Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Тематические форумы » Simulators and Arcade Racing » Повлиял ли ваш опыт в виртуальном автоспорте на ваше вождение реальной машины?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Tsar - offline Tsar
11-03-2003 20:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



surf
Tsar а насчет "зубил" ты не получал мой линк, разве?
Получил. Но я НЕ ВЕРЮ, что "зубило" может "дергать" 240л.с. Субару. Да, можно зарядить ее так, что он дернет. Но это будет ее первый и последний старт. А то, что после этого на ней можно будет на работу ехать - НЕТ.

тут скажу кое-что(порвут наврное на мишуру) европеек спотривных нет, по определение
БМВ, "Альфа" и СААБ ты уже назвал. А мерсы спортивные? А Пежо 206 раллийный?

ну какая европейка может похвататься, что снимет с литра 100 сил
Ты же говорил, что "зубило" дергает Субару 240 л.с. Даже если у нее 1.6 двигатель, то получается не менее 150 л.с с литра. хехе. НЕ ВЕРЮ, кстати

NecroSavanT - offline NecroSavanT
11-03-2003 20:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



ну какая европейка может похвататься, что снимет с литра 100 сил

В отличие от азиатов, европейцы не ставят турбонагнетатели.

surf - offline surf
11-03-2003 21:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
БМВ, "Альфа" и СААБ ты уже назвал. А мерсы спортивные? А Пежо 206 раллийный?
я как бы в отдельную категорию их отбросил, хотел сказать серийные, но таже пежо тоже серийная Но скажем так "очень серийная" повседневная, я сомневаюсь, что мы каждый день видим упакованный для раллийных состязаний Пежо Гронхольма. Я имею ввиду те, авто, что внедряют в массы, вупускаются сотнями тысяч.

Ты же говорил, что "зубило" дергает Субару 240 л.с. Даже если у нее 1.6 двигатель, то получается не менее 150 л.с с литра. хехе. НЕ ВЕРЮ, кстати
Я ж говорю заделана она по самый небалуй, качни филю, если хочешь там по внешнему виду поймешь http://gt.irk.ru/modules.php?op=mod...sdownload&sid=6

А, линк, кстати другой, про ремонт "самары" смехотерапия: http://www.auto.ru/wwwboards/vaz-ne...68/748535.shtml

NecroSavanT
В отличие от азиатов, европейцы не ставят турбонагнетатели.
А в чём проблема? Пущай ставят, я думаю потребители возмущаться сильно не будут. Я не силен в еврокарс, но там есть штука компрессией зовется, общий принцип схож с турбиной, хотя может я не прав.

Кстати, на том же Цивики про который я указывал и турбины-то нет. Всё дело в технологиях.

andrew73 - offline andrew73
11-03-2003 23:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На меня никак.Настоящая машина и игра -две большие разницы.
По поводу авиасимуляторов ничего не могу сказать т.к. не летал.

Tsar - offline Tsar
11-03-2003 23:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



surf
Ничего проив Honda Civic не имею. У меня у мамы Honda Civic V-Tec 1.6 и я частенько на ней прохватываю - классная машинка. Но европейцев не дам обижать Вот наших - пожалуйста. Они заслужили. Опять к сожалению

Tsar - offline Tsar
11-03-2003 23:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Но конечно правильно говорил camber изначально и andrew73 - общего с реалом автосимы мало имеют. Да, теория, да стратегия, да общие принципы. Но в реале никто из нас не гоняет, насколько я знаю.

Alex Solianin - offline Alex Solianin
12-03-2003 01:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Но конечно правильно говорил camber изначально и andrew73 - общего с реалом автосимы мало имеют.
направда, имеют. Иначе это не симы, а аркады.
Да, теория, да стратегия, да общие принципы. Но в реале никто из нас не гоняет, насколько я знаю.
Значит надо спросить тех кто гонял. Фёдор, ау!

Да, и не обижайте наши машины. После хорошей подготовки (10+ тыс фантиков) начинает ехать даже москвич.

Alex Solianin - offline Alex Solianin
12-03-2003 01:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ну какая европейка может похвататься, что снимет с литра 100 сил
куча!
сразу на память всплывают фордешники (Sierra Cosworth и Escort Cosworth). они с 2 литров снимают 220-230 лошадок и до 100 разгоняются секунд за 6.
Турбинка то на них стоит

Биммер М3 вроде тоже больше 100 с литра снимает, но без наддува.

Роланд - offline Роланд
12-03-2003 01:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



surf

К сожалению, у самого не было случая сравнить БМВ с японцами, но я знаю ОЧЕНЬ много примеров, когда народ во Владивостоке, попробовав разок биммера, тут же продавал "ускоглазого" и обзаводился "немцем". Причем это именно те люди, которые любят агрессивную езду, гоняют ночью по трассе и т. д.

На самом деле, ИМХО, у немцев более длинные передачки и лучший крутящий момент на верхних оборотах, японец после 4000 умирает, а немец - только-только жить начинает , поэтому когда топишь газ в пол, японец резко рвется вперед коротким импульсом и на этом все и заканчивается , а ускорение на БМВ длинное и мощное, так и чувствуешь как тебя в кресло впрессовывает О ресурсе двигателя я уже вообще не говорю - БМВ раза в два больше бегает, как минимум.

А вообще, БМВ - они ведь тоже разные бывают

NecroSavanT

Вот именно, представительского.

surf - offline surf
12-03-2003 04:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alkash
Американцев в расчет не брал
Да, и не обижайте наши машины. После хорошей подготовки (10+ тыс фантиков) начинает ехать даже москвич.
Да никто их и не обижает. Я даже за. И более того при энном количестве килобаксов и рук, растущих из нужногой места, можно завтавить летатьи ведро с гайками, пример тому, та восьмёра, что линк давал выше.

Роланд
Вооще-то изначально сравнвал в соотношение спортивность/килобакс. Ну к примеру, та же Супра, Целка, Субарики, да те же хонды и нисаны, где у них одноклассники в еврокарс? Да, одноклассники есть, но цена выше, а динамика менее убидетельно выглядит. Ты я так понимаю недалёк от японии (в географическом плане ) так наверное про дешёвые купы Levin и Trueno с движками от обычных королл и спринтеров говорить не стоит рядом разве буммер тройка встенет Но и цена в два раза выше.

поэтому когда топишь газ в пол, японец резко рвется вперед коротким импульсом и на этом все и заканчивается
Ну если 180 короткий импульс... Хотя они ведь тоже разные бывают
У японок с завода стоит ограничитель в 180 км\ч на всех моделях и 280 л.с. Вот в этих рамках им приходиться крутится
Я на БМВ тоже не ездил Но знаю, что представляет из себя по комфорту. Зато хоршо знаком с Ниссан Скайлайн ГТ-Р (некоторые сравнивают его с М5) самому тоже доводилось юзать, может это личные эмоции, может чувство преданности, но не каждый, далёко не каждый европеец с ним может потягаться, разве, что "спайдеры" какие-то. Да и на накатанном снегу полный привод бросить в занос нужно уметь. Ну если уж бросил то вряд ли и ГПЛ поможет И это всё добро почти в два раза ниже, чем аналогичный собрать с европы.

camber - offline camber
12-03-2003 08:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Всем привет! Ну была у меня BMW 735i E32 в 96-97 г.выпуска 1991 г. Состояние идеал.Проездил на ней 10мес. и продал.
Достал меня этот кабинет на колесах с кожанными диванами.
Осталось впечатление езды на каком-то танке.Помню брал туда резину 225/60/15 ,зимой как на коньках.По сравнению с мерсом Е320 у друга всетаки Биммер автомобиль для водителя.
Однако на механике разгон до сотни занимал 12-13 сек,быстрее - горело сцепление,а его замена встала в 2.500 $!
Сцепление кстати со спец. устройством позволяющим плавно его вкл. - типа демпфера,даже заглохнуть проблематично...
А комфорт в основном для задних пассажиров,я что водитель министра ? Вообщем продал я этот роскошный экипаж.
За 20 тысяч км я поимел кучу проблем,просто жалко как тяжелая машина на наших ямах подминает под себя сложные подвески,короче колосс на глиняных ногах.Чувствуешь себя на
дороге заслуженным пенсионером. Может новая BMW и образец надежности,но 5 летняя - головная боль.Порадавала
запись в сервисной книжке "если ваш пробег не превышает
5тыс в год....??? Они там в Германии на таких видимо по праздникам гоняют,да уж, комьютер ниже 20 литров по городу не опускался,зато помог "экономично" научиться ездить.
Зато теперь я с ужасом понимаю,что такое 250 км/ч и прохождение поворотов со сносом заднего моста на скорости
за 100,только все это на BMW как-то искуственно,в салоне очень тихо,иногда забываешь что за рулем.
Пересел на HONDA ACCORD COUPE - вот это КЛАСС!!!

surf - offline surf
12-03-2003 10:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Пересел на HONDA ACCORD COUPE - вот это КЛАСС!!!
жму руку ;

camber - offline camber
12-03-2003 11:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А если сравнивать вождение машины и "симуляторы",то я во первых сильно сомневаюсь,что компьютерная игра на этом уровне оборудования сможет
называться симулятором автомобиля. Я знаю многие наверное показывая высокие результаты в хот-лап чемпионатах возомнили себя гонщиками уровня
уж не меньше А.Yoonga,ведут размышления о реализации физики и подвески и т.д. Лично я вкладывая деньги в комп. переходя с PS расчитывал получить дома что-то типа игрального автомата DAYTONA RACING 2,может кто гонял с наклонной платформой наклоняющейся на поворотах.Только появившиеся рули с FF представлялись мне такими-же как и в игровых автоматах.
Да ,звук и графика достигли небывалого уровня и уже ограничиваются
возможностями монитора и акустики,а вот управление оставляет желать лучшего. По крайней мере мой МОМО Force создает впечатление управления
катком,ну никак не Viper в GTR2002. Я видел много гонок поTV в том числе и кузовных,дома штук 20 кассет записанных - одни гонки...Так вот наблюдая за
действиями гонщика,за его "работой",я не нашел никакой похожести на современные "симуляторы".Взять к примеру GTR 2002.Я смотрю BTCC на донингтоне.В поворотах реальный гонщик делает массу движения рулем,причем от упора до упора.Усаживаемся за МОМО и GTR2002 в том же Донингтоне,я уж не говорю про графику,имея Radeon 9500pro/A-XP2400+/N-Force2 хотелось бы подетализированнее графику,НО! управление можно охарактеризовать"Три поворота - три поворота руля". Уж какое там сравнение с реалом.Благо хоть траектории сделали более менее похожими.
По крайней мере в реплее движение машины стало напоминать настоящее.
Правда еще в реале трассы в 1.5-2 раза шире игры,ну это видимо мелочи.
А теперь вспомним детство.Я думаю каждый поездил на первом в своей
жизни симуляторе под названием "ВИРАЖ".Напомню там где крутиться диск с трассой и машинка с магнитом управляется пластиковым рулем.При этом
машина то на месте,а трасса постоянно движется на нас создавая эффект движения.А ведь компьютерные гонки сделаны по такому же принципу.
В центре экрана кокопит,а трасса накатывается по кадрам в неком художественном выражении,созданной дизайнером.Интересно только почему при наличии спутникового GPS профили трасс различаются на десятки "метров".А далее необходимо создать "физ. модель".
Ну тут вообще все просто.Некий коробок с заданными моментами инерции
по трем осям и готово(в 90% случаев).И вперед к реалу!
Почему то многие забывают передать физику движения колеса по дороге.
Скажем потрогайте реальный слик F1 и подумайте.На торможениях в
зоне контакта оно далеко не круглое,как и дорога не бывает идеальной как водная гладь,поэтому машину трясет и едва не срывает,и сорвало бы если не выбрать правильный момент торможения.Благо только в GP4 это хоть как-то
реализовали.Поездив в F1 2002 я стал вообще ошибаться за реальным рулем.
Появилось чувство что я делаю все не так,пару раз чуть в аварию не попал.
Снес ее нафиг.А вот CMR очень помог в освоении критических режимов автомобиля.Только езжу я сейчас на своей хонде медленно,не выделяясь из потока,хотя иногда со светофора притопнешь,выйдешь победителем,Класс!
Но не более,дорого сейчас все.Адреналин выделяю в GP4 дома.Разукрасил
её ,физику,Аi подправил на свой вкус,50% дистанции для всех с полной стратегией 1-2-3 pit stop и с ботами рублюсь за победу.
P.S.Тут завязался спор между японскими,европейскими и американскими тачками.
Мое мнение:на тяжелых мощных немцах у нас много не поездишь(Екатеринбург).Да моя бывшая 735 давала дикий разгон на третьей с 80 до 130,но до 80 меня каждая девятка могла сделать,еще вширь полторы полосы,на наших тесных улицах очень тяжко на 30-40 на BMW маневрировать.
Японцы совсем другое дело,целики,труено,левины и спринтеры уделают любого! но до 80,далее либо нужен обьем мотора,либо турбо,либо vtec от HONDA.Мне давали покататься на Nissan Fairlady с turbo.Жутко неэластичный мотор,постоянно ошибаешься с передачами,то тянет,то нет.
И вообще японки очень надежные средства передвижения,вполне заурядные по внешности,зато суперкачественные(только для Японии)и неубиваемые.
Все японские фирмы имеют спортивные топ модели:
MAZDA RX7
NISSAN SCYLINE GTS-R
HONDA NSX
MITSUBISHI GTO
SUBARU IMPREZA WRX
TOYOTA SUPRA
А теперь возмем супердорогой симулятор Grand Tourismo японского же производства популярность которого подняла продажи этих моделей в США
в РАЗЫ! Вот уж не зря постарались.Да еще этот фильм "Форсаж" с тачками оттуда.Уж на продажи и увлечение тюнингом этот "сим" повлиял на все 100%

NecroSavanT - offline NecroSavanT
12-03-2003 13:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Я ж говорю заделана она по самый небалуй, качни филю, если хочешь там по внешнему виду поймешь

Ну это фигня, короче. Нечестно сравнивать переделанную самару (наверное там от неё только кузов оригинальный остался) и обычную субару. Тюнингуйте и то и то, и тогда посмотрим.

А в чём проблема? Пущай ставят, я думаю потребители возмущаться сильно не будут.

Одна из новых пятерок BMW будет оснащаться двумя турбинами.

Всё дело в технологиях.

Вот именно. Европейцы снимают с двигателя без турбины больше, чем азиаты.

Достал меня этот кабинет на колесах с кожанными диванами.
Осталось впечатление езды на каком-то танке.Помню брал туда резину 225/60/15 ,зимой как на коньках.По сравнению с мерсом Е320 у друга всетаки Биммер автомобиль для водителя.
Однако на механике разгон до сотни занимал 12-13 сек,быстрее - горело сцепление,а его замена встала в 2.500 $!
Сцепление кстати со спец. устройством позволяющим плавно его вкл. - типа демпфера,даже заглохнуть проблематично...


Знаешь, надежность и от водителя зависит. У нас раньше была BMW 3 серии, на которой мы ездили 8 лет. Изредка меняли только стабилезаторы и пружины, потому что агрессивный стиль езды проповедуем. Сцепление вообще неубиваемое, относительно.

Помню брал туда резину 225/60/15 ,зимой как на коньках.По сравнению с мерсом Е320

Машины разных классов, что сравнивать?

Я вот только одного не пойму. Что вы так к мотору прикапались? Спортивность им ограничевается что ли? Да хрен-с два. Подвеска, подвеска и еще раз подвеска.

F1_driver - offline F1_driver
12-03-2003 14:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
FERRARI 27GillesVilleneuve Fan



camber
Осталось впечатление езды на каком-то танке.
А это и есть танк. Тачка три тонны весит. Зато место внутри много. Повышеная комфотность для пасажиров. Скорость вообще не чувствуется. Едешь на 140, давишь на газ и машина сразу разгоняется.
За 20 тысяч км я поимел кучу проблем
Не понимаю о каких ты проблемах говоришь. Разве что на морозе у семерок задние двери не закрываются. Открыть можно, а закрыть уже хрен. Но те поблемы, которые рассказывают про новые жигули у 16 летней семерки нет. За год эксплуатации один раз пришлось свечу поменять и для безопасности тормозные диски. Правда недано у нее один стеклоподъемник накрылся. Что-то внутри хрустнуло и пришлось стекло руками поднимать. Но это уже возаст сказывается.

Finn - offline Finn
12-03-2003 14:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На мой взгляд игры могут ухудшить поведение в реальности. Возьму к примеру Alfa 147 mod F1-2002. Там чтобы действительно быстро войти в поворот надо резко дёрнуть руль в нужную сторону. В реальной жизни такой рывок может легко закончиться в лучшем случае на обочине. В реальной жизни спортсмены на кольце поворачивают руль энергично, но плавно. LFS позволяет переключаться не отпуская газ, переключать слишком рано передачи вниз, в реале можно так мотор запороть. GPL хорош, но на таких машинах мы не ездим. Больше всего в плане реальности мне нравится NetKar. Если переключиться на заднем приводе в повороте, который проходиться близко к пределу - улёт. Это правильно. Рано включить пониженную - занос => отбойник. Руль там тоже надо поворачивать плавно, как в реальности.
Но всё равно за настоящим рулём все немного иначе.

Tsar - offline Tsar
12-03-2003 14:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Finn
Возьму к примеру Alfa 147 mod F1-2002. Там чтобы действительно быстро войти в поворот надо резко дёрнуть руль в нужную сторону
Я не знаю как в Alfa MOD'e, но вообще в играх с хорошо проработанной физикой ОЧЕНЬ многое от настроек зависит. И если ты был на настройках "по умолчанию", то, практически наверняка, они были настроены на understeer чтобы новичкам было проще ездить. В GT Racing это точно так.

NecroSavanT - offline NecroSavanT
12-03-2003 14:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Возьму к примеру Alfa 147 mod F1-2002. Там чтобы действительно быстро войти в поворот надо резко дёрнуть руль в нужную сторону

Ну не знаю, я плавно руль поворачиваю.

Finn - offline Finn
12-03-2003 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



NecroSavanT Когда я скачал этот мод и стал езлить по трассе то мне понравилось. Всё реалистично, машина реагирует вроде как и должно быть. Но чем ближе я подбирался к хорошим результатам, тем менее реально всё становилось. После этого запустил Racer там же в Zandvoort'е. Всё совсем иначе и реальнее.

Tsar Согласен. Хотя я менял настройки на слегка избыточную поворачиваемость всё оставалось не очень реальным. А вообще я рассматривал поведение Alfa 147 по сравнению с ВАЗ-2112-37. Они примерно схожи по цели создания да и по параметрам. Хотя конечно же Альфа быстрее.

surf - offline surf
12-03-2003 16:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возьму к примеру Alfa 147 mod F1-2002. Там чтобы действительно быстро войти в поворот надо резко дёрнуть руль в нужную сторону
У этих Альф передний привод это несколько меняет картину

Ну это фигня, короче. Нечестно сравнивать переделанную самару (наверное там от неё только кузов оригинальный остался) и обычную субару. Тюнингуйте и то и то, и тогда посмотрим.
А о честности и речи не шло Это было к вопрсоу о возможности при помощи умелых рук заставить "рулить" ведро с гайками, кой, является советская "капля".
P.S. Кстати, у этой восьмёры было "всего" 150 сил по замерам, что согласитесь до импрезки не тянет. Пилотировал кстати, участник и победетель всевозможных кросс-ралли Александр Пушкарь.

Finn - offline Finn
12-03-2003 17:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



surf Ну что же, я не знаю что у них передний привод? Всё равно, руль вращают плавно. Мое общение с раллистами по этому поводу выявило следующее (всё именно про асфальт): из центрального положения начинаешь вращать руль МЕДЛЕННО. Скорость вращения увеличивается достигая максимума в том положении, в каком руль и должен быть.

Tsar - offline Tsar
13-03-2003 13:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



surf
Кстати, у этой восьмёры было "всего" 150 сил по замерам, что согласитесь до импрезки не тянет. Пилотировал кстати, участник и победетель всевозможных кросс-ралли Александр Пушкарь.
Я тебе про это и говорил изначально: что в 8ке сидит очень хороший водитель, а в Субару - любитель. Который, к тому же, бережет машину, на которой ездит кажый день. И выиграла 8ка за счет водителя только. А "зарядить" 8ку до 240 л.с. можно только на 1 старт, после которого она больше никуда никогда не поедет.

А тот же водитель 8ки на Субуру ехал бы еще быстрее. Дык это изначально ясно было. А рассказывать про то, что 8ка ездит быстрее Субару (полноприводной, между прочим) - это здесь не надо. Это в форум НФС. Или на streetrace.com
Никого не хотел обидеть, но не люблю такие разговоры, где кто-то пытается меня убедить в заведомо неверном. Типа того, что с 1.6 ВАЗ 2108 снимают 240 л.с. и она потом обгоняет полноприводную Субару С МЕСТА

surf - offline surf
13-03-2003 18:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Tsar
Я не хотел убеждать тебя в неверном. Просто, теперь ты знаешь о самом факте существование такого болида. И такой болид при должном подходе из любой машины можно смастерить.

А тот же водитель 8ки на Субуру ехал бы еще быстрее.
Tsar, я уже говорил, но скажу ещё что это был обычный драг-заезд на 402 м. И как ты понимаешь роль водителя была не столь значительной. Роль-то как раз была в начинке. Да и в субару не горячий эстонский лох сидел, он же половину "кайот" иркутска объехал. Да и заезд-то был, где о чём очём, но сохранности машины думаешь в самую последнию очередь.
p.s. что-то наофтопили конкретно ничего общего с виртуальными гонками думаю, стоит ближе к теме.

Tsar - offline Tsar
13-03-2003 18:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



surf
Расскажи мне за счет чего переднеприводная 8ка "заряженая" до 150 л.с. обошла полноприводную Субару 240 л.с.?

NecroSavanT - offline NecroSavanT
13-03-2003 20:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
BMW.WilliamsF1 Fan



Расскажи мне за счет чего переднеприводная 8ка "заряженая" до 150 л.с. обошла полноприводную Субару 240 л.с.?

Ага, мне тоже интересно. Прецендент можно создать какой угодно, только вот "настоящим" он от этого не обязательно станет.

Текущее время: 19:09 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru