Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Религиозные страсти
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
Sandro-Necromancer - offline Sandro-Necromancer
22-06-2006 04:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне особенно понравились смертные грехи(это которых семь):
1.Чванство(не выпендривайтесь, а то боженька накажет)
2.Праздность(трудиться, товарищи, горбатьтесь на благо барина, а не то боженька накажет)
3.Зависть(Если у вашего хозяина шмот луче, не надо ему завидовать, не надо стремиться подняться выше...)
4.Гнев(будьте послушными овечками, не гневайтесь, если барин хочет изнасиловать вашу жену и убить ваших детей;думаю в те времена такое бывало)
5.Обжорство(Разве когда-нибудь крестьяне ели досыта?Пийдет барин, отберет у вас все, а вы пояса потуже затягивайте)
6.Похоть(отрицание человеческой животной природы, ммм... человек без этого не может)
7.Алчность( по тому же сценарию: все бабосы--барину, а сами палец сосите)
На первый взгляд, это действительно грехи, но если придраться то это вовсе и не грехи, а благодетели--не благодетели.

Panzerkater - offline Panzerkater
22-06-2006 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Massaraksh
Ты всё же попробуй сам почитать священное писание. Полезно и увлекательно

Sandro-Necromancer - offline Sandro-Necromancer
24-06-2006 14:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Советую пропустить тот момент, когда перечисляется кто от кого пошел, у меня из-за этого терпения прочитать не хватило

multivak - offline multivak
24-06-2006 17:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sandro-Necromancer
там вначале про сотворение неба и земли идет а до кто от кого пошел еще добраться надо

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 20:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я атеист и противник религий. Почему?

Вот почему:
1)Религия унижает достоинство человека. Она требует беспредельного слепого поклонения некому высшему существу. Человек - раб божий, вот что она утверждает. Посетители должны целовать туфлю папы римского. Она противоречит человеческой независимости.
2)Религия оскверняет имя бога. Она выставляет его этаким верховным рабовладельцем. Церковь выставляет везде напоказ труп своего бога, прибитого к доскам. Это отвратительно и мерзко. На месте Христа мне было бы противно наблюдать, как последователи поклоняются моему трупу. Если бог и есть, то это существо в высшей степени эмоциональное, которому должно быть противно всякое поклонение. Помнится, в "Белой гвардии" бог сказал, что ему стыдно за своих попов.
3)Религия консервативна. Она тормозит развитие человеческой мысли, науки, исскуства. Даже сейчас эти святоши своими воплями мешают проводить опыты по клонированию животных и человека, делать аборты, переливание крови, трансплантация органов, использование противозачаточных средств, презервативов, запрещают смотреть телевизор или пользоваться другими техническими средствами, искусственное зачатие, использование суррогатных матерей и пр.
Список можно продолжать. Одно ясно Церковь стойко противостоит социальному и научному прогрессу. Что уж говорить о средних веках.
4)Религия требует слепого подчинения. Она не в состоянии аргументировать свои утверждения. Она лишь говорит:"Неисповедимы пути господни". А из обычных людей она хочет сделать быдло, которое должно покорно пахать и молиться.
5)Слова многих служителей церкви расходятся с делами. Нет более лицемерных тварей, чем некоторые священники. Кстати, об этом очень хорошо написано в "Нечистой силе" Пикуля. Если почитать народные сказки, то можно заметить, что священники никогда не пользовались народным уважением. И есть за что. Эти жадные толстые твари наживались засчёт труда крестьян. Любая религиозная услуга и сейчас должна быть КУПЛЕНА. Особенно ярко это видно на примере продажи индульгенций или прайс-листов висящих у входа в храмы. Хочешь пропуск в рай, помолиться за родных, заказать отпевание? Заплати денежку, купи бумажку, икону, свечку и готово. А если нет денежки, то молись: место в аду ждёт тебя. Когда же наконец исполниться воли Христа и торговцев выкинут из Храмов?
6)Религия проповедует расизм и нацизм. И раскол церквей на католическтво, православие, англиканскую, и пр. произошел именно из за ниционализма. Идея избранной богом нации пошла именно от неё. Вспомните ку-клукс-клан: вот она ваша религия, во всей своей красе.
7)Во имя религии были совершены огромное количество страшных преступлений. Европа, средние века. Тысячи невинных женщин сожжены на кострах инквизицией по обвинению в колдовстве. А различные секты ? Вспомните Аум-сенрикё и массовые самоубийства верующих фанатиков. А жертвоприношения людей и животных ?
И эти убийства продолжаются снова и снова. А священники призывают к насилию, и с иконами благославляют погромщиков!
8)Во имя святых целей религии велись и ведутся кровопролитные войны, стравливаются между собой целые народы. Вспомните крестовые походы. А исламские религиозные фанатики ? Именно прикрываясь религией, чеченский террорист закладывает бомбу в жилое здание и с криком "Аллах акбар !" подрывает её.

Я сейчас нападаю не на саму идею о боге и вечном существовании. Может это правда, может нет, не знаю. Я нападаю именно на церковь, РПЦ, религиозные организации. Они, умело играя на самых чувствительных струнах человеческих душ, обделывает свои грязные делишки. Прикрываясь высшими целями, церковь получает власть и деньги. А многочисленные дурачки слушают её развесив уши, дают свои деньги на поддержание церкви и ещё рады этому. Вот мои аргументы в пользу утверждения, что религия - это Зло

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 20:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
"Ты всё же попробуй сам почитать священное писание. Полезно и увлекательно"

Вот Марк Твен почитал и нашем действительно очень много полезного и увлекательного:


Марк ТВЕН.

Размышления о религии.

Глава первая.

§1. По сравнению с библейским Богом Нерон – ангел света и совершенства.0)

Христианская Библия рисует образ Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, - это в основном портрет человека исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов; портрет личности, с которой теперь – когда Нерон и Калигула уже давно скончались - не захотел бы водить знакомство ни один порядочный человек на свете. Все, изображаемые в Ветхом Завете деяния Бога, говорят о Его злопамятности, несправедливости, мелочности, мстительности. Он только то и делает, что карает: карает за ничтожные поступки с тысячекратной строгостью1); карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся граждан страны за проступки их правителей; снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев.

Более гнусного и обличительного жизнеописание личности Бога, чем в Библии, нигде в печатном виде не существует. Начитавшись о Боге в Библии, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства.

§2. Вероломство библейского Бога по отношению к первому человеку.

Жизнеописание библейского Бога открывается рассказом о его чудовищном вероломстве; вероломство является лейтмотивом всей книги. Ее начало, наверное, было придумано в детской пирата – настолько оно мерзко и в тоже время младенчески наивно.

Адаму, читаем во второй главе книги Бытия, было запрещено вкушать плод некоего дерева. Первому человеку, вышедшему из рук Творца всего несколько дней тому назад, без тени улыбки сообщается, что в случае неповиновения он умрет. Как можно было ожидать Всеведущему Богу, что такая угроза произведет на Адама хотя бы малейшее впечатление?! Ведь Адам в то время был взрослым мужчиной лишь по внешнему виду. А по знаниям и по жизненному опыту он не превосходил двухлетнего младенца, только что научившегося сносно говорить. Адам не мог знать, что такое “умереть”, что такое “смерть”. Он ни разу в жизни не видел ни одной мертвой твари. Он ни разу перед этим не слышал о смерти. Это слово не имело для него никакого смысла или значения. С таким же успехом Бог мог пригрозить тем, что если человек съест запретный плод, то немедленно превратится в меридиан, - Адам одинаково не мог бы понять ни божественной угрозы, ни последнего слова.

§3. Низкопробные понятия Бога о справедливости и правосудии.

Можно было не сомневаться, что жиденький интеллект, измысливший эту достопамятную угрозу, сопроводит ее всякими другими пошлостями, основанными на весьма низкопробных понятиях о справедливости и правосудии. Так оно и вышло! Было объявлено, читаем в Библии, что все потомки Адама, то есть все человечество, до скончания века будут нести кару за нарушение вздорного закона, который был сообщен родоначальнику рода человеческого еще до того, как он, родоначальник, вышел из пеленок. В течение неисчислимых тысячелетий все без исключения люди, один за другим, подвергались и подвергаются неустанной травле и всяческим бедам в наказание за обыкновенную детскую шалость, которую богословы вслед за Библией называют “грехом Адама” или “первородным грехом”...

И на протяжении всего этого бесконечного времени никогда не было недостатка в раввинах, в папах римских, архиереях, священниках, пасторах и мирских раболепных душах, которые восторженно прославляли это позорнейшее преступление Бога, провозглашали Его неизреченно справедливым, праведным и осыпали непрестанно Творящего зло такой грубейшей и беспардонной лестью, что кто угодно, кроме библейского Бога, услышав нечто подобной, отвернулся бы со смущением и гадливостью...

Хотя долгая привычка к лести и закалила наших восточных монархов, даже они не могли бы снести раздающихся по воскресеньям в храмах бесстыдных восхвалений, которые библейский Бог выслушивает самодовольно и удовлетворительно.

§4. Не милосерден, не нравственен и не Отец.

Мы, не краснея, называем нашего Бога источником милосердия, хотя отлично знаем, что во всей истории не найдется ни одного случая, когда Он на самом деле проявил милосердие. Мы называем Его источником нравственности, хотя Его история и его повседневное поведение, о котором нам свидетельствуют наши собственные чувства, неопровержимо доказывают, что Он абсолютно лишен даже какого-либо подобия доброты или нравственности. Мы называем его Отцом, и при этом не в насмешку, хотя мы прониклись бы ненавистью и отвращением к любому земному отцу, если бы он подверг своего ребенка хотя бы тысячной доле тех страданий, горести и жестокости бед, на которые наш Бог обрекал их ежедневно в течение всех столетий, прошедших с той минуты, когда совершилось это великое преступление, - когда Адам съел яблочко.

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 20:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



продолжение

§5. Две половинки Бога Нового Завета

Христианское представление о Боге – это нелепое и смехотворное смешение идей. Мы разделяем Бога пополам. Одну половину этого Бога мы оставляем в глухом уголке земли, где он полностью посвящал себя заботам о спасении крохотного племени евреев, и никого больше, - о чем говорится на всех страницах Евангелия. А вторую половину Его мы садим на небесном престоле, откуда Он с тревогой, любопытством и презрением посматривает на все человечество вниз, со сладострастием ожидая Последнего Дня, - о чем говорится на всех страницах Нового Завета.



Мы с благоговением, достойным гораздо лучшего применения, изучаем историю первой половины Бога и вопреки всяческим правилам логики и морали делаем заключение, что эта, первая половина христианского Бога в образе Иисуса Христа, исправилась, приобрела в Новом Завете высокие моральные качества и всяческие добродетели, утратила какое бы то ни было сходство со своей ветхозаветной, злобной половиной Бога. Мы считаем, что первая, в образе Иисуса Христа, половина правосудна, милосердна, добра, кротка, исполнена всепрощения и сострадания к мукам человечества, которые она старается смягчить и уничтожить. Но ведь и в этой, земной, половине новозаветного Бога сидит его прежняя, ветхозаветная часть, которая на страницах Нового завета проявляется в описаниях ада - озера из огня и серы, в котором тем из людей, которые не удосужились признать только Его единственным Богом, не крестились в имя Его и не поклоняется ему должным образом, - гореть в “гиене огненной” веки вечные. И гореть будем не только мы, уведомленные об этом нашими христианскими проповедниками, - все миллиарды людей дохристианских и нехристианских поколений обречены на эту ужасную судьбу, хотя они всю свою жизнь до самой смерти никогда даже краем уха не слышали о новозаветном Боге и выдвинутых Им условиях спасения себя от уготованных им этим милосердным и любящим Богом вечных мучений. Подобный пример милосердия Бога Нового Завета следует назвать блистательным. Как далеко этим земным дикарям и кровожадным лесным хищникам!

От имени Нового Завета нам велено до семижды семьдесят раз на день прощать ближнего своего; радоваться и быть благодарным, если после благочестивой жизни наша душа на смертном одре не успеет вырваться из нашего тела прежде, чем священник доберется до нас, чтобы второпях, при помощи своих бормотаний, свечей и песнопений снабдить ее, нашу душу, пропуском в царство небесное. Этот пример неисчерпаемой готовности прощать также можно назвать блистательным.

6. Ущербность земной половины христианского Бога.

Богословы нас уверяют, что две половины нашего Бога (Земной Иисус Христос и сидящий на небесном престоле Бог) разделены только по виду, а на самом деле они остаются единым целым и равно могущественны, несмотря на разделение. И вот земная половина – Иисус Христос; тот, кто оплакивает страдания человечества и хотел бы их уничтожить и вполне способен их уничтожить в любой момент, когда это ему заблагорассудится, - удовлетворяется тем, что от случая к случаю возвращает зрение слепому, вместо того, чтобы вернуть его всем слепым; от случая к случаю исцеляет калеку, вместо того, чтобы исцелить всех калек; разок угощает завтраком пять тысяч человек и предоставляет миллионам голодать по-прежнему. И все это время евангельский Иисус Христос наставляет бессильного человека избавлять всех своих ближних от зол, которые сам Бог навлек на них и которые Он - пожелай Он того – мог бы уничтожить единым словом, выполнив тем самым свою прямую обязанность, коей он пренебрегал с начал времен и будет пренебрегать до скончания веков. Он воскресил из мертвых несколько человек. Совершенно очевидно, что Он считал это очень хорошим поступком. Но в таком случае было бы нехорошо ограничиваться только пятью-шестью людьми; ему следовало бы воскресить всех остальных мертвецов. Сам я этого делать не стал бы, так как считаю, что мертвецы – единственные люди, которым можно позавидовать; а упомянул я об этом лишь мимоходом, как об одном из тех странных противоречий, которыми переполнено все библейское священное писание.

§7. Бог Ветхого Завета – личность ужасная и отвратительная, но более последователен Бога Нового Завета.

Хотя Бог Ветхого Завета – личность ужасная и отвратительная, он, во всяком случае, более последователен. Он не делает вида, будто обладает какой-нибудь моралью или какими-нибудь добродетелями, - разве что на словах. В Его поведении невозможно найти и следа чего-либо подобного. На мой взгляд, он несравненно ближе тому, чтобы быть достойным уважения, чем его исправившееся “Я”, столь бесхитросно разоблачаемое в Новом Завете. Ничто в истории – даже во всей Его истории, взятой в целом, - и отдаленно не может сравниться по зверской жестокости с изобретением ада.

Ветхозаветное “Я” кажется самой добротой, кротостью и порядочностью по сравнению с Его “исправившимся” земным и небесным “Я” Нового Завета. На небесах Он, ветхозаветный Бог, не претендует на все достоинства и действительно не обладает ни одним – если не считать того, что он приписывает себе на словах. А новозаветный Бог претендует на обладание всеми и каждым достоинством из всего каталога достоинств, однако делом он доказывает их лишь изредка, весьма скаредно, и кончил тем, что одарил нас всех адом, который разом уничтожил все его фиктивные достоинства

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75 Я атеист и противник религий. Почему? Вот почему:
и далее копи\пасте. А самому есть что умное сказать, а не списывать, наподбие Вальдара?

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 20:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
и вааще. Автомобиль давит колесами. Под колесами автомобилей ежегодно погибают очень много людей. Необходимо подвергнуть все авто анафеме! Так да?

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 21:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
А самому есть что умное сказать, а не списывать
Цитировать классика - не грех. Грех - не читать классиков.
Vladimir75
Браво, юноша! Несколько экспансивно, но по сути верно. А священное писание - читай. Нельзя называть себя атеистом, не ознакомившись с основами религиозного мировоззрения.

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 21:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Цитировать классика - не грех. Грех - не читать классиков

а чего толку их читать, если у самого в голове - дырка (или две)

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 21:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
а чего толку их читать, если у самого в голове - дырка (или две)
Читать никогда не поздно и никому не рано.
А дырок в голове у нормального человека больше двух

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 22:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater А дырок в голове у нормального человека больше двух
да. Есть даже такая загадка: горшочек - семь дырочек

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 22:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
У тебя явно "семь" - любимое число. Семь гномиков, семь дырочек

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 22:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
"Браво, юноша! Несколько экспансивно, но по сути верно. А священное писание - читай. Нельзя называть себя атеистом, не ознакомившись с основами религиозного мировоззрения."

Давно меня юношей незвали, вообщете приставка в нике это год рождения.

И знаете, довольно хорошо, ИМХО изучал и изучаю различные религизные и не только мировозрения.

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 22:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
"и вааще. Автомобиль давит колесами. Под колесами автомобилей ежегодно погибают очень много людей. Необходимо подвергнуть все авто анафеме! Так да?"

За анафемой пожайлуста к Папе римскому Бенедикту XVI (может буллу напишет), к Патриарху Константинопольскому Варфоломею I , Патриарху Всея Руси Алексию 2, к Главе Епископальной (англиканской) церкови США Катрин Джеффертс Шори, Главному раввину Израиля Рав Мецгеру, Далай-ламе XIV Агван Лобсан Тенцзин Гятцо, к Председателю Совета муфтиев России, шейху Равилю Гайнутдинову и пр. и пр.

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 22:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Vladimir75
приставка в нике это год рождения
Хорошо, что не возраст. А то бы совсем неловко получилось.
довольно хорошо, ИМХО изучал и изучаю различные религизные и не только мировозрения Значит, мы оба правильно мыслим

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 22:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
Хорошо, что не возраст. А то бы совсем неловко получилось.



Значит, мы оба правильно мыслим

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 22:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater У тебя явно "семь" - любимое число. Семь гномиков, семь дырочек
ржал чесслово (любимое - восемь)

Vladimir75 За анафемой пожайлуста к Папе римскому Бене...
Да нет уж, позвольте к Вам! Если уж изучаете различные религиозные и не только мировоззрения, не упускайте моего!

вообщете приставка в нике это год рождения
вообщете приставка - это то, что идет спереди (Vla). 1975 - это окончание (если чо).

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 22:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
1975 - это окончание Или суффикс...
любимое - восемь Зато семь - счастливое.
Необходимо подвергнуть все авто анафеме! Нарушителей ПДД - однозначно. И лучше не к Папе римскому Бене, а в ГИБДД. Кстати, Беня - это не Беня Крик?

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 23:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater Посде суффикса должно быть окончание, так учила Марья Иосифона (уситель рус.яz)
а Беня - он и есть Беня...

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 23:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
"Да нет уж, позвольте к Вам! Если уж изучаете различные религиозные и не только мировоззрения, не упускайте моего!".

Вы уж простите, но мне не досуг изучать мировозрение каждого человека. Нет я конечно гражданин Мира, но 5 000 000 000 мировозрений

Тем более вы по моему путаете религиозный термин анафема с решением уголовного суда, либо хотите записать меня в лудиты, что так же неприемлимо.

Panzerkater - offline Panzerkater
22-07-2006 23:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
Посде суффикса должно быть окончание Марья Иосифовна, похоже, лучше знает идиш, чем русский После суффикса окончания может и не быть.
А Беня, стало быть, и фамилии не имеет...

Vladimir75 - offline Vladimir75
22-07-2006 23:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Shatoon
Марья Иосифовна, похоже, лучше знает идиш, чем русский

Осторожнее, Шаевич и Мецгер будут вопить о антисемитизме

Shatoon - offline Shatoon
22-07-2006 23:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater Марья Иосифовна, похоже, лучше знает идиш, чем русский
ну почему же. Есть еще нулевое окончание Если ты об этом

Текущее время: 23:34 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru