильме много про что не говорится, поэтому и юзаем ЕУ.
Базилевс, мое вам кисточкой. Как дела?


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Basilews - offline Basilews
11-02-2013 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер, здарова. Дела идут.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
12-02-2013 05:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер
Это я в курсе.

Кстати ...
Уверен, что орден обладал большими финансовыми активами (пакетами акций и тому подобным) и владел собственными коммерческими структурами.
А тут и думать нечего:
- Орден существовал в Столице Старой Республики и уже довольно давно
- Представители ордена присутствовали на всех заседаниях Сената и без проблем попадали на личную аудиенцию к Сенаторам и Канцлеру, любому
- Члены Ордена что то кушали и и одевали, находясь в самом населённом мире Республики
- Члены Ордена без вопросов выполняли поручения и просьбы Канцлера и Сената
- Выполняя поручения Совета Республики, они почти всегда не отвлекались на даже гуманные "второстепенные" цели.

А теперь вопрос - Орден обладал полномочиями и обязанностями государственной структуры?
Второй вопрос, необязательный для ответа - Был ли смысл Ситхам рассматривать Республику как ПроДжедайское государство?


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Стархантер - offline Стархантер
13-02-2013 18:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tie Pilot
А теперь вопрос - Орден обладал полномочиями и обязанностями государственной структуры?
Обладал. После Руасана (т.н. руасанкая реформация). Если коротко, то Орден становился частью гос.аппарата СР, чем-то вроде ФБР и миротворцев в одном флаконе.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
14-02-2013 04:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Стархантер Хоть это уже официально ... неофициально почти постоянно эти функции исполнял.


__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Текущее время: 10:54 << < 1 2 3 4 5 6 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru