Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Клон человека, исскуственный и нечеловеческий разум, признание их прав
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 > >>
Vladimir75 - offline Vladimir75
17-12-2006 18:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Клон человека, исскуственный и нечеловеческий разум, признание их прав

Международное право и некоторые национальные законы запрещают любое вмешательство с целью создания человеческого существа, генетически идентичного другому человеческому существу, живому или умершему. Соотвественно даже если клонирование будет осуществлено или уже осуществляется, то данный клон не имеет прав и свобод.

Но я считаю это не справедливым. и принимая во внимание научные достижения в области клонирования млекопитающих, особенно путем разделения эмбриона и пересадки ядра и считая, что клонирование человеческих существ может стать технически осуществимым призываю считать человеческое существо, "генетически идентичное" или обладающему небольшими генетическими отличиями, подобным другому человеческому существу и призывает считать это человеческое существо Человеком со всеми правами и свободами.

Правоспособность человека, клонированного человека, как Гражданина возникает в момент рождения, создания и прекращается смертью, разрушением и регламентируется законодательством страны проживания или гражданства, а так же международным правом.

Еще более интересный вопрос о правоспособности искусственного разума (роботы, компьютеры), нечеловеческого разума. Думаю подход должен быть подобный - признание возможность существования отличных от Человека разумных форм, таких например как искусственный разум или нечеловеческий разум, так же наделение данных форм разума всеми правами присущими Человеку - гражданскими, культурными, экономическими, политическими, социальными и пр.

Что думаете камрады по этому поводу?


__________________
"Как можно познать самого себя? Только в действии, но никак не в созерцании. Старайся выполнять свой долг, и ты сразу узнаешь, что у тебя за душой. " Гете

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
17-12-2006 18:27 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Искусственный разум должен иметь права. Т.к. он будет превосходить человека, то и прав ему нужно больше.

И вообще, всем в Культуру.

multivak - offline multivak
17-12-2006 21:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



никаких прав только обязанности. все органические особи будут дружно работать во имя всеобщего блага под мудрым руководством кибернетического супермозга. в целях недопущения падения производительности труда неподчинившиеся будут съедены законопослушными. гелиос сказал.

Vladimir75 - offline Vladimir75
17-12-2006 21:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Т.к. он будет превосходить человека, то и прав ему нужно больше.

Будет симбиоз человека и исскуственного разума (приспособлений и машин).

multivak

никаких прав только обязанности. все органические особи будут дружно работать во имя всеобщего блага

Ну, ну как бы стаким отношением человеческие осыби не работали под мудрым руководством кибернетического супермозга

obruboff - offline obruboff
18-12-2006 02:52 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Это все так после матча Крамник-Фриц так всполошились?
Баловство это - разум искусственный... Пускай сперва винда поймет, что есть билл гейтс, а потом объявит священную войну всем остальным (без нашей помощи), тогда поговорим...
А так, у искусственно-зачатых - прав столько же, так что не о чем продолжать. За отсутствием.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
18-12-2006 05:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Не вижу никаких затруднений по поводу клонов. Клон - человек? Несомненно. Хотя бы потому, что генетически идентичен человеку-донору. По сути, это тот же брат-близнец, полученный искуственно. Ну и младше оригинала, конечно. Потому он обладает всеми правами, закрепленными в Хельсинской декларации (и не только). Ведь нет закона, который регламентирует способ появления на свет. В противном случае искуственное оплодотворение и отсроченные роды тоже окажутся под запретом.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
18-12-2006 05:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75


А нечеловеческий разум это кто? Инопланетяне что ли? Так они и так свои права отстоят. Бластером

multivak - offline multivak
18-12-2006 08:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



obruboff
для современных ии есть проблема органов чувств и обучения. человеческие органы чувств нельзя повторить на современном техническом уровне поэтому ии ничего не знают о внешнем мире. ну и человек прежде чем начинает что-то понимать лет десять только информацию перерабатывает а от ии ждут всеобщего понимания сразу и причем чтобы не меньше.

multivak - offline multivak
18-12-2006 08:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
Ну, ну как бы стаким отношением человеческие осыби не работали под мудрым руководством кибернетического супермозга
но офенс. чё ты хотел сказать этой фразой?

shaihkritzer - offline shaihkritzer
18-12-2006 13:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ангел Апокалипсиса



аффтар видимо пересмотрелся фильмов "Остров" и "Я, робот"
Зачем клонам права и свободы? Что бы свой имел право подать на хозяина в суд? Или ещё каких-нить проблем подкинул? Да и вообще, лично я не хотел бы, что бы по планете расхаживала моя идентичная копия и делала что хотела...
Да и подумайте, клон ведь абсолютно идентичен донору, включая ДНК и отпечаки пальцев. Что же тогда, уголовный кодекс наново переписывать?

Да и вообще я честно говоря в создании клонов никакого смысла не вижу. Разве что для создания донорских органов (и то индивидуальных) или просто пушечного мяса, т.е. бесконечных армий (едой с которыми придётся делиться нормальным людям).

Как говорил Шнуров: "Новые люди! Что, вам старых мало?"


Ну а роботам вообще свободы давать нельзя, ибо с достаточно развитым искуственным интеллектом они могут натворить делов Но не исключено, что с таким же успехом они спокойно заблудятся в трёх соснах или случайно перестреляют друг друга.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
19-12-2006 20:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



multivak
человеческие органы чувств нельзя повторить на современном техническом уровне поэтому ии ничего не знают о внешнем мире

Но мы прогрессируем. Скоро мы сольемся таки с технологией, ох скоро.

ЛКБ наступит

multivak - offline multivak
19-12-2006 21:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
ежели ты о снегове то фи. взял как то почитать и блин аффтара жалко не тем он в жизни занят. на головачева похож. у стерлинга с технологией сливаются с огоньком и поразнообразнее.

nezagar7 - offline nezagar7
19-12-2006 23:29 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вова 75.у автора мелькнуло выражение:''...нечеловеческий разум."я так понимаю,что это не обязательно разум роботов,но и разум существ,не относящихся к виду ХОМО САПИЕНС.у меня был друг,не человек.физиологически он отличался здорово,я не имею в виду метаболизм,а хотя бы дефицит лицевых мышц.он пытался улыбаться и даже целоваться(что бы показать свое хорошее расположение).и вел себя вполне по человечески,ну как вы догадались,это был кот.к сожалению,он был убит и съеден соседями,а из его меха сделали шапку.мы были в шоке.вообще жалко,но вдвойне из за его разумности.его можно было приравнять к 3 летнему ребенку.понимал разговорную речь(гулять кушать купаться нельзя догоню хороший ай яй яй-когда ругают).после этого случая стал по другому смотреть на животных и вспоминается фраза:''Мы с тобой-одной крови!"А ему было 1,3 года.многие животные плачут,когда их ведут на забой,а грусть в собачьих глазах?они намного умнее,чем мы о них думаем.А роботы,да что роботы,это только иммитация жизни.программа "отыгралась"и железяка остановилась или начался повтор.без человека они сами существовать не могут в принципе.человек ведь тоже био-робот,и выполняет программу по продлению своего рода и не более,но имеет возможность по своему желанию программу корректировать или менять или прекращать(самоубийство),у роботов такой возможности нет.

multivak - offline multivak
20-12-2006 00:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



но имеет возможность по своему желанию программу корректировать или менять или прекращать(самоубийство),у роботов такой возможности нет.
во времена моего юношества некоторые виды досовских вирусов выделывали такие маневры которые редкой бациле по плечу не говоря уж о человеке. щас конечно им свободы поурезали но уж с самоубийством посредством бсода любая прога справится.

nezagar7 - offline nezagar7
20-12-2006 00:40 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



multivak?вообще ничего не понял,особенно в концовке.ты сравнил несравнимые вещи(теплое с мягким).у меня шла речь об осознаности выбора.

multivak - offline multivak
20-12-2006 00:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar7
не будучи знакомым с вопросом разумеется понять это сложно. а что вы понимаете под осознанностью выбора? не думаете ли вы что машинный разум производит выбор случайным образом?

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
20-12-2006 01:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar7

По поводу животных. Да, многие из них разумны. Но, зачем им права? Большинство животных идентично ребенку. Ну и много у ребенков гражданских прав? Право на жизнь есть и у животных-компаньонов (собаки, кошки). Юридическое право.
Да, представил себе фишку с признанием полных прав умнейших животных - дельфинов. Они просвистят:"Люди, пошли на фиг, нам и так неплохо", - и уплывут подальше

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
20-12-2006 01:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



shaihkritzer

Да и вообще, лично я не хотел бы, что бы по планете расхаживала моя идентичная копия и делала что хотела...
Да и подумайте, клон ведь абсолютно идентичен донору, включая ДНК и отпечаки пальцев. Что же тогда, уголовный кодекс наново переписывать?


С близнецами также. Вплоть до отпечатков. Никто еще не взвыл от этого. А клон к тому же еще и младше на определенное количество лет, что делает затею с подменой абсолютно безперспективной - младенца клонировать смысла нет (разве что принца какого , но ты же не прЫнц, верно (да и староват ты уже ), ну или наследника капитала) - неизвестно, кем станет, будущий генерал от будущего грузчика внешне ничем не отличается, а мужика в возрасте - неэффективно - максимум за внебрачного сына сойдет. Почему-то все боящиеся подмены забывают о разнице в возрасте. Только не надо про ускоренный рост - тоже мне "Атака клонов" пополам 6-м днем. Это все научная фантастика.

Зачем клонам права и свободы? Что бы свой имел право подать на хозяина в суд?

У-уу, рабовладелец!

nezagar7 - offline nezagar7
20-12-2006 09:02 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



машинный разум-термин некорректный.соглашаюсь с этим лиш для обозначения предмета разговора.машины не подвержены эмоциям и они не реагируют на перепады давления влажности стрессы.мозг машины-это набор выключателей.и как бы мы не вытанцовывали вокруг ,он набором выключателей и останется.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-12-2006 09:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



nezagar7
машины не подвержены эмоциям и они не реагируют на перепады давления влажности стрессы
Только потому, что ещё не прошли тест Тьюринга. Мощностей мало для полной имитации биохимических реакций мозга, т.е. "эмоций".

Paracels - offline Paracels
20-12-2006 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Маленький нюанс насчёт клонов. Насколько мне, как представителю боле мене широкого круга общественности, известно, в резуальтате даже идеально прпведёноного клонирования, может получится абсолютно другая по характеру, а иногда противоположная опять же по характеру особь. притом генетиками не исключено, что клон может резко и беспричинно измениться на любом этапе его жизни. Вот и выходит: Склонировали хорошего человека, наделили всеми правами, а он в расцвете сил, неожиданно становица доктором зло.

multivak - offline multivak
20-12-2006 11:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



nezagar7
машинный разум-термин некорректный.соглашаюсь с этим лиш для обозначения предмета разговора.машины не подвержены эмоциям и они не реагируют на перепады давления влажности стрессы.мозг машины-это набор выключателей.и как бы мы не вытанцовывали вокруг ,он набором выключателей и останется.
такие мнения я люблю. разум обязан реагировать на перепады давления разумеется не реагируют зато реагируют на перепады напряжения в сети и температуры. у меня както ценный прибор на стене висел - барометр с гигрометром вместе рублей 10 стоил в советские времена пока не разгерметизировался так вот он и на влажность и на давление реагировал а тупой был как пробка.

по поводу набора выключателей. боюсь подвергнуть стрессу твой органический разум но мозг машины это не набор выключателей а структура выключателей. разница существенная примерно как между месторождением нефти и авиакомпанией.

что же касается божественной сущности человеческого мозга то слизь в полупроницаемых пленочках ничем концептуально не лучше кристаликов с проводочками.

гросс-адмирал Траун
когда нужно быстро выкопать яму это лучше делать с помощью экскаватора а не кучи механических людей с лопатами. моделирования биохимических реакций - большое поле для исследований но абсолюно не необходимое для моделирования собственно мыслей и эмоций. моделирования ядерного взрыва не заменяет самого ядерного взрыва потому что важнейшим результатом ядерного взрыва является выделяемая энергия в то время как важнейшим результатом мышления является информация которую компьютер может предоставить. таким образом моделирования мышления и само мышление это одно и то же а моделировать можно на разных уровнях например можно сразу начать с нейронов а можно например сразу с психики.

Vladimir75 - offline Vladimir75
20-12-2006 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Paracels
Склонировали хорошего человека, наделили всеми правами, а он в расцвете сил, неожиданно становица доктором зло.

А как определить, что клонированный человек был хорошим? Доктором зло может стать и не клонированный человек. На признание юридических прав это никаким образом не влияет т.к. права даются при рождении каждому и плохому и хорошему.

Vladimir75 - offline Vladimir75
20-12-2006 15:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby

Не вижу никаких затруднений по поводу клонов. Клон - человек? Несомненно. Хотя бы потому, что генетически идентичен человеку-донору. По сути, это тот же брат-близнец, полученный искуственно. Ну и младше оригинала, конечно. Потому он обладает всеми правами, закрепленными в Хельсинской декларации (и не только). Ведь нет закона, который регламентирует способ появления на свет. В противном случае искуственное оплодотворение и отсроченные роды тоже окажутся под запретом.

Ну не все так просто. Юридически термин человеческий клон это "генетически идентичное" другому человеческому существу, означает человеческое существо, имеющее с другим человеческим существом тождественный набор генов ядра. А если набор генов отличается?

multivak - offline multivak
20-12-2006 15:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



зима! народ курит практически все что под руку попадется .юридически термин "лорд ситхов" означает... нет такого термина юридически.

Текущее время: 03:44 << < 1 2 3 4 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru