Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » RPG » О Rpg вообще и про Диаблу в частности.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>
the_Dark_One - offline the_Dark_One
26-10-2001 17:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Aleosha
Уважаеш
Но тут интересно мнение именно автора

Krogoth - offline Krogoth
26-10-2001 20:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Aleosha,
Тебе мало того, что ты замочил тему о стратегиях?! Теперь и над этой темой нависла страшная тень?!
Спасибо, искренне польщен, что моя тень настолько страшна и оказывает столь благотворное действие .

Maerd - offline Maerd
29-10-2001 10:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 the_Dark_One
Я не совсем понял, про чьё тогда ты определение... Я думал тут про моё определение идёт речь...

Mahatma - offline Mahatma
29-10-2001 13:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



типа как вырвусь, сразу все отпишу. Щас сильно занят

Алеша а нука прекращайте необоснованную лесть Никакой я не отец никого скорей Хаос с Сержем.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
29-10-2001 16:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Maerd
Упц! Извиняюсь, вот, что значит - вечная спешка! Вопрос к тебе тоже! Mahatma 6 признаков нарисовал, потому этот вопрос и к нему тож.

Просьба к обоим: не увиливать от ответа

Mahatma - offline Mahatma
29-10-2001 16:19 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну чтож. поехали.

1. ЕОВ1

1.1. Присутсвуют и элементы стратегии и квеста и паззлов, есть некая цель, то есть присутсвуют роли.

1.2. Мир Торила. Продуман. Подземелья в мире есть, так что все логично. Город Ватердип и Келебен там сидит. все путем. Дрова и дварфы живут в подземельях так что и ту все в порядке. Прочая живность из монстрятника.

1.3. см предыдущий пункт, во времена Траблов (Time of Trubles) еще и не такое могло произойти а не только заведения в канализации всякой нечисти. Все НПС к месту, и дварфы и дрова и кобольды и кенку. У нпс истории свои есть.

1.4. Сюжет простой, забить Ксенатара. Но до него надо добраться. Куча загадок паззлов и спешал квестов. Злым быть или добрым? по фиг, но можно почикать всех дварфов, да и с дровами не миндальничать. Пожалуй и вся нелинейность. А. Можно довольно быстро усигать в самый низ. а потом вернуться и проходить все последовательно. А можно и сразу к Бихолдеру. Но игра древняя, так что и на том спасибо.

1.5. НПС. Все по делу, плюс личности известные типа Келебена.
Все че-то про себя рассказывают. Мне лично всегда было жалко Тагора (не Робингранад).

1.6. Система АдиД все с ней ясно.

1.7. Думать надо. И при решении пазлов и на кого с чем лезть. Хотя в конечном итоге надо все зарезать.


2. Стонекипер.

Сами пишите

3. БГ1

3.1. Дается пероснаж, за которого надо играть, с самого начала понятно , что с ним не все ладно, и мы идем за правдой о себе. Роль на лицо.

3.2 Торил, Фаерун, Сворд Кост, Город Балдурс гейт и окрестности. Все есть, все описано. Очень интересно было поглядеть как это все выглядит. Та же Френдли арм инн.

3.3. Сюжет. Супер пупер ребята постарались. Есть и загадки по сюжету, и неожиданные повороты, вобщем все на уровне.

3.4. Нелинейность присутвует, хотя бы потому, что для решения глобальных задач половину локаций можно вообще не посещать. Можно быть хорошим, а можно и плохим, что труднее. Количество классов огромно.

3.5. НПС все как на подбор, начиная Анжело и заканчивая виконией. Все кого встречаешь не еще один клонированный гоблин, а человек которому есть что сказать.

3.6. АдиД кондовая и великая.

3.7. И ситуация неоднозначна, и задачек куча. и паззлы есть (а если взять еще и ТОСК то вообще супер) и битвы присутсвуют, и квестов уйма. Вообще говоря именно БГ сделала прорыв в РПГ а отнюдь не диабла. Ну и Фол еще.

4.1 БГ2 (основной лозунг Интерплей скаты).

перс тот же самый, но покруче и потупее.

4.2 Государстов Амн, все в нем конечно хорошо, только какое то оно маленкое, Аткала, Трейдмит Умар и Виндспир Хиллсы и все считай. Вобщем недостаток не в плюс, то что передвигаешься по карте как то дискретно. а уж я молчу, что если из столицы идти в замок Налии это займет 4 часа а обратно 12... а ну да я отвлекся.

4.3. Сюжет. ну он конечно есть. ну кое что высасано из пальца. Если взять ТОБ, то там его столько же сколько и диабле. А самое главное, с количеством Братиков и сестер мягко говоря перебор некислый.

4.4. Нелинейность. Куча нелинейных квестов, два разветвления в игре. Возможность играть за плохих и хороших.

4.5. Н-да. самое веселое. НПс конечно есть и есть у них истории, но при детальном рассмотрении они все сбежали от доктора Бильжо. Мотивация не фонтан, половина психи просто, возьмите хотяб Иреникуса, его поступки в основном все нелогичны до безобразия.

4.6. АдиД. Куча нововведения в сравнении с первой частью. Про "крутость" отдельных классов несуразную я промолчу. Но вот вы мне объясните, как человек. умеющий аж на 5 звезд махать длинным мечем, если берет в руки либо короткий меч, либо катану, либо скимитарину не может ею даже взмахнуть. Еслиб создатели АдиД держали бы в руках вышеозначенное и умели имим махать, то ониб подкорректировали (например 5 звезд в лонг свордах дадут пару звезд в катанах...) Отвлекся. В первой части это не столь заметно из-за хп капа.

4.7. Сам геймплей недурственнен, и загадки есть и квесты и нетривиальые бои, хотя возьмите файтера. ТОБ полный сакс. Одно мочилово, довольно одноообразное. С вкраплениями очень мерзских монстров.


Все утомился. допишу позже.


__________________
Dixi

Aleosha - offline Aleosha
29-10-2001 17:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mahatma
Поскольку the_Dark_One выдвинут тебя глаыным (), то я лишь прокоментирую препарацию.

Ну и Фол еще.
Кхгм-кхгм... Чуть утеряна хронологическая последовательность. Хотя обвинять в субьективности не могу, сам грешен.

умеющий аж на 5 звезд махать длинным мечем, если берет в руки либо короткий меч, либо катану, либо скимитарину не может ею даже взмахнуть.
Срочно побежали к Хаосу, чтобы он нас посвятил в таиства GURPS. Там все так и идет, если раскрутить двуручники к примеру на 25, то бастарды подымуться на 17, лонги на 15, шорты на 12... Высший математический оканчивал?
К сожалению никто так и не взялся создать игру на основе GURPS, все ерунду на ADnD клепают. Самая близкая реализация это Fallout...

Короче пока что практически согласен. А где взять Stonekeep? Много весит?
Забыли еще Ultima 7. ТАК я не играл со времен Fallout. Нет учебы, питание сведено на минимум, сон тоже, выход в Инет только после двадцатого убийства всей команды... А какой там мир! А диалоги! У каждого NPC свой портрет! (ладно, дальше буду кричать на отдельной теме)

Mahatma - offline Mahatma
29-10-2001 18:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На самом деле, Дарк выдвинул это писать, чтоб убедиться в правильности или наоборот определения

Насчет хронологии я и не думал ошибаться. просто так фраза потекла.

DeadUshka - offline DeadUshka
29-10-2001 19:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



All
Ничего, что поздно присоединяюсь?

Mahatma
Хорошее определение
Рассмотрим такую мегаRPG, как Legend of Kyrandia...
пункт 1 - отыгрыш роли - присутствует в полной мере
2 - база есть - королевство, окружение, роль перса - все выпукло и продумано
3 - сюжет присутствует, да такой, что BG1 тихонько идет курить в сторонке
3 - во второй и третьей части - почти все задачи предполагают от трех до пяти вариантов решения
4 - не помню насчет 1 и 2, но третья Кирандия сделана от лица главного редиски первой - то есть предыстория наличествует!
5 - В первой части по ходу действия надо было собирать куски амулета, дающие спецспособности, во второй - рецепты для волшебного котелка - то есть было развитие перса. Насчет третьей вот-не помню, может Марцелл дополнит
6 - Решение квестов и паззлов - Дык Кирандия и есть квест!


Резюме - то определение, которое ты выдал на седьмой странице, - это определение не RPG, а самого что ни на есть квеста!
А теперь по сабжу.
Для меня RPG изначально - это манчкинская прокачка персонажа а-ля "убей их всех, шмотки собери, лучшее оставь, остальное продай". Но те времена прошли, и сейчас эти элементы RPG присутствуют почти во всех играх. То, что я раньше считал RPG - теперь называется рогаликом (rogue-like). Сейчас звание RPG предполагает наличие сюжета и места игрока в этом сюжете, а помимо этого - еще и кучи цифр, описывающих персонажа. Собственно, только эта куча цифр и отличает современную РПГ от квеста.
Так вот, по старому определению, Дьябла - самая РПГовая из всех РПыГ, а по новому это черт знает что... Гибрид какой-то, который даже непонятно куда приткнуть - то ли к Квейку, то ли к Балдургейту.

Maerd - offline Maerd
30-10-2001 06:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 DeadUshka
Так, ну-ка давай по пунктам под моё определение подгони, только поподробнее, так как этой Кирандии я в жизни не видел. А я посмотрю На сколько я понимаю, в квестах отсутствуют начисто 3, 5 и 6 пункт по моей классификации, а остальные, если и присутствуют, то в существенно урезаном виде.

Изменено: Maerd, 30-10-2001 в 07:09

DeadUshka - offline DeadUshka
30-10-2001 07:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад-Костяное Ухо



Maerd
Твое, к сожалению, так простебать не удастся. Квесты под него в большинстве своем не подходят- и хотя бы этим оно ценно
Зато под него подходит Дьябла, но только B.Net вариант.
Поясняю:
1. Санктуарий - довольно прилично описанный мир, в мануале есть даже карта его. (Хотя, по чести говрря, Дьябле сюжет - как козе баян!)
2. Ориентация - перс может быть PvM (добро) и PvP (зло). Любой Б-нетчик подтвердит, что они по-разному качаются.
Средства - различаются по весу и убойной силе
Свобода перемещения - ежели тебя пропаровозят, то ты волен идти куда угодно
Свобода слова - уговаривай других как хочешь, только за обилие слов FUCKIN LAMAZZZ в разговоре тебе сразу hostile объявят
3 - непонятно, почему ты назвал это индивидуумом. Но все скиллы Дьябловских героев тут же находят свое отражение на черепушках несчастных монстров
4 - спорно, половина да, половина - нет
5 - ну как сказать... Можно ходить в cave,abaddon, к Nihthalak'y, Hephasto, можно не ходить...
6 - твердое НЕТ, такое же твердое, как в БГ1&2
Итого 4 с половиной за то, что Дьябла - РПГ. УРА!

ma3ay - offline ma3ay
30-10-2001 08:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mahatma: вот сейчас я под твоё определение подведу горячо мною любимый Unreal
1. Отыгрывание роли. Роль человека, заброшенного в одиночку на совершенно чужую планету - вполне себе роль.
2. Окружение и персонажи. Планета На-Пали, населяющие её многорукие ребята, и угнетающие их злобные скаржи - вполне, по-моему, проработано.
3. Сюжет. Это, конечно, самое слабое. Но есть! Одна глобальная задача - найти транспортное средство, и множество мелких, побочных, получаемых посредством транслятора и их запоминания (журнала там нету почему-то ).
4. Нелинейность сюжета. Дааа... тут сюжет АБСОЛЮТНО линеен. Но нелинейность как раз обьявлена необязательной.
5. Предыстория персонажей. Гавгерой - беглый по причинам от него не зависящим уголовник. Иногда, читая сообщения транслятора, можно натолкнуться на вполне приличные истории жизни несчастных нали.
6. Рост характеристик и уровней. Как ни странно - есть. Каждое новое полученное орудие изничтожения можно приравнять к новому уровню. И пусть ты эти "уровни" получаешь не от количества убитых врагов и выполнения заданий, а по прихоти авторов, но... возможности героя на первом "уровне" (с бластером), и его же возможности на пятом (с ракетницей) различаются сильно.
7. Погружени в ситуацию. Ну... Я как погрузился туда три года назад, так до сих пор всплыть не могу.

Ё. Получилось, что анрил практически полностью соответствует определению РПГ. Что и требовалось доказать.

Maerd - offline Maerd
30-10-2001 10:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 DeadUshka
Сетевые варианты не рассматриваются и искоренены как класс из рассмотрения, так же как не рассматриваются полевые и настольные игры. Рассматриваются исключительно игры для одного игрока. Но я всё же сделаю пару замечаний.
1) При рассмотрении игры нельзя путать личные скилы игрока по управлению мышкой или умению разговаривать играемому персонажу. Так как при этом возможно скрутить, например, интеллект на ноль, но при этом неплохо договариваться.
2) Про то, куда можно не ходить... В он-лайн играх нет цели выиграть, поэтому этот пункт не проходит

Maerd - offline Maerd
30-10-2001 11:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 ma3ay
Такими методами доказательства как у тебя, я докажу, что ты любое млекопитающее на твой выбор Выбирай. А для начала дай своё определение человека (любое). Если дашь плохое определение, то я докажу, что ты ещё более примитивное существо

Mahatma - offline Mahatma
30-10-2001 11:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На самом деле, неплохо бы читать все что пишут другие камрады. То есть все что написано. Если не поняли с первого раза прочтите еще раз. Можно вслух. А то многи ечитают только то что хочется, и начинают просто подЪ...ть по мелочи. Если охота подколоть, то хотяб не позорьтесь, делайте это профессионально.

DeadUshka

В Легендах Кирандии элементы каких жанров кроме квеста присуствуют то? Каоке там на хрен развитие?

Может ли счистаться развитием персонажа тот факт. что геймер узнает что-то новое посредством игры?

ma3ay

Какая у него роль то? Какая проработка мира? Какие там НПС то есть? Какое развитие? взял гранотомет и развился? И в чем там кроме пальбы и ловкости управления мышами и клавами заключается по вашему геймплей?

Не хрен подсовывать под определение игры, которые имеют четко выраженное жанровое направление. Вот ут кстати на другом трейде Камрад достопочтенный один не "видал" в НоММ3 экспириенса, и только это помешало ему отнести эту игру к РПГ. А оказывается там есть экспа. вот те на велкам ту РПГ.

вобщем вы, надеюсь, поняли...

Aleosha - offline Aleosha
30-10-2001 12:12 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DeadUshka и ma3ay
Перед тем, как расcказывать какие мы тут все лохи потрудитесь почитать, о чем идет разговор. Мы тут уже говорили и о том, почему оружие не может быть приравнено к опыту, и почему мы не будем обсуждать другие виды РПГ.

Maerd
Предлагаю ввести поправки в твое определение.
1. В РПГ обязана быть боевая система.
2. Точность попадания зависит от показателей персонажа, а не игрока. (возможно этот пункт можно опровергнуть)

the_Dark_One - offline the_Dark_One
31-10-2001 05:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Камрады! Просьба не горячиться

Согласен с Aleosha:
1. В РПГ обязана быть боевая система.
2. Точность попадания зависит от показателей персонажа, а не игрока.

точнее:
2. Если точность попадания зависит от показателей игрока, то это не может быть названо "ролевым элементом".
А то меня один кекс убеждал, что Hitman - это РПГ. Ибо-де он в этой игре как раз "получает опыт", проноравливаясь к дрожащему прицелу...

Maerd - offline Maerd
31-10-2001 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 the_Dark_One & Aleosha
1. В РПГ обязана быть боевая система.
Я согласен, что должна, но я счёл излишним упоминать об этом. Это свойство вытекает прямо и непосредственно из третьего пункта. Характеристики и свойства персонажей должны находить отражение как в жизни, так и в бою. Если это не сделано, то не выполняется пункт 3. Чтобы реализовать пункт 3, просто необходима боевая система. Прото нужно было капнуть чуть поглубже, но если хотите, я добавлю.
2. Если точность попадания зависит от показателей игрока, то это не может быть названо "ролевым элементом".
Скажем так, я переформулирую.
Следует разделять понятия опыта и навыков игрока в компьютерную игру от оптыта и навыков персонажа, за которого этот игрок играет.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
31-10-2001 08:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Maerd
1. Не согласен Характеристики можно использовать не только в бою, так что боевая система - отнюдь не следствие 3-го пункта.
2. Можно сказать и так.

Niceman - offline Niceman
Lightbulb31-10-2001 08:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Шепчущий в ночи



Maerd
1. Боёвка ЕСТЬ в любой RPG. если задуматься!!!
2. Совершенно согласен
З.Ы.
В РПГ обязан быть ОТЫГРЫШ ВАШЕЙ РОЛИ!!!

Maerd - offline Maerd
31-10-2001 11:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 the_Dark_One
Характеристики можно использовать не только в бою, так что боевая система - отнюдь не следствие 3-го пункта.
Условие правильное, вывод неверный. Ты правильно сказал: характеристики можно использовать в бою, а можно и не в бою. Это означает, что третий пункт более общий, чем боевая система. Также я допускаю, что теоретически можно придумать ролевую игру без применения прямого насилия. Например (вхожу в роль сценариста ), если ты играешь маленьким гениальным ребёнком, который в принципе никого не будет бить, так как маленький и слабенький, зато у него присутствуют все остальные способности. Так вот в такой игре не нужна боевая система. Но я так и быть внесу боевую систему в определение как подпункт третьего, у меня оно гибкое Сейчас исправлю и залью сюда.

Maerd - offline Maerd
Lightbulb31-10-2001 12:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



Набор признаков РПГ:

1) Продуманный мир. Есть история мира, известно, кто его населяет, известны отношения между жителями мира. Всё это есть изначально, до появления героя(ев).

2) Герой как часть мира, его предназначение и его право выбора своих действий, то есть роль героя, которая включает в себя:
а) свобода выбора ориентации на добро или зло;
б) свобода выбора средств достижения целей;
в) свобода перемещения (нет уровней, то есть прохождение непоследовательное или, в крайнем случае, ты можешь и не попасть сразу в какие-то места, но всегда останется возможность вернуться обратно);
г) "свобода слова" (игрок сам выбирает, по возможности, каким образом вести диалог) .

3) Герой как индивидуум:
а) у героя должны быть характеристики, навыки, умения и пр., которые можно улучшать и ухудшать под воздействием чего-либо (зависит от реализации конкретных правил, экпу я отнёс в этот же пункт, поэтому её наличие или отсустствие оговаривается этими правилами);
б) все личные качества героя должны находить отражение в окружающем его мире;
в) в игре должна присутствовать боевая система, которая определяет правила отражения характеристик и навыков героя и других персонажей во время схваток, если вообще бои в игре имеются;
г) следует разделять понятия опыта и навыков игрока в компьютерную игру от оптыта и навыков персонажа, за которого этот игрок играет.

4) Интерактивность мира:
а) все предметы в игровом пространстве можно пощупать, понюхать и т.д.;
б) поговорить возможно с каждым встречным и поперечным, если он умеет говорить;
в) предметов всегда в избытке, есть как нужные, так и ненужные вещи, вставленные туда только потому, что они просто есть, а не для какой-то цели;
г) каждый встречаемый индивидуален (по возможности);
д) воздействия героя на взаимоотношения между сюжетными персонажами.

5) Разветвлённый сюжет (тесно связан с п. 2в), в котором кроме основной цели игры предусмотрен ряд заданий, головоломок, открытий и расследований, которые необязательны для конечного успеха в игре, но которые подчёркивают характер героя.

6) Несколько различных вариантов успешного, подчёркиваю, окончания игры. (Например, как в серии Wizardry)

Определение RPG: компьютерная игра будет называться RGP, если в ней реализовано любые 4 из 6 перечисленных признаков. Пункт может быть реализованным не полностью, но что-то такое, что в нём описано, точно должно присутствовать. Чем больше пунктов выполнено, тем лучше ролевая игра.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
31-10-2001 12:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Maerd
Дело в том, что общими словами можно описать что угодно. И соответственно, под них будет подпадать что угодно, что камрады уже и продемонстрировали, подогнав под твоё определение игры др. жанров

РПГ без боёв пока нет (и вряд ли они в скором времени будут). И вообще, без боёв РПГ превращается в Адвенчуру (имхо, эти жанры вообще близки). Так что неверен твой вывод. Определение должно максимально чётко задавать рамки жанра, без обобщений.

Изменено: the_Dark_One, 31-10-2001 в 12:21

Maerd - offline Maerd
31-10-2001 12:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



2 the_Dark_One
Не, под моё определение пытались только Дьяблу онлайн подогнать, поэтому появился пункт 3г. А приключения под него не подходят, я уже писал почему.

the_Dark_One - offline the_Dark_One
31-10-2001 13:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Я не существую



Maerd
Но всё же, твоё определение неверно, т.к. под него подпадают игры других жанров и не подпадают некоторые РПГ. Гляди:

Та-тта-даааа (* типа фанфары и т.п. )
____________________
Игра Stonekeep, РПГ

1. Продуманный мир

Нету. Есть лишь для этой игры придуманные подземелья, вокруг которых - пустота.

2. Роль героя

Как таковая, есть (а ее вообще - разве может не быть? или ты этот пункт вставил для игр, где много безликих персов, типа EoB?)... но слабая очень... И по пунктам не всё гладко:
а) свобода выбора ориентации на добро или зло

тока добрый
б) свобода выбора средств достижения целей

путь один - хэк&слэш. Везде и всегда.
в) свобода перемещения (нет уровней, то есть прохождение непоследовательное или, в крайнем случае, ты можешь и не попасть сразу в какие-то места, но всегда останется возможность вернуться обратно)

Есть чётко выраженные уровни.
г) "свобода слова"

Практически нету. Пара гномов, дракон, тролль и феи дают задания - вот и всё. Диалога не получается=)

3) Герой как индивидуум

Да, это - парень, спасённый из порабощённого древним злом замка... По пунктам:
а) у героя должны быть характеристики, навыки, умения и пр., которые можно улучшать и ухудшать под воздействием чего-либо (зависит от реализации конкретных правил, экпу я отнёс в этот же пункт, поэтому её наличие или отсустствие оговаривается этими правилами)

Все его умения - хаканье&слэшанье
б) все личные качества героя должны находить отражение в окружающем его мире

Ага, хакает&слэшит на ура
в) в игре должна присутствовать боевая система, которая определяет правила отражения характеристик и навыков героя и других персонажей во время схваток, если вообще бои в игре имеются

само собой

4) Интерактивность мира:

Практически никакая. Очень плохая. По пунктам:
а) все предметы в игровом пространстве можно пощупать, понюхать и т.д.

некоторые - можно
б) поговорить возможно с каждым встречным и поперечным, если он умеет говорить

Отнюдь не с каждым. И разговором-то это назвать трудно.
в) предметов всегда в избытке, есть как нужные, так и ненужные вещи, вставленные туда только потому, что они просто есть, а не для какой-то цели

Избытка предметов нет.
г) каждый встречаемый индивидуален (по возможности)

Однотипные монстры - налицо! Индивидуумов - крайне мало.
д) воздействия героя на взаимоотношения между сюжетными персонажами.

Отсутствует полностью.

5) Разветвлённый сюжет (тесно связан с п. 2в), в котором кроме основной цели игры предусмотрен ряд заданий, головоломок, открытий и расследований, которые необязательны для конечного успеха в игре, но которые подчёркивают характер героя.

Присутствует

6) Несколько различных вариантов успешного, подчёркиваю, окончания игры. (Например, как в серии Wizardry)

Нету! Успешный - только один. Есть несколько тупиков.

*******************
Итак, эта РПГ набрала всего 3 балла из 6... Когда по определению нужно 4. К тому же, я легко могу снять ещё один - за ролёвость. Тогда останется 2 (!!!!!!).

Хреново, верно? РПГ, которая по определению - не РПГ. Смотрим дальше...
.
.
.
.
.
.
Та-тта-даааа (* снова фанфары и всё такое )
____________________
Игры
Wing Commander III: Heart of Tiger, космосим.
Wing Commander IV: Price of Freedom, космосим.

1. Продуманный мир.

Есть. Вселенная Винг Коммандера прекрасно расписана по годам, людям и т.п. По ней написано несколько книг, снят фильм и сделано больше десятка игр.

2. Роль героя.

Как таковая, несомненно есть... слабая правда - спасителя галактики=).
а) свобода выбора ориентации на добро или зло;

Оффтоп: хмммм... а что есть зло? Совершают ли "злые" герои из партии игр Балдурс Гейт и Eye of the Beholder нечто злое?!
б) свобода выбора средств достижения целей

Путь один - хэк&слэш. Зато это можно делать несколькими путями - истребителей много.
в) свобода перемещения (нет уровней, то есть прохождение непоследовательное или, в крайнем случае, ты можешь и не попасть сразу в какие-то места, но всегда останется возможность вернуться обратно)

Уровни (миссии) присутствуют.
г) "свобода слова"

Трептология с неписями присутствует.

3) Герой как индивидуум

Конечно! Классный парень Кристофер Блэр, с биографией и послужным списком... По пунктам:
а) у героя должны быть характеристики, навыки, умения и пр., которые можно улучшать и ухудшать под воздействием чего-либо (зависит от реализации конкретных правил, экпу я отнёс в этот же пункт, поэтому её наличие или отсустствие оговаривается этими правилами)

Экспы нет, но есть такой параметр, как РАСПОЛОЖЕНИЕ людей-неписей, которое строится по ходу игры. От него зависит следующий пункт:
б) все личные качества героя должны находить отражение в окружающем его мире

Общение с другими пилотами строится именно на основе личных качеств персонажа.
в) в игре должна присутствовать боевая система, которая определяет правила отражения характеристик и навыков героя и других персонажей во время схваток, если вообще бои в игре имеются

Космосим Wing Commander - и без боевой системы? Такого быть не могёт.

4) Интерактивность мира:

Присутсвует, хоть и слабая. По пунктам:
а) все предметы в игровом пространстве можно пощупать, понюхать и т.д.

можно щупать очень немногие предметы
б) поговорить возможно с каждым встречным и поперечным, если он умеет говорить

Каждый, кого встретишь - говорит.
в) предметов всегда в избытке, есть как нужные, так и ненужные вещи, вставленные туда только потому, что они просто есть, а не для какой-то цели

Избытка предметов нет.
г) каждый встречаемый индивидуален (по возможности)

Естественно.
д) воздействия героя на взаимоотношения между сюжетными персонажами.

Присутствует.

5) Разветвлённый сюжет (тесно связан с п. 2в), в котором кроме основной цели игры предусмотрен ряд заданий, головоломок, открытий и расследований, которые необязательны для конечного успеха в игре, но которые подчёркивают характер героя.

Ага, разветвлённый. Несколько ключевых точек с разными дальнейшими исходами.

6) Несколько различных вариантов успешного, подчёркиваю, окончания игры. (Например, как в серии Wizardry)

Дык а як же! 3 разных УСПЕШНЫХ окончания, не считая неудачных...

*******************
Итак, этот космосим набрал 6 баллов из 6!!! Это - суперРПГ! Когда по определению нужно 4. Даже если выкинуть из списка пункты 2 (роль перса) и 4 (интерактивость мира), которые могут вызвать сомнения, останется 4 (!!!) балла, как раз необходимых для причисления космосима к жанру РПГ.

Хреново, верно? Игра, которая просто не может быть РПГ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
*******************
Несовершенно твое определение, что ни говори. К тому же, в нём есть несколько просто вообЧе ненужных пунктов

Короче, давайте дальше думать... направление выбрали верное

Изменено: the_Dark_One, 31-10-2001 в 13:38

Текущее время: 09:00 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru