Народ,как вам нравится Дюна?Как по мне,то очень интересно и правдоподобно.А самое главное-есть ХОРОШИЕ игры и ХОРОШИЕ фильмы...А вообще-с Новым Годом!

По сабжу см. здесь:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
А также с тобой соглашаются здесь:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
и еще во многих темах.
С Новым годом!

да уж, куда правдоподобнее -- прямо документальная хроника аж.

ЗЫ. На самом деле так себе: мыльная опера -- прочитать и забыть.

rulezzz конечно! Но реально захватывает начало! Первая книга просто улет! НУ а чем дальше в лес, тем (ближе вылез)\больше дров! Надо же знать, чем все это кончается!

Нет, не рулез Зереша тут прав

скорее отстой,чем "рулез"

гы Кому как! На вкуссссс ......
Но признайте, что первая книга RuleZZZZZ

Самая дурацкая модель вселенных из всех, что я знаю... Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то...
ИМХО

VitalyOFF

Так себе. Думаю, без Линча книга не имела бы и половины своей популярности.

Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то... - это еще цветочки... а вот _космический_ джихад - это вообще бред сивой кобылы...

[off]
Предлагаю переименовать тему в "Дюна - отстой!!!"
[/off]

А ещё: какая-то там субатомная реакция при соприкосновении лазера и силового поля всвязи с чем все в силовых полях, но режут друг друга ножиками

VitalyOFF
А ещё: какая-то там субатомная реакция при соприкосновении лазера и силового поля всвязи с чем все в силовых полях, но режут друг друга ножиками
Не понятно что тут удивительного.
Я могу на выбор несколько книг вспомнить где при развитой технике решающее значение имеет холодное(колющее, режущее) оружие - из-за разного рода защитных полей - "Лорд с планеты Земля" Лукьяненко например. Не видя технических выкладок нельзя сказать бред или нет что поле взрывается при соприкосновении с лазером.
Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то...
Дано объяснение - не любого наркотика, а только меланжа, ибо он дает возможность видеть будущее (вывести корабль из гиперпространства не в звезду или иное твердое тело). Что тут бредового?
Если у вас есть другие логичные объяснения как это должно было происходить - поделитесь.

java sсript :pp('VitalyOFF')
А ты читал её хотя бы раз????И что про ножички ты написал,я не понял...

TM
Ну дык то ж Лукьяненко... Что от этого писаки ждать.
И кстати, одно дело видеть будущее и все-такое, другое дело -- водить корабли ;-))

Все поняли? Зереша и VitalyOFF знают как ведутся космические войны и управляются космические корабли. А кроме того они знают будущее на пару-тройку тысяч лет вперед. Они себя разоблачили!
А теперь расскажите нам у кого из писателей модель вселенной не бред

2TM
У всех бред:но у одних интересный,а у других...

panchoso
У всех бред:но у одних интересный,а у других...
Золотые слова! Но я их уже слышал - в школе, от одноклассника. Цитата: "Вся художественная литература, а фантастика особенно - бред и ересь. Есть только одна умная и правильная книга - библия!"

TM
А теперь расскажите нам у кого из писателей модель вселенной не бред - Азимов устроит? Желязны устроит? Муркок устроит? Ле Гуин устроит? А как насчет Хайнлайна?

Марцелл
Не аргументировано - не устроит.
Согласно предыдущем камрадом их произведения:
1. Не логичны.
2. Не научны.
На самом деле все это относится к разряду "нравится-не нравится".
Возьмите любого фантаста на выбор. Муркок? Цикл "Вечный Воин". Рассмотрим с этих позиций - щиза хуже некуда. Принц Эльрик (охватываю сюжет сразу всех романов про него)сначала убил свой народ, включая всех родственников, потом множество врагов, перемежая друзьями, потом все оставшиеся население планеты, потом последнюю возлюбленную , последнего друга и себя. Мир сгенерировался заново. Классический случай маниакально-депресивного психоза.
Однако читаем! (у меня Муркок почти все что переводилось).

TM
Азимов ненаучный? Не знаю, не знаю... Лакки Старр, по крайней мере, не такое занудство и тягомотина, как Дюна. Что касается Муркока -- наверное, имеется ввиду цикл "Танцоры в конце времени", все-таки речь идет не о фэнтези ;-)

А если брать любого фантаста на выбор, то предлагаю взять Брэдбери ;-)) Его маленькие "Марсианские хроники" стоят десятка таких опусов как "Дюна" ;-)))

TM - а при чем тут научность? Как уже говорилось, любую вселенную можно разнести в пух и прах не особо напрягаясь. Тут играют роль не абсолютные, а относительные оценки. Так, нарко-навигаторы Дюны - это пример законченного бреда, как с позиций современного мира, так и с позиций придуманного. Ведь цивилизация зародилась не на Арракисе, не так ли? Значит, нужны были технические средства, чтобы его достигнуть. Причем средства эти как минимум не слабее появившихя позднее нарко-навигаторов. Дай объяснение, почему произошла замена.
Да и бог с ними, с навигаторамии. Весь мир кружит вальс вокруг меланжа. Вдумайся - целая ВСЕЛЕННАЯ построена вокруг единственной ценности - наркотика. Как проодукт полета фантазии Херберта она, безусловно, имеет право на существование, но это - наиболее странный из всех придуманных миров, его возникновение лично я не смог логически объяснить. Если ты сможешь - было бы интересно услышать.
Есть и другие странные миры - Многоярусный мир, скажем, Риверворлд и прочие - но там всегда есть место обычной логике обычного мира. У Херберта - такого места нет.

У Муркока, кстати, никакого маниакально-депрессивного психоза :) Элрик - воплощение Шивы-Разрушителя, например. В полном соответствии с индуистской космогонией :)

Зереша - Марсианские хроники - да, хороший цикл. Но "Были они смуглые и золотоглазые" мне нравится больше

Ооо! Брэдбери! Ин май хамбл опинион, он куда лучше Херберта...

Марцелл
Ведь цивилизация зародилась не на Арракисе, не так ли? Значит, нужны были технические средства, чтобы его достигнуть. Причем средства эти как минимум не слабее появившиеся позднее нарко-навигаторов. Дай объяснение, почему произошла замена. Если ты сможешь - было бы интересно услышать.
Рассмотрим ситуации когда одни средства заменяются другими (хотя и те и эти свою задачу выполняют):
Техническая замена:
Изобрели межзвездные корабли. Позже изобрели телепортаторы типа StarGate. Телепортаторы вытяснят корабли 1. Полностью - если экспансия остановится 2. Останутся только корабли-автоматы для размещения новых ворот. (Булычев "25 лет пути", Саймак "Заповедник гоблинов", Херберт "Звезда под бичом")
Эволюционная замена:
Бестер "Тигр!Тигр!". Люди сами научились телепортироваться (человек использует свой мозг на 10% - что в остальных 90?), даже к другим звездам. Корабли - в музей.
Дюна:
Итак, модель развивается по схеме расселения с использованием межзвездных кораблей с системами управления на базе ИИ. Существует Старая Империя, которая пришла в состояние застоя. Существует некая мелкая планета Дюна, не играющего большой экономической роли, поставщик вещества меланжа - с эффектом гипертрии, возможностью видеть будущее, расщирять возможности мозга человека. Происходит крах Старой Империи, революция, война с религиозной подоплекой (то что названо было как антимашинный джихад). Противник Империи был ограничен в новейших технологиях, в качестве элементов управления он использует людей (навигаторов), в качестве стратегических компьютеров людей (ментатов).
Менее технически подкованный противник выиграл, что не раз было и в нашей истории и в книгах (галлы и римляне, романы про теократию Хайнлайна). Общество впало в этакий межзвездный феодализм.
Причем использование меланжа не самый дешевый вариант - (цитата Джессика в Арракки - где она осматривает деревянную отделку дворца, во времена старой империи деньги не считали). Но технологии потеряны, да и психологически люди уже не готовы вернутся к старой цивилизации (основой духовный императив "да не заменит машина разум человеческий"). Объяснение устраивает?